Raymond-Kopa : ambiance, animations et sonorisation

[Moine]

On peut pas dire que les kops étaient en grande forme hier soir ... ils étaient sans doute épuisés par les événements. Aujourd'hui i amabilité naturelle de certains de leur s adherents refait surface

[arthurangers]

On peut pas dire que les kops étaient en grande forme hier soir ... ils étaient sans doute épuisés par les événements. Aujourd'hui i amabilité naturelle de certains de leur s adherents refait surface

Nul besoin d'être membre d'un quelconque groupe pour faire ce triste constat.
Les kops ne devraient pas être si seuls dans ce stade, mais malheureusement...

[Footixime]

Les angevins ne sont pas des sportifs, ni des supporters, si quelque chose plombe l'ambiance, alors là c'est encore pire.
De plus, suite à la démolition de St Léonard et l'ouverture du parc de glace, l'ASGA a siphonné une partie des spectateurs avec les avantages de l'intérieur et de tarifs attractifs.
Et puis l'offre spectacles et divertissement a explosé depuis 20 ans, les spectateurs ont l’embarras du choix pour leur soirée. A l'époque des publics records à JB les tarifs étaient plus attractifs et il y avait bien moins de concurrence en sports et en divertissements.

[Playtime]

Les angevins ne sont pas des sportifs, ni des supporters, si quelque chose plombe l'ambiance, alors là c'est encore pire.
De plus, suite à la démolition de St Léonard et l'ouverture du parc de glace, l'ASGA a siphonné une partie des spectateurs avec les avantages de l'intérieur et de tarifs attractifs.
Et puis l'offre spectacles et divertissement a explosé depuis 20 ans, les spectateurs ont l’embarras du choix pour leur soirée. A l'époque des publics records à JB les tarifs étaient plus attractifs et il y avait bien moins de concurrence en sports et en divertissements.

Oui, et il faut ajouter l'effet de moyenne qui masque de grands écarts. Le stade Bessonneau ou Jean-Bouin plein à craquer, ce n'était que pour les grandes affiches. Pour l'ordinaire, même à la plus grande époque, il y avait moins de spectateurs que de nos jours.

A part ça, public "pas sportif" ? La pratique sportive est largement répandue, le nombre de licenciés par habitant est largement supérieur à la moyenne nationale s'agissant des sports collectifs, on est bien aussi connaisseur du foot que les autres, alors...

[Tranquilou]

Dans ce lien, vous avez l'évolution du nombre de spectateur depuis 1946.

http://www.footballstats.fr/historique-Angers-SCO.html

[Syl]

La mentalité angevine fait que les gens n'osent pas... C'est et ça a toujours été comme ça. Du coup on vient voir un match de temps en temps comme un spectacle où applaudir est déjà beaucoup. Il n'y pas du tout le même esprit ici que dans certains autres stades français. Sans compter un stade encore pourri aujourd'hui et une politique tarifaire qui dissuade grandement les angevins pour qui le foot n'est pas une priorité.

[Andegave]

Dans ce lien, vous avez l'évolution du nombre de spectateur depuis 1946.

http://www.footballstats.fr/historique-Angers-SCO.html

Illustration intéressante qui montre l’indifférence dans lequel évolue le SCO au travers des époques y compris au cours de périodes relativement porteuses. L’angevin n’est effectivement pas un supporter, on fréquente de temps à autre par opportunité l’enceinte municipale mais point de fidélité durable à l’institution blanche et noire.
Alors évidemment demander à ce public de vibrer derrière son équipe il ne faut pas rêver.
S.Bahoken déclarait il y a quelques temps au travers d’une interview « Angers c’est calme... très calme », ou comment qualifier les choses de manière gentille mais cela en dit également long sur le peu de stimulation qu’occasionne cet environnement auprès des joueurs...

[Tenma]

Les angevins ne sont pas des sportifs,

Sur quoi tu te bases pour dire cela?

Sur rien. Il confond etre supporter et sportif.

[Tenma]

Dans ce lien, vous avez l'évolution du nombre de spectateur depuis 1946.

http://www.footballstats.fr/historique-Angers-SCO.html

Illustration intéressante qui montre l’indifférence dans lequel évolue le SCO au travers des époques y compris au cours de périodes relativement porteuses. L’angevin n’est effectivement pas un supporter, on fréquente de temps à autre par opportunité l’enceinte municipale mais point de fidélité durable à l’institution blanche et noire.
Alors évidemment demander à ce public de vibrer derrière son équipe il ne faut pas rêver.
S.Bahoken déclarait il y a quelques temps au travers d’une interview « Angers c’est calme... très calme », ou comment qualifier les choses de manière gentille mais cela en dit également long sur le peu de stimulation qu’occasionne cet environnement auprès des joueurs...

Ah bon dans quelle itw ?

[Tenma]

Pour moi le sco a augmenté son noyau dur. Avec le nouveau stade et des tarifs adaptés on peu tirer un 13-14 000 sur la saison.

Mais bon, déjà il va falloir se maintenir.

[zeuking]

Ne pas confondre affluence dans le stade et ambiance... Remplir un stade de 13 ou 14000 places c'est possible pour une agglo comme Angers, à condition d'avoir de bonnes conditions d'accueil et une juste tarification. Déjà sur ce point le club peut s'améliorer. Ensuite en terme d'ambiance c'est plus compliqué évidemment. Taper du pied ou allumer le flash de son téléphone représente la limite maximale pour beaucoup de "spectateurs". Et certains mettent encore beaucoup plus de conviction a gueuler sur notre propre équipe en cas de contre performance. Je pense qu'il y a quelques chose de culturel là dedans, parce que ça fait 30 ans que je vais au stade et j'ai toujours connu ça.

[Tenma]

Ne pas confondre affluence dans le stade et ambiance... Remplir un stade de 13 ou 14000 places c'est possible pour une agglo comme Angers, à condition d'avoir de bonnes conditions d'accueil et une juste tarification. Déjà sur ce point le club peut s'améliorer. Ensuite en terme d'ambiance c'est plus compliqué évidemment. Taper du pied ou allumer le flash de son téléphone représente la limite maximale pour beaucoup de "spectateurs". Et certains mettent encore beaucoup plus de conviction a gueuler sur notre propre équipe en cas de contre performance. Je pense qu'il y a quelques chose de culturel là dedans, parce que ça fait 30 ans que je vais au stade et j'ai toujours connu ça.

On a connu quelques bonnes ambiances ces dernières saisons avec un stade vétuste et à moitié vide donc dans un beau stade avec 13-14000 personnes on sera bien.

[Mark_Landers]

L'icepark tu n'y vas pas tellement pour le jeu,qui est difficile à suivre, ca va trop vite . Mais tu y vas pour l'ambiance et l'animation .
Le contraire du SCO ou tu viens pour le jeu mais certainement pas pour l'ambiance et l'animation.
C'est plus facile au hockey qu'au foot ; 3 tiers temps avec des pauses ; en intérieur, un petit espace ...
Comme y a pas trop de couples au SCO une kiss cam aurait moins d'effet qu'à l'icepark.

[Zonedead]

C'est vrai que l'ambiance me semblait meilleure à Kopa sur nos deux premières années en ligue 1 (avec en plus l'épopée Coupe de France), avec un meilleur taux de remplissage.
La nouvelle tribune donnant une plus grande capacité au stade et un meilleur confort devraient logiquement faire augmenter l'affluence. A condition qu'il y ait des tarifs adaptés à tous les publics, bien sûr.
Niveau ferveur, nous savons tous que Angers n'a jamais été et ne sera jamais St Etienne ou Marseille, mais l'ambiance n'y est pas plus triste qu'à Dijon, Amiens, Reims, Monaco ou Toulouse. Lors du déplacement du SCO à Louis II et au Stadium cette saison, on entendait parfaitement les consignes des entraîneurs, donnant l'impression que les matchs se jouaient à huis clos...

Concernant Alain Roche, il oublie un peu vite que le Parc des Princes a été qu'une grande tristesse niveau ambiance durant les 5/6 années qui ont suivi le plan Leproux, avant le retour des ultras, et cela malgré la domination sportive du PSG sur le championnat.

[Footixime]

Les angevins ne sont pas des sportifs,

Sur quoi tu te bases pour dire cela?

Sur rien. Il confond etre supporter et sportif.

Oui je me suis trompé de terme, je voulais écrire plus clairement que l'angevin n'est pas actif mais réactif dans les tribunes, il ne se passionne que si il y a du spectacle, (au théâtre c'est pareil, nous sommes réputés être un public qu'il faut enthousiasmer, nous ne nous enthousiasmons pas tout seuls).

[Zonedead]

Une belle ambiance au stade ce soir. Le public a bien soutenu l'équipe. On était bien loin de la sinistrose du match contre Lille (3 jours après la révélation de l'affaire SC...).

[Ganoliv]

On est angevins, pas ch'ti ou marseillais. On a pas notre émission "les sacs à vins contre les choucroutes" sur W9, on devrait en être fiers.

[lacouture.49]

C'est à Kopa, que tout à commencer.....

[lacouture.49]

Je mets ici pour le coté ambiance/animations (j'ai mis aussi en rubrique budget)

[jjffll]

le retour de l'alccol dans les stades...........

Mais uniquement lors des matchs à huis-clos...........

[Manu-49]

N'ayons pas la mémoire courte quand même. Lors de nos deux premières saisons de L1 depuis la remontée, tout le monde disait que l'ambiance a Angers était parmi les meilleures proportionnellement à la taille du stade. On a mis la quéquette en tribune aux Parisiens au SdF. Depuis on a perdu en engouement en raison de prix des places prohibitifs et de la nature des Angevins et Français en général. En plus la destruction de St-Léo a fait très mal à l'ambiance.

Maintenant, si ça vous intéresse, j'ai la solution à comment changer tout ça et faire du SCO un club avec 100 % de taux de remplissage à chaque match (même avec un stade de 50 000 places), une ambiance de feu avec un virage entièrement ultra, des parcages pleins même à Monaco ou à Vladivostok. Ça me ferait bien plaisir d'en faire part.

Par contre c'est un peu long et j'ai la flemme d'écrire un pavé si ça n'intéresse personne.

Je prétends pas apporter la lumière et la connaissance hein, mais je me rends compte que le sujet n'a jamais vraiment été abordé jusqu'à maintenant à part les "Angers c'est pas une ville de supporters c'est comme ça ce sera toujours comme ça au revoir", qui sont au mieux péremptoires et au pire totalement faux.

[DJPi]

N'ayons pas la mémoire courte quand même. Lors de nos deux premières saisons de L1 depuis la remontée, tout le monde disait que l'ambiance a Angers était parmi les meilleures proportionnellement à la taille du stade. On a mis la quéquette en tribune aux Parisiens au SdF. Depuis on a perdu en engouement en raison de prix des places prohibitifs et de la nature des Angevins et Français en général. En plus la destruction de St-Léo a fait très mal à l'ambiance.

Maintenant, si ça vous intéresse, j'ai la solution à comment changer tout ça et faire du SCO un club avec 100 % de taux de remplissage à chaque match (même avec un stade de 50 000 places), une ambiance de feu avec un virage entièrement ultra, des parcages pleins même à Monaco ou à Vladivostok. Ça me ferait bien plaisir d'en faire part.

Par contre c'est un peu long et j'ai la flemme d'écrire un pavé si ça n'intéresse personne.

Je prétends pas apporter la lumière et la connaissance hein, mais je me rends compte que le sujet n'a jamais vraiment été abordé jusqu'à maintenant à part les "Angers c'est pas une ville de supporters c'est comme ça ce sera toujours comme ça au revoir", qui sont au mieux péremptoires et au pire totalement faux.

Ce thread n'aurait certainement pas autant de réponses si la question n'intéressait pas les angevins
On attend ton point de vue !

[1956]

N'ayons pas la mémoire courte quand même. Lors de nos deux premières saisons de L1 depuis la remontée, tout le monde disait que l'ambiance a Angers était parmi les meilleures proportionnellement à la taille du stade. On a mis la quéquette en tribune aux Parisiens au SdF. Depuis on a perdu en engouement en raison de prix des places prohibitifs et de la nature des Angevins et Français en général. En plus la destruction de St-Léo a fait très mal à l'ambiance.

Maintenant, si ça vous intéresse, j'ai la solution à comment changer tout ça et faire du SCO un club avec 100 % de taux de remplissage à chaque match (même avec un stade de 50 000 places), une ambiance de feu avec un virage entièrement ultra, des parcages pleins même à Monaco ou à Vladivostok. Ça me ferait bien plaisir d'en faire part.

Par contre c'est un peu long et j'ai la flemme d'écrire un pavé si ça n'intéresse personne.

Je prétends pas apporter la lumière et la connaissance hein, mais je me rends compte que le sujet n'a jamais vraiment été abordé jusqu'à maintenant à part les "Angers c'est pas une ville de supporters c'est comme ça ce sera toujours comme ça au revoir", qui sont au mieux péremptoires et au pire totalement faux.

La finale au SDF est le parfait exemple du rapport de l'angevin avec le SCO. Un match à Paris !!! super j'y vais....un abonnement ou aller à RK une dizaine de fois.....certainement pas ! le courrier de l'ouest, la TV çà me suffit !
PSG, Lyon, OM.....OK mais pas plus !
Voilà nous sommes entourés de "spectateurs" mais peu de "supporteurs".....hâte de voir ta technique pour faire évoluer 100 ans d'histoire....

[Manu-49]

Bon, ça va être un peu long. Je commence par un message sur les causes du problème. Je ferai celui sur les solutions après manger parce que là j'ai faim.

Partons d'un constat de départ. Pourquoi y'a-t-il aussi peu de monde dans les stades français ? Y'a quelques disparités entre villes mais c'est à peu près partout pareil, Angers n'est pas pire qu'ailleurs.

Les torts sont partagés. D'un côté on a des clubs (dont le SCO) qui fonctionnent tous de manière débile vis-à-vis des supporters. Les dirigeants français n'ont pour la grande majorité toujours pas compris qu'un club n'est pas une entreprise mais un bien commun à une communauté locale, et que les supporters ne sont pas des clients. Les prix des places sont donc exorbitants et en plus augmentent dès que l'adversaire est plus fort, ce qui explique que beaucoup de gens ne peuvent pas se permettre de se payer un abonnement ou même d'aller voir beaucoup de matchs. Le mouvement ultra est constamment bridé et on l'empêche de se développer au lieu de simplement l'encadrer. Les dirigeants n'ont toujours pas compris que pour une même recette billetterie voire même une recette inférieure à maintenant, un stade plein à chaque match est l'un des facteurs de réussite les plus importants qu'un club puisse avoir. Les externalités positives qu'offre un stade plein et une grosse ambiance dépassent largement le manque à gagner brut de la baisse des recettes de billetterie. Mais les dirigeants de clubs français sont à l'image des dirigeants d'entreprise français : vision à très-court terme, économies de bout de chandelle, et impossibilité d'avoir une réflexion plus poussée que celle de regarder leurs petits chiffres à l'instant T.

Mais le problème aussi et surtout, c'est les gens. Il y a peu de monde dans les stades parce qu'il y a peu de monde qui veut y aller. J'y vois deux raisons principales :

- La première c'est qu'en France beaucoup moins de gens s'intéressent au foot que dans nos pays voisins. Le problème c'est que ce n'est pas un choix libre. La vraie raison c'est que chez nous le fait d'aimer le foot et de supporter un club est vécu comme un truc de prolo beauf. Ca a été décidé par les élites de salon parisiennes qui font la pluie et le beau temps sur la culture du pays et sur ce qui est acceptable ou pas. Donc on se retrouve avec tout un tas de gens qui ne suivent pas le foot, pas parce qu'ils ne l'aiment pas (il n'y a qu'à voir comment ça se passe à chaque Coupe du Monde ou Euro) mais parce qu'on leur a enseigné que s'ils voulaient s'élever socialement et culturellement, aimer le foot et surtout supporter un club était à proscrire. Surtout à Paris, et Paris c'est un sixième de la population du pays. La preuve d'ailleurs, ils n'ont qu'un club pour 12 millions d'habitants, qui joue dans un petit stade, qui en plus n'est même pas plein à chaque match, voire souvent à moitié vide avant l'arrivée du Qatar. Cette façon de penser est aussi présente chez ceux qui aiment le foot et vont au stade : réticence à rejoindre les kops, ou même à se lever et faire du bruit pendant les matchs, et tout simplement réticence à aller voir tous les matchs par peur de passer pour un con aux yeux des autres car être régulier et constant dans son attachement à une communauté est mal vu dans la société française ultra-individualiste et pour laquelle il faut changer de divertissement tous les deux jours, surtout si le club qu'on supporte n'est pas un grand club qui gagne.
La preuve de mon raisonnement, c'est que le seul club français au niveau des clubs allemands depuis des décennies (ce qui exclut Strasbourg dont je parlerai après) en tribune à chaque match c'est Lens, car leur bassin de population est quasi-entièrement prolo.
Ce phénomène de snobisme vis-à-vis du foot tend à diminuer mais pour avoir vécu en Italie et passé pas mal de temps en Allemagne je peux vous assurer que le décalage est encore bien présent. Là-bas, tout le monde aime le foot et va au stade, du chef d'entreprise cotée en bourse au prolo, et surtout en passant par les professions "intellectuelles" qui sont précisément la partie de la classe moyenne française qui fuit le foot comme la peste. Chez nous, dès que t'as été à la fac, le foot ne doit pas exister dans ta vie.

- La deuxième tend petit à petit à remplacer la première même si les deux sont liées. La société française (et les sociétés latines en général) est ultra-individualiste et opportuniste (on aime beaucoup le résultat sans aucun effort), et le paraître y est primordial. Supporter un club qui ne gagne pas ou qui n'est pas un grand club c'est vu comme un truc ringard duquel il faut surtout s'éloigner pour ne pas qu'on se moque de toi.
D'où le phénomène des footix. En France, la majorité des passionnés de foot (qui sont déjà moins nombreux qu'ailleurs pour les raisons évoquées ci-dessus) est footix des grands clubs s'ils vivent hors des régions de ces grands clubs. C'est générationnel en fonction du club qui domine : les années 60/70 ont créé les saintétiennix (j'ai l'exemple parfait chez moi à La Chapelle-du-Genêt avec les verts d'Anjou), les années 80/90 ont créé les marseillix, les années 2000 ont créé les lyonnix et aujourd'hui on a le pire du pire, c'est à dire les psgix (supporter Paris quand t'es de province c'est une abomination) et surtout les footix des clubs étrangers (la France est le seul des grands pays de foot où ça existe). C'est un truc commun aux pays non-germaniques. On supporte le grand club parce qu'il gagne.
Ce qui est pire en France, c'est le paraître. Chez nous, non seulement on "supporte" l'équipe qui gagne mais en plus on tourne en ridicule les gens qui supportent leur club local, parce que ça brille pas, ça met pas de poudre aux yeux. Combien de fois, alors que j'ai grandi en Anjou, à l'école on s'est moqué de moi parce qu'"Angers c'est de la sacrebleu ils sont même pas en Ligue 1 en plus". Et ça c'est typiquement français. On adore se juger et dénigrer les autres dès qu'ils ne sont pas des moutons opportunistes. En Italie les gens sont des footix mais au moins ils ont la décence de ne jamais critiquer la minorité qui supporte le club local. Et il y a quand même plus de gens qui supportent les clubs locaux en Italie et en Espagne qu'en France.

[Manu-49]

On en vient aux solutions pour faire du SCO (et des clubs français en général) un club au stade plein à chaque match, avec un mur noir et blanc en guise de kop et des parcages pleins partout.

Le mot d'ordre doit être un et un seul : GERMANISER.
Germaniser l'organisation du club et ses décisions, mais surtout germaniser les Angevins. Je parle au niveau du foot bien sûr, pas du reste, bien qu'on ait d'autres choses à apprendre d'eux à mon avis.
L'Allemagne c'est l'exemple parfait à suivre. Les meilleurs supporters du monde sont là-bas et aucun pays ne peut rivaliser avec eux là-dessus. En Allemagne, on supporte le club pro le plus près de chez soi (peu importe sa classe sociale ou sa profession), les footix sont une infime minorité. En Allemagne, on va voir tous les matchs parce qu'on est là pour voir son club et pas l'adversaire. En Allemagne, le stade est plein et le kop est immense et fait du bruit dans la victoire comme dans la défaite. Les piliers de l'état exceptionnel des tribunes allemandes sont trois et sont liés entre-eux : les gens sont fiers de représenter leur ville, ça coûte rien d'aller voir les matchs et le spectacle est exceptionnel.

Je viens d'expliquer que les problèmes étaient des deux côtés : de celui du club mais aussi de celui de la mentalité du public et du potentiel public. Et bien les solutions viendront des deux ensemble.

Cela dit je pense que l'impulsion viendra du haut, donc du club, même si nous tous pouvons d'ores et déjà faire quelque chose à notre niveau. Il faut une politique forte d'attractivité mais aussi d'éducation footballistique et supporteriste.

Les premières mesures sont simples mais nécessaires : prix des places extrêmement bas, abonnements illimités aux prix extrêmement bas, virer tous les sièges d'un virage et en donner les clefs aux ultras avec des mesures incitatives pour s'abonner avec eux plutôt que dans le reste du stade (tout en garantissant que ce soit pour chanter et bouger avec eux, mais avec les jeunes ça marchera c'est sûr) et offrir les déplacements : les gens ne paieraient que leur place, d'autres clubs l'ont fait (Stoke City récemment). J'entends déjà gueuler les ultras mais si vous voulez payer de votre poche votre déplacement pas de souci, mais en fin de compte vous préférez quoi ? Rester comme maintenant à 10 en parcage dès qu'on sort de l'Ouest ou alors être 4000 à Marseille ? Je connais déjà la réponse. A tout ça s'ajoutent un jeu offensif et engagé : en Allemagne ça joue à 2000 à l'heure et y'a 15000 buts par match (pour le jeu on est sur la bonne voie avec SM), un stade accueillant (propre surtout les chiottes, pratique, avec de la bière, du vin chaud en hiver et des bons sandwichs) et facilement accessible, surtout en transports en commun. Ca ça va surtout faire venir les gens qui sont pour le SCO mais qui vont pas souvent au stade, souvent sans trop savoir pourquoi d'ailleurs.

Mais sur la durée tout ça c'est pas suffisant. On ne va pas se mentir, une bonne partie des Angevins sont des footix d'autres clubs. Ce qu'il faut c'est éduquer les gens à la fierté de leur région et à supporter LE club de tout l'Anjou : le SCO. C'est peut-être un mot qui fait peur mais y'en a pas d'autre. Pour ça il faut une communication en même temps très inclusive et très agressive car il faut changer les mentalités. Il faut que tout l'Anjou historique soit notre bastion. Ca fait un bassin de population de 900 000 habitants et à terme si on regarde les Allemands c'est amplement suffisant pour avoir un stade plein tout le temps, même s'il est de 50 à 60 000 places. Ca peut paraître complètement fou mais regardez l'Allemagne et vous verrez que c'est possible. Kaiserslautern par exemple est plus petite qu'Angers et pourtant ils ont 50 000 personnes à chaque match.
C'est compliqué de faire changer d'avis des adultes mais avec une communication agressive qui fait comprendre que c'est débile d'être angevin et footix d'Arsenal tu peux en toucher certains, et surtout tu toucheras leurs gosses qui eux sont plus malléables.
Ceux qu'il faut aller chercher en priorité et en étant très inclusifs, ce sont les jeunes. Il faut que chaque club de foot de l'Anjou, du plus petit au plus gros soit parrainé par le SCO. Ca veut dire des réunions dans tous les clubs avec les jeunes, les parents et les éducateurs où tu leur donnes des maillots, tu leur présentes le projet (avec par exemple des documentaires sur la ferveur locale autour des clubs en Allemagne, en Angleterre, aux Pays-Bas, etc.) pour leur donner envie de construire quelque chose tous ensemble. Si tu prends les jeunes en U7 comme ça il vont tous devenir supporters du SCO, et beaucoup vont remplir les rangs du kop dès l'adolescence. Ca peut paraître drastique mais c'est nécessaire aussi qu'en école de foot les gamins ne se pointent pas aux entraînements avec des maillots du PSG, de Lyon ou du Real. Tu peux aussi intervenir dans les écoles mais les clubs de foot ça me paraît déjà suffisant. Parrainage veut aussi dire chasse gardée sur tous les bons qui pourraient aller en centre de formation. Si un mec est bon en Anjou, il est pour nous, c'est tout. Mais si on crée de l'adhésion autour du club comme j'ai expliqué les jeunes ne seront pas forcés, ils voudront venir au SCO. La formation est importante en France, mais pas organisée de façon à créer une adhésion locale comme en Allemagne. Donc ça aussi il faut réformer. Chez nous, les scouts ne se foulent pas, ils vont chercher quasi uniquement dans les cités et en région parisienne. Il faut rééquilibrer le recrutement des jeunes vers chez nous et vers les zones plus rurales aussi parce qu'il y a des pépites en dehors de la Courneuve, de Sevran ou de Monplaisir, mais les recruteurs français sont trop fainéants pour changer ça pour l'instant. On ne peut pas avoir que des joueurs de chez nous mais il faut donner la priorité aux gamins du coin.
L'objectif de tout ça, c'est que tous les fans de foot angevins soient pour le SCO. Et avec une vraie politique volontariste ça peut se faire en peu d'années. A Bergame ils vont carrément plus loin, tous les gamins qui naissent reçoivent un colis de l'Atalanta à la maternité avec un petit maillot, des petits accessoires et une lettre du président du club pour leur souhaiter la bienvenue dans la famille atalantine.

Pour pérenniser tout ça, il faut que ce soient les supporters qui prennent en main le club. C'est pour ça que les Allemands ont créé la règle des 50+1. Cela permet aux supporters de toujours avoir le pouvoir et donc d'éviter que le club tombe aux mains de financiers qui viendraient pour faire de l'argent (coucou Monaco, Bordeaux, Lille et tous les autres). Le club doit tendre à avoir plus d'argent, mais uniquement dans le but de renforcer le club, pas des tiers. Un club de foot ne doit pas être à but lucratif. C'est aussi cette règle qui permet que malgré l'attractivité énorme du championnat, les places restent très peu chères partout. Ainsi le cercle vertueux s'entretient.

Mais la prise de contrôle du club par les supporters est impossible à l'heure actuelle puisque le changement de culture foot que j'ai décrit plus haut n'a pas eu lieu et n'aura pas lieu tout seul. C'est bien au club d'impulser ça. Et ça ne passera que par un nouvel actionnaire unique (comme SC maintenant) et du cru. Une sorte de dictature bienveillante (et temporaire) par un riche qui supporte le SCO. Il faut qu'il soit quasiment le seul actionnaire puisque les autres actionnaires étant piégés dans leur mentalité française, ils n'accepteraient jamais qu'on baisse le prix des places ou qu'on ne limite pas les abonnements.

Donc en gros, ce que je viens de raconter en adaptant certaines choses à nos spécificités locales, c'est comment la Bundesliga est passée de stades vides dans les années 80 à devenir la plus belle ligue sportive domestique du monde dans les années 2000.

Et ce que je viens de raconter, c'est en gros ce que Strasbourg a fait dans la dernière décennie (Guingamp s'en est un peu rapproché à un moment mais pas dans ces proportions-là, ils ont juste joué sur les prix des places). Quand on les jouait à la fin des années 2000 dans des matchs de haut de tableau de L2, y'avait personne à La Meinau. Les mecs ont vécu le pire qui puisse arriver à un club. Ils ont fini entre les mains d'un financier véreux qui les a fait couler en CFA2. Et c'est quand ils ont coulé qu'ils ont regardé de l'autre côté du Rhin et qu'ils ont absolument TOUT copié (même l'annonce des buts par le speaker est une traduction au mot près de ce que font les speakers teutons). Ils sont repartis avec un club populaire, avec un gars du cru à sa tête, avec une mobilisation active de toute l'Alsace derrière eux. Une équipe et un club estampillés Strasbourg ET Alsace (pas un hasard si le nom est passé de RCS à RCSA). Un stade pas cher et accueillant. Résultat : tous les Alsaciens ne jurent plus que par le Racing (même les frontaliers allemands), leur stade est plein contre le PSG comme contre Amiens, et leur kop est énormissime (avec en plus le retour des places debout, qui permettent d'y mettre plus de gens et surtout rendent beaucoup mieux visuellement qu'un kop dans une tribune "assise" où les extrémités de la tribune sont vides car les gens se resserrent quand ils sont debout).

Donc pour résumer, la solution, c'est faire tout pareil que les Allemands. Et si ça vous débecte de trouver quelque chose à admirer en Allemagne (la mentalité des adultes et des plus âgés en France est profondément bercée par l'anti-germanisme des films des années 60-70, je me rappelle quand même qu'on m'a dit ici que l'hymne de Gladbach était un chant nazi), et bien prenez Strasbourg en exemple. Ca revient au même mais au moins eux sont français si vous préférez.

[Playtime]

Il y a beaucoup de choses très intéressantes dans tes deux messages mais "germaniser", changer le peuple ou accepter une "dictature bienveillante", très peu pour moi.

Au passage, les supporters ont le pouvoir en Allemagne (ou plus exactement les membres des associations-support) mais les clubs pro sont souvent des sociétés et leur capital peut être détenu (y compris très majoritairement) par des investisseurs à but lucratif. http://forum.sco1919.com/forum/viewtopi ... ne#p977514

Il est intéressant de noter aussi l'essor de clubs "artificiels" comme RB Leipzig ou Hoffenheim ou auparavant Wolsbourg et encore avant Leverkusen, soit presque un quart de la Bundesliga, qui ont tous en commun d'être le club d'un puissant groupe industriel ou de services (ou de son dirigeant) : Red Bull, SAP, Volkswagen, Bayer. Pendant ce temps-là, le nord de l'Allemagne n'aura peut-être aucun de ses trois grands clubs traditionnels en D1 l'an prochain, fait sans précédent (Brême, Hambourg SV, Hannovre). Et près de chez nous Kaiserslautern, même avec un nombreux public, n'est plus que l'ombre de ce qu'il a été.

S'agissant de Strasbourg, je peux témoigner, ayant vécu dans le Haut-Rhin il y a vingt-cinq ans, que le Racing était déjà le club de toute l'Alsace, même quand Mulhouse fréquentait encore les rangs professionnels.

Tout ça ne contredit aucunement le succès populaire du football allemand, qui me semble incontestable. Mais "germaniser", franchement...

[Manu-49]

Il y a beaucoup de choses très intéressantes dans tes deux messages mais "germaniser", changer le peuple ou accepter une "dictature bienveillante", très peu pour moi.

Au passage, les supporters ont le pouvoir en Allemagne (ou plus exactement les membres des associations-support) mais les clubs pro sont souvent des sociétés et leur capital peut être détenu (y compris très majoritairement) par des investisseurs à but lucratif. http://forum.sco1919.com/forum/viewtopi ... ne#p977514

Il est intéressant de noter aussi l'essor de clubs "artificiels" comme RB Leipzig ou Hoffenheim ou auparavant Wolsbourg et encore avant Leverkusen, soit presque un quart de la Bundesliga, qui ont tous en commun d'être le club d'un puissant groupe industriel ou de services (ou de son dirigeant) : Red Bull, SAP, Volkswagen, Bayer. Pendant ce temps-là, le nord de l'Allemagne n'aura peut-être aucun de ses trois grands clubs traditionnels en D1 l'an prochain, fait sans précédent (Brême, Hambourg SV, Hannovre). Et près de chez nous Kaiserslautern, même avec un nombreux public, n'est plus que l'ombre de ce qu'il a été.

S'agissant de Strasbourg, je peux témoigner, ayant vécu dans le Haut-Rhin il y a vingt-cinq ans, que le Racing était déjà le club de toute l'Alsace, même quand Mulhouse fréquentait encore les rangs professionnels.

Tout ça ne contredit aucunement le succès populaire du football allemand, qui me semble incontestable. Mais "germaniser", franchement...

Vu ta réponse, j'ai l'impression que c'est la forme qui te dérange plus que le fond.
Quand je dis "germaniser", c'est juste pour dire qu'en matière de culture foot et supporterisme il faut d'après moi copier l'Allemagne car ils sont les meilleurs au monde et ils nous sont supérieurs en tous points. J'ai d'ailleurs précisé que je ne parlais que de foot. J'ai pas parlé de faire venir les panzer et de nous mettre à parler allemand.

Je n'ai jamais écrit "changer le peuple" mais "changer les mentalités". En quoi changer les mentalités est inacceptable pour toi ?

J'ai bien précisé que le mot "dictature bienveillante" signifiait le fait qu'un actionnaire unique détiendrait le club, comme c'est le cas actuellement au SCO. Trouves-tu que le fait que Chabane possède entièrement le club soit inacceptable ?
Et j'ai bien dit que cet actionnariat devait être temporaire, le temps que les gens s'approprient le club et n'en soient plus "consommateurs".

Je ne dis pas que personne ne gagnerait de l'argent avec le club, je dis que le but premier du club serait les résultats sportifs et non faire de l'argent en devenant une société de trading de joueurs comme certains clubs français. Ca en Allemagne c'est inconcevable.
Ensuite les clubs que tu cites ne respectent pas le 50+1 mais rentrent tout à fait dans le cadre de ma "dictature bienveillante" car leurs proprios sont des mécènes qui sont là pour gagner des titres, pas pour gagner de l'argent. Ces clubs sont d'ailleurs très supportés par leur communauté locale et leurs stades sont pleins comme partout ailleurs en Allemagne.
Comme partout, les clubs descendent et montent, c'est le jeu de la compétition, ils ne sont pas en danger de mort et même en D2 et en D3 (qui restent des championnats pro, on parle pas de N3), ils continuent d'avoir 40 000 personnes à chaque match.

Le Racing était peut-être le club de toute l'Alsace, mais avant leur faillite ça faisait des années que La Meinau était vide même avec de bons résultats. Ils n'ont jamais eu le soutien qu'ils ont maintenant.

J'ai vraiment l'impression que tu t'attardes sur des détails de mon argumentation plutôt que sur le fond, qui est une proposition de solutions au problème selon beaucoup qui est qu'à Angers et en France en général les stades sont vides.

[Ben.20.100]

Ton argumentation n'est pas inintéressante mais certaines choses me dérangent.
Inciter les enfants à ne pas porter des maillots des grands clubs. Un jeune, passionné de foot ne pourrait pas "supporter" un club qui joue bien au foot, a des résultats ... parce qu'un club proche de chez lui joue en L2 avec éventuellement un jeu tout pourri. C'est pas vraiment une promotion du foot ça. A l'inverse, ces jeunes qui aiment les grands clubs (pour certains bling bling), il faut réussir à les convertir au SCO.
Tu parles des Mauges et ça tombe bien, je suis de Gesté (même commune nouvelle que La Chapelle dont tu parles). Si on suit ton raisonnement, les Maugeois se tourneront vers Nantes car c'est plus près. Pour ma part, je suis à 30 mn de la Beaujoire quand il me faut 1h pour aller à Raymond KOPA. Les limites administratives (et donc le comité) ne peuvent pas être retenues pour fédérer sur le club de proximité.
Pour autant, le SCO fait déjà certaines des actions que tu préconises. Les U17 du FCFG, il y a quelques temps étaient ramasseurs de balle au SCO. Mon fils, cette saison a été escort player (malgré tout, des joueurs de son équipe ont fait la même chose au FCN). Il y a aussi les challenges de la mi-temps. Comme quoi, ce que tu préconises est déjà en place.
SI le RCS s'appelle désormais le RCSA, ce n'est pas pour l'engouement de la région mais à cause de l'investissement du département pour relancer le club. LE FCN s'est aussi longtemps appelé FCNA car la Loire Atlantique était partie prenante.

[Manu-49]

Ton argumentation n'est pas inintéressante mais certaines choses me dérangent.
Inciter les enfants à ne pas porter des maillots des grands clubs. Un jeune, passionné de foot ne pourrait pas "supporter" un club qui joue bien au foot, a des résultats ... parce qu'un club proche de chez lui joue en L2 avec éventuellement un jeu tout pourri. C'est pas vraiment une promotion du foot ça. A l'inverse, ces jeunes qui aiment les grands clubs (pour certains bling bling), il faut réussir à les convertir au SCO.
Tu parles des Mauges et ça tombe bien, je suis de Gesté (même commune nouvelle que La Chapelle dont tu parles). Si on suit ton raisonnement, les Maugeois se tourneront vers Nantes car c'est plus près. Pour ma part, je suis à 30 mn de la Beaujoire quand il me faut 1h pour aller à Raymond KOPA. Les limites administratives (et donc le comité) ne peuvent pas être retenues pour fédérer sur le club de proximité.
Pour autant, le SCO fait déjà certaines des actions que tu préconises. Les U17 du FCFG, il y a quelques temps étaient ramasseurs de balle au SCO. Mon fils, cette saison a été escort player (malgré tout, des joueurs de son équipe ont fait la même chose au FCN). Il y a aussi les challenges de la mi-temps. Comme quoi, ce que tu préconises est déjà en place.
SI le RCS s'appelle désormais le RCSA, ce n'est pas pour l'engouement de la région mais à cause de l'investissement du département pour relancer le club. LE FCN s'est aussi longtemps appelé FCNA car la Loire Atlantique était partie prenante.

Même chose que pour Playtime, je trouve que tu t'attardes sur des détails de mon argumentation sans parler du fond.

J'ai fait tout un paragraphe justement pour expliquer comment convertir les gens au SCO en leur présentant un projet duquel ils seraient partie intégrante, et la seule chose que tu retiens c'est quand je fais un aparté pour dire qu'il faudrait éviter que les jeunes aient des maillots du PSG ou de Chelsea.
D'ailleurs ça te choque mais dans les vrais pays de foot ça n'a rien de choquant. Un gamin de Norwich qui veut un maillot de Chelsea, son père va lui dire non. Ou même en France je doute que du côté de Lens on achète des maillots du PSG ou du Barça aux gamins. Donc moi j'estime que c'est possible et que ça fait partie de l'éducation footballistique, ça ne tuera pas les gosses qu'on leur refuse le maillot d'Hazard. T'as le droit d'aimer regarder des beaux matchs mais ton club c'est ton club.
En plus, dans mon argumentation, j'ai précisé que tous les clubs de l'Anjou seraient parrainés officiellement par le SCO. Si lien officiel il y a, je ne vois rien de choquant à ne pas autoriser les maillots d'autres clubs pros. Je doute que les jeunes du SCO ou du FC Nantes aient le droit de se pointer à l'entraînement avec un maillot de Liverpool.

Quand je parle de proximité, je parle aussi de région historique. Un Palois doit se sentir espagnol et non français étant donné que sa ville est plus proche de Madrid que de Paris ?
C'est plus que du simple administratif comme tu dis. Les limites du département ne sont pas artificielles ni même récentes. Les Mauges n'ont jamais été bretonnes et ont toujours été angevines. Les Mauges c'est l'Anjou. Ensuite tu généralises les Mauges à Gesté qui est à l'extrême limite entre l'Anjou et la Loire-Atlantique. Mais une grande partie des Mauges est à égale distance d'Angers et de Nantes ou plus proche d'Angers. D'ailleurs en soi je ne suis pas contre un mélange de supporters d'Angers et de Nantes dans les Mauges car la préférence se jouerait à qui retient la proximité géographique ou alors la région historique comme premier critère.
Mais dans la réalité, on sait bien toi comme moi que la majorité des gamins des Mauges ne supporte ni Nantes ni Angers, mais bien Lyon, Paris, Marseille, voire les clubs étrangers (bien que ce phénomène soit surtout un phénomène de cité et des cités dans les Mauges y'en a qu'à Cholet). Il est là le vrai problème.

Non, j'ai expliqué ce que je préconise, et ce qui est déjà en place n'est en rien suffisant pour convertir les gens au SCO, même si ce ne sont pas de mauvaises mesures.

Tu t'attardes encore sur un détail. L'important dans mon argumentation c'était de voir à quel point Strasbourg avait tout copié sur l'Allemagne au moment de leur faillite, et la conséquence a été qu'ils ont eu le soutien populaire le plus fort de toute leur histoire avec des affluences de tarés même en CFA 2, des chiffres qu'ils n'avaient même pas en jouant la montée en L1 ou même en L1.

[Manu-49]

Pour être complet et honnête, il faut rajouter que la culture foot allemande telle qu'elle est aujourd'hui s'est développée dans les années 90 en copiant les Italiens qui dominaient l'Europe au niveau de l'ambiance et du remplissage des stades depuis les années 70. L'émergence des stades allemands correspond au déclin des stades italiens au tournant des années 2000.

Les Allemands ont copié les Italiens en améliorant ou adaptant certaines choses : plus de fidélité dans la victoire comme dans la défaite (les Italiens étant latins, ils ont tendance à moins venir au stade quand ça ne gagne pas ou que l'adversaire est moins important), stades plus sûrs et accueillants (en Allemagne on réussit très bien à faire cohabiter ultras en virage et public familial dans le reste du stade, ça a toujours été plus compliqué en Italie), kops un peu mieux organisés et disciplinés avec des chants plus simples mais plus impressionnants visuellement.

Comme quoi la mentalité et la culture foot des gens peut changer.