Le Corona dans tous ses états !

[Ben.20.100]

Pour ceux qui ont eu leur 3ème dose récemment, la 4ème dose qui arrive dans les prochains mois ne vous fait pas peur? C'est une simple question sans arrière pensée, c'est simplement pour savoir votre manière de pensée. Et j'aimerai que vous me répondiez si vous avez un chiffre en tête pour vous arrêtez ou si vous allez toujours continuer jusqu'à la Nième dose?

Et sinon, la grande guerre, c'est pour quand ? sans arrière pensée.

Pour en revenir à ta question, peut-être que nous prenons les choses au fur et à mesure pour notre avenir proche, sans se projeter dans 20 ans et un hypothétique futur.

[Scoreur]

La 4e ne me fait personnellement pas peur. C'est un rappel, comme un autre, pour un virus qui évolue très vite. Tant que je vivrais et tant que ce virus existera, je pense continuer à me faire vacciner.
Ma manière de penser est la même pour tous les vaccins : quand j'en ai besoin pour me protéger dans un contexte particulier (crise sanitaire, voyage...) je le fais.
Sinon je suis les rappels sur mon carnet de santé. Ce serait bête d'avoir été vacciné une fois et de laisser mes lymphocytes B disparaître. Surtout pour les sales maladies bien dégueu' qu'on pourrait choper.

Merci de cette réponse sincère, ça m'aide à comprendre. De ce que je comprends avec ce raisonnement: être vacciné = être protégé, donc y croit ou non (un peu comme une religion).

Et sinon, la grande guerre, c'est pour quand ? sans arrière pensée.

Pour en revenir à ta question, peut-être que nous prenons les choses au fur et à mesure pour notre avenir proche, sans se projeter dans 20 ans et un hypothétique futur.

Elle est sous tes yeux et est déjà commencé. Et je ne comprends pas la vision court-termiste, c'est ce qui cause selon moi beaucoup de problèmes qu'on a, et un énorme problème au niveau de la consommation des ressources.

[Ben.20.100]

Et je ne comprends pas la vision court-termiste, c'est ce qui cause selon moi beaucoup de problèmes qu'on a, et un énorme problème au niveau de la consommation des ressources.

Prenons l'exemple d'un maison dont la toiture est en train de rendre l'âme.
Un incendie se produit dans cette maison.
Que faut-il traiter en priorité ?
La vision à long terme serait de s'occuper de la toiture.
La vision à court terme serait de circonscrire l'incendie, ce qui n'empêche pas de savoir qu'il faudra s'occuper de la toiture après. Mais si je laisse l'incendie prendre une trop grande ampleur, je n'aurai même plus de toit à réparer.

De ce que je comprends avec ce raisonnement: être vacciné = être protégé, donc y croit ou non (un peu comme une religion).

Jusqu'à présent, toutes les études montrent qu'être vacciné protège plus contre les formes graves. Rien à voir avec une croyance donc.

[jjffll]

Pour ceux qui ont eu leur 3ème dose récemment, la 4ème dose qui arrive dans les prochains mois ne vous fait pas peur? C'est une simple question sans arrière pensée, c'est simplement pour savoir votre manière de pensée. Et j'aimerai que vous me répondiez si vous avez un chiffre en tête pour vous arrêtez ou si vous allez toujours continuer jusqu'à la Nième dose?

c'est une bonne question puisque je me la pose
Il ne faudrait plus parler de vaccin, c'est un peu usurpé, mais d'un traitement préventif impérieux?????
Nouveau debat dans nos pays ou l'acces au vaccin est un privilège.....
trop vaste, trop complexe et trop d'inconnu
Comme aprfois je me laisse influencé..........:
peut être un jour aurons nous un systéme qui nous permettra de mesurer notre taux rapidement et d'agir en conséquence ( comme dans une bonne dystopie )
ou alors de permettre a ceux qui ne veulent plus se vaciner de vivre dans des zone réservée et les autres dans d'autres secteurs en les séparant par............... (j 'ai du lire trop de romans d'anticipations
Comme l'état fait appel à des écrivains de S-F pour réfléchir aux conflits de l'avenir tout est a craindre, même la fin de cette pandémie

[solo49]

et si les non vaccinés vivaient juste entre eux? plus de prise de tête avec les vaccinés, qui ne sont que des suppos du pouvoir (français)

[jego]

Qu'ils vivent entre eux et ne contaminent personne, ne pas se protéger les regardent et contaminer les autres aussi

[Scoreur]

et si les non vaccinés vivaient juste entre eux? plus de prise de tête avec les vaccinés, qui ne sont que des suppos du pouvoir (français)

Ce serait malheureusement impossible car il n'y a plus de terre qui n'appartiennent à aucun gouvernement donc ceux qui sont contrevenant aux règles sont contraints d'être privé de liberté, c'est dommage car ça serait le meilleur moyen de connaître l'efficacité du traitement ainsi que les effets secondaires à long terme.

Concernant la phrase qu'on entend partout:

'Le traitement protège des formes graves'

Qu'est ce qui me prouve qu'elle sera encore vraie dans quelques mois?

On nous a matraqué de:

'Le traitement protège des transmissions'

Et finalement c'était faux.

Maintenant quand on regarde les chiffres sur les formes graves, de 1, ils ne sont pas vérifiables car avec le serment d'Hyppocrate, personne ne peut vraiment avoir accès aux données, de 2, les organismes qui comptent appartiennent au pouvoir en place et de 3 si vous lisez bien les informations on parle de certains hôpitaux à un instant T alors que si on se renseigne bien, on pourra aussi trouver l'information que dans certains autres hopitaux à un instant T, il peut y avoir plus de 95% de vaccinés en réanimation, donc on est encore sur de la manipulation de données.

Avec le même ordre d'idées, si on comptabilisait les personnes mortes avec l'influenza et non pas de l'influenza, on passerait surement de 500 000 à 5 millions par an, or, la méthode de comptabilisation est de dire que si une personne qui est morte avec de multiples commorbidités et avait également la covid, on le comptabilise. Et il faut rappeler que la moyenne d'âge des gens qui en meurent correspond à la moyenne de l'espérance de vie, aucune surmortalité.

[Tenma]

et si les non vaccinés vivaient juste entre eux? plus de prise de tête avec les vaccinés, qui ne sont que des suppos du pouvoir (français)

Ce serait malheureusement impossible car il n'y a plus de terre qui n'appartiennent à aucun gouvernement donc ceux qui sont contrevenant aux règles sont contraints d'être privé de liberté, c'est dommage car ça serait le meilleur moyen de connaître l'efficacité du traitement ainsi que les effets secondaires à long terme.

Concernant la phrase qu'on entend partout:

'Le traitement protège des formes graves'

Qu'est ce qui me prouve qu'elle sera encore vraie dans quelques mois?

On nous a matraqué de:

'Le traitement protège des transmissions'

Et finalement c'était faux.

Maintenant quand on regarde les chiffres sur les formes graves, de 1, ils ne sont pas vérifiables car avec le serment d'Hyppocrate, personne ne peut vraiment avoir accès aux données, de 2, les organismes qui comptent appartiennent au pouvoir en place et de 3 si vous lisez bien les informations on parle de certains hôpitaux à un instant T alors que si on se renseigne bien, on pourra aussi trouver l'information que dans certains autres hopitaux à un instant T, il peut y avoir plus de 95% de vaccinés en réanimation, donc on est encore sur de la manipulation de données.

Avec le même ordre d'idées, si on comptabilisait les personnes mortes avec l'influenza et non pas de l'influenza, on passerait surement de 500 000 à 5 millions par an, or, la méthode de comptabilisation est de dire que si une personne qui est morte avec de multiples commorbidités et avait également la covid, on le comptabilise. Et il faut rappeler que la moyenne d'âge des gens qui en meurent correspond à la moyenne de l'espérance de vie, aucune surmortalité.

scoreur . ton discours est trop complexe. laisse parler les chiffres. après ça chacun doit etre en mesure de tirer des conclusions.

[Tenma]

Qu'ils vivent entre eux et ne contaminent personne, ne pas se protéger les regardent et contaminer les autres aussi

ne me dis pas que tu n'as pas encore compris que tu n'avais pas besoin des non vaccinés pour être contaminé ?

[Tenma]

et si les non vaccinés vivaient juste entre eux? plus de prise de tête avec les vaccinés, qui ne sont que des suppos du pouvoir (français)

pour le moment ce sont plutot les non vaccinés qui sont traités comme des suppos(itoire). non ?

[Scoreur]

Qu'ils vivent entre eux et ne contaminent personne, ne pas se protéger les regardent et contaminer les autres aussi

ne me dis pas que tu n'as pas encore compris que tu n'avais pas besoin des non vaccinés pour être contaminé ?

À ce sujet, dans mon entourage (qui doit être grosso modo constitué de 90% et + de vaccinés) il y a eu un effet plus fort de la maladie sur les personnes vaccinnées que pour les non vaccinés mais j'ai conscience que l'échantillon n'est pas significatif, par contre à force d'entendre de plus en plus que c'est le cas dans des entourages d'entourages, ça pose évidemment question.

[christophe h]

Concernant tout cela, je suis juste plein de questions, sans aucune certitude, même pas un début d'opinion... Suis pas scientifique et les articles/infos à droite à gauche ben ce ne sont bien souvent que des choses à un instant t... parfois assez souvent balayés à l'intant t+1. C'est un constat non une critique ou je ne sais quoi.
Après, suite aux propos de notre président, je sors deux questions de ce gros sac de questions:

- Concernant celles et ceux qu'il veut " emm.... " ben on constate que le reproche que l'on peut leurs faire est non pas de contaminer les autres ( les vaccinés sont suffisamment en capacité de le faire eux mêmes malgré le vaccin, et d'autant plus avec le dernier variant ) , mais c'est d'occuper des places dans les hôpitaux. Sachant que ce gouvernement à l'image des précédents ( et des futurs si je suis bien la campagne ) en a fermé quelques milliers depuis le début de la pandémie.

- Cette pandémie est mondiale. Tout circule dans ce monde ( enfin les marchandises avant tout... mais bon les virus avec pardi... sont malins les bougres... ). Etant donné qu'une bonne moitié ( j'ai pas les chiffres ) de la population mondiale n'est pas vaccinée parce qu'ils n'ont pas accès au virus. Bref peut on les compter dans ceux qu'il veut "emm... " ? Quand on sait que COVAX ( je crois que c'est le nom de ce bidule ) mais que bon on avait dit, promis, mais que ... que on dit, on promet... mais que... mais que maintenant on redit, on repromet... ah si il reste des stocks du vaccin qui marchait mais oups qui ne marche pas en fait... ben sinon demain on dira, on promettra...

Sinon dans mon collège ben depuis lundi on en est au troisième protocole. On va bientôt manquer de jours pour les appliquer...

[Scoreur]

En tant que prof, comment tu vois le fait d'interdire les établissements scolaires aux personnels et élèves non vaccinés?

Car cette mesure verra le jour dans les prochains mois, je préfère te poser la question maintenant pour que tu sois moins surpris plus tard et essayer d'avoir un peu plus de recul quand l'annonce sera là, car on réagit différemment quand on n'est pas préparé.

[BisounoursDuSCO]

En tant que prof, comment tu vois le fait d'interdire les établissements scolaires aux personnels et élèves non vaccinés?
Car cette mesure verra le jour dans les prochains mois, je préfère te poser la question maintenant pour que tu sois moins surpris plus tard et essayer d'avoir un peu plus de recul quand l'annonce sera là, car on réagit différemment quand on n'est pas préparé.

Je ne vois pas comment cela pourrait se passer, c'est inapplicable. Renvoyer les enfants à la maison, c'est les pousser à continuer de n'écouter que leurs parents (qui sont manifestement dans l’erreur). Et surtout l'éducation nationale n'acceptera jamais cela.

[BisounoursDuSCO]

La 4e ne me fait personnellement pas peur. C'est un rappel, comme un autre, pour un virus qui évolue très vite. Tant que je vivrais et tant que ce virus existera, je pense continuer à me faire vacciner.
Ma manière de penser est la même pour tous les vaccins : quand j'en ai besoin pour me protéger dans un contexte particulier (crise sanitaire, voyage...) je le fais.
Sinon je suis les rappels sur mon carnet de santé. Ce serait bête d'avoir été vacciné une fois et de laisser mes lymphocytes B disparaître. Surtout pour les sales maladies bien dégueu' qu'on pourrait choper.

Merci de cette réponse sincère, ça m'aide à comprendre. De ce que je comprends avec ce raisonnement: être vacciné = être protégé, donc y croit ou non (un peu comme une religion).
Oui pour moi vacciné = protégé.
Pas d'accord avec la comparaison à la religion : mythes, histoires, divinités ne peuvent être que fiction et/ou croyance, sans preuve (aussi forte soit-elle) et le resteront sûrement. Là où on peut démontrer/réfuter l'efficacité d'un vaccin.

[Tenma]

Concernant tout cela, je suis juste plein de questions, sans aucune certitude, même pas un début d'opinion... Suis pas scientifique et les articles/infos à droite à gauche ben ce ne sont bien souvent que des choses à un instant t... parfois assez souvent balayés à l'intant t+1. C'est un constat non une critique ou je ne sais quoi.
Après, suite aux propos de notre président, je sors deux questions de ce gros sac de questions:

- Concernant celles et ceux qu'il veut " emm.... " ben on constate que le reproche que l'on peut leurs faire est non pas de contaminer les autres ( les vaccinés sont suffisamment en capacité de le faire eux mêmes malgré le vaccin, et d'autant plus avec le dernier variant ) , mais c'est d'occuper des places dans les hôpitaux. Sachant que ce gouvernement à l'image des précédents ( et des futurs si je suis bien la campagne ) en a fermé quelques milliers depuis le début de la pandémie.

- Cette pandémie est mondiale. Tout circule dans ce monde ( enfin les marchandises avant tout... mais bon les virus avec pardi... sont malins les bougres... ). Etant donné qu'une bonne moitié ( j'ai pas les chiffres ) de la population mondiale n'est pas vaccinée parce qu'ils n'ont pas accès au virus. Bref peut on les compter dans ceux qu'il veut "emm... " ? Quand on sait que COVAX ( je crois que c'est le nom de ce bidule ) mais que bon on avait dit, promis, mais que ... que on dit, on promet... mais que... mais que maintenant on redit, on repromet... ah si il reste des stocks du vaccin qui marchait mais oups qui ne marche pas en fait... ben sinon demain on dira, on promettra...

Sinon dans mon collège ben depuis lundi on en est au troisième protocole. On va bientôt manquer de jours pour les appliquer...

Voilà ce qu en pense un médecin urgentiste.
https://youtu.be/XorzEyt5mG0

Pour ma part , c est éloquent et authentique. Le discours d un gars qui bosse tous les jours sur place . Un état des lieux implacable.

[Scoreur]

Disons que la différence majeure avec la religion, c'est qu'on pourra savoir dans plusieurs années (pour ceux qui survivent), mais être contre le vaccin ou pour le vaccin c'est dans les 2 cas être croyant, car avec tout ce qui a été déclaré comme vrai puis ensuite faux, au jour d'aujourd'hui, on ne peut pas savoir si c'est efficace ou non, on ne peut pas savoir ce qui va se passer, mais quand on a comme moi un esprit analytique plus poussé que la moyenne, en comprenant les rouages de la géopolitique, de la psychologie humaine, du pouvoir et de la limite des ressources sur terre pour survivre comme l'oxygène et l'eau potable qui ne pourront plus subvenir à nos besoins de survie, on comprend des choses par rapport à ce qui est en train de se mettre en place.

L'éducation nationale se pliera à ça comme toutes les autres institutions et quand ça arrivera il ne faudra pas l'accepter comme ne pas accepter tout le reste. Le problème est que la plupart des gens sont en train d'accepter, ce qu'il s'est passé il y a 90 ans s'est passé car il y a une acceptation collective avec des manipulations de masse et l'Allemagne n'était pas le seul pays responsable.

[christophe h]

En tant que prof, comment tu vois le fait d'interdire les établissements scolaires aux personnels et élèves non vaccinés?

Car cette mesure verra le jour dans les prochains mois, je préfère te poser la question maintenant pour que tu sois moins surpris plus tard et essayer d'avoir un peu plus de recul quand l'annonce sera là, car on réagit différemment quand on n'est pas préparé.

J'y pense depuis quelque temps à cela. Jusqu'à présent c'est surtout pas de cela. Faut garder les gamins dans les établissements scolaires afin que les parents aillent travailler.
Jusqu'à présent en tant que personnel on ne nous demande (demandait) rien ( test, pass... ), surtout pas même. Depuis le début de la crise c'était plutôt sous entendu " oh faut pas en faire une montagne du COVID, et puis on a des protocoles... " tout va bien, on est prêt". Et depuis un an et demi on nous envoie régulièrement un mail pour nous remercier, qu'on est les meilleurs et patati et patata ( mais rassurez vous nous sommes "des profs des années 80 " quand à d'autres moments on fait remarquer que... faut pas exagérer ). La position jusqu'à présent est que l'on a besoin que l'on garde les gamins avant tout... Et quand on sait la pénurie de personnel enseignant ( ce qui n'est pas nouveau mais devient plus visible en cette période particulière ).
Mais avec la vaccination à partir de 12 ans cela change la donne. On peut faire pression pour que les enfants à partir de 12 ans se vaccinent. Cela a commencé en fait... ils vont pas nous "emm..." ces petits morveux "...
Interdire l'accès aux enfants non vaccinés, mais alors pour que cela ne perturbe pas le monde du travail faut mettre aussi le couteau sous la gorge des parents on leurs disant " vaccinez les ou démerdez vous " ( bref pour bosser trouvez, payez un moyen pour garder vos gamins ). Bon cela semble bien parti.
Reste la question pour les moins de 12 ans. Mais ce peut être une autre étape. Plus délicate à faire passer ... mais bon quand on t'a coupé la moitié du bras, couper ce qu'il te reste de bras...
Concernant les enseignants si cette étape avec les enfants, les familles, est franchie ben cela devient plus simple... enfin quoiqu'avec la pénurie d'enseignants... mais bon les enseignants sont des gens comme les autres. Donc les non vaccinés seront des "emm.... ".
Bref ton scénario est tout à fait envisageable, même fort probable sinon plus.
Bref on peut facilement en arriver à ce que de grands principes qui régulaient notre société soient mis à mal. L'école en est un symbole, mais plus aussi. Mais il y a déjà bien longtemps que ces grands principes sont écornés ( au minimum ) ne serait ce que concernant l'éducation pour rester sur ce domaine.

On rentre dans l'obéissance... certes pour des raisons qui semblent justifiées ( je dis bien qui semblent... ) , mais dans l'obéissance.

[christophe h]

Concernant tout cela, je suis juste plein de questions, sans aucune certitude, même pas un début d'opinion... Suis pas scientifique et les articles/infos à droite à gauche ben ce ne sont bien souvent que des choses à un instant t... parfois assez souvent balayés à l'intant t+1. C'est un constat non une critique ou je ne sais quoi.
Après, suite aux propos de notre président, je sors deux questions de ce gros sac de questions:

- Concernant celles et ceux qu'il veut " emm.... " ben on constate que le reproche que l'on peut leurs faire est non pas de contaminer les autres ( les vaccinés sont suffisamment en capacité de le faire eux mêmes malgré le vaccin, et d'autant plus avec le dernier variant ) , mais c'est d'occuper des places dans les hôpitaux. Sachant que ce gouvernement à l'image des précédents ( et des futurs si je suis bien la campagne ) en a fermé quelques milliers depuis le début de la pandémie.

- Cette pandémie est mondiale. Tout circule dans ce monde ( enfin les marchandises avant tout... mais bon les virus avec pardi... sont malins les bougres... ). Etant donné qu'une bonne moitié ( j'ai pas les chiffres ) de la population mondiale n'est pas vaccinée parce qu'ils n'ont pas accès au virus. Bref peut on les compter dans ceux qu'il veut "emm... " ? Quand on sait que COVAX ( je crois que c'est le nom de ce bidule ) mais que bon on avait dit, promis, mais que ... que on dit, on promet... mais que... mais que maintenant on redit, on repromet... ah si il reste des stocks du vaccin qui marchait mais oups qui ne marche pas en fait... ben sinon demain on dira, on promettra...

Sinon dans mon collège ben depuis lundi on en est au troisième protocole. On va bientôt manquer de jours pour les appliquer...

Voilà ce qu en pense un médecin urgentiste.
https://youtu.be/XorzEyt5mG0

Pour ma part , c est éloquent et authentique. Le discours d un gars qui bosse tous les jours sur place . Un état des lieux implacable.

Juste une " petite anecdote " à propos d'état des lieux: dans les établissements scolaires pour la reprise après le premier confinement les syndicats avaient demandés que soit installés des purificateurs d'air ( sais plus le nom exact ). Notre ministre a annoncé la semaine dernière que l'EN allait en équiper les établissements. Mais bon on attend... puis il a dit que les collectivités locales étaient responsables de cela ( bref à elles de payer ), lesquelles ont dit je crois c'est au ministère.... Bref aujourd'hui j'en étais encore, comme depuis un an et demi, à ouvrir la porte de secours de ma salle ( bon je suis un privilégier, j'ai une porte de secours. On doit être 4 à 5 au maximum sur un total de plus de 30 salles ) pour aérer rapidement la salle entre deux cours, deux classes, voir parfois pendant le cours, mais bon depuis quelque temps on se les gèle quand je le fais...
NB: on a des fenêtres que l'on peut juste légèrement entrouvrir pour raison de sécurité, et encore cela que dans quelques salles car dans près de la moitié des salles de l'établissement cela n'est même pas possible.

[Scoreur]

Dans mes pronostics, je pense qu'un nouveau variant beaucoup plus létale apparaîtra pour asseoir complètement cette nouvelle dictature mondiale car toute cette organisation est là pour perdurer des décennies. Il va falloir être patient et surtout continuer d'éduquer les enfants avec toute la tolérance et le respect possible envers chaque personne et continuer d'enseigner le libre arbitre.

[Allman]

Concernant tout cela, je suis juste plein de questions, sans aucune certitude, même pas un début d'opinion... Suis pas scientifique et les articles/infos à droite à gauche ben ce ne sont bien souvent que des choses à un instant t... parfois assez souvent balayés à l'intant t+1. C'est un constat non une critique ou je ne sais quoi.
Après, suite aux propos de notre président, je sors deux questions de ce gros sac de questions:

- Concernant celles et ceux qu'il veut " emm.... " ben on constate que le reproche que l'on peut leurs faire est non pas de contaminer les autres ( les vaccinés sont suffisamment en capacité de le faire eux mêmes malgré le vaccin, et d'autant plus avec le dernier variant ) , mais c'est d'occuper des places dans les hôpitaux. Sachant que ce gouvernement à l'image des précédents ( et des futurs si je suis bien la campagne ) en a fermé quelques milliers depuis le début de la pandémie.

- Cette pandémie est mondiale. Tout circule dans ce monde ( enfin les marchandises avant tout... mais bon les virus avec pardi... sont malins les bougres... ). Etant donné qu'une bonne moitié ( j'ai pas les chiffres ) de la population mondiale n'est pas vaccinée parce qu'ils n'ont pas accès au virus. Bref peut on les compter dans ceux qu'il veut "emm... " ? Quand on sait que COVAX ( je crois que c'est le nom de ce bidule ) mais que bon on avait dit, promis, mais que ... que on dit, on promet... mais que... mais que maintenant on redit, on repromet... ah si il reste des stocks du vaccin qui marchait mais oups qui ne marche pas en fait... ben sinon demain on dira, on promettra...

Sinon dans mon collège ben depuis lundi on en est au troisième protocole. On va bientôt manquer de jours pour les appliquer...

Voilà ce qu en pense un médecin urgentiste.
https://youtu.be/XorzEyt5mG0

Pour ma part , c est éloquent et authentique. Le discours d un gars qui bosse tous les jours sur place . Un état des lieux implacable.

Tu devrais quand-même préciser par honnêteté que ce médecin est aussi un militant syndical, donc obligatoirement son avis va être à charge contre le gouvernement...surtout que le média TV sur lequel il s'exprime ( " Le Media" ) , est un organe assumé de la France Insoumise...Donc déjà , çà situe...
En plus, il oublie de dire que si on a été obligé de" fermer " des lits ( on parle de lits équipés en intervention d'urgence...) , c'est parcequ'il n' y avait pas assez de personnel à mettre avec...Pour un lit, il faut environ minimum 5 ou 6 personnels autour...hors, le manque de personnel ne dâte pas de Macron, il a doublé le budget des hôpitaux depuis 10 ans...Il a augmenté de 20% les places dans les écoles de formation d'infirmiers...quand il est arrivé en 2017, le budget qui y était consacré, était plus faible qu'en 1972 ! pourquoi il ne le dit pas çà ?

[jjffll]

chaque évolution de la situation genère de nouvelles interrogations. l'une des premières mesures, serait de s'éloigner des moyens de communications non contrôlés pour garder notre libre arbitre.
On sait que les gens vaccinés ou non diffusent le virus. la seule certitude c'est le test fait par un professionel de santé.
Heureusement, le vaccin protège en génèral des formes graves.
avec cela on fait quoi????????...................aucune solution radicale n'est souhaitable, ni réaliste.
Même la vaccination obligatoire qui me semblait opportune ne peut être effective en référence a un article ( le 5) des droits de l'homme et donc l'état peut être mis en difficulté juridique.
Comme on peut s'en rendre compte depuis juin 2020, en aucun cas il n'est question de modifier nos sociétés pour imaginer lutter contre les pandémies et déréglements climatiques, il faut acter le fait que nous vivrons maintenant avec des restrictions sanitaires en plus des restrictions financières induites par nos sociétés libérales.

[Tenma]

Concernant tout cela, je suis juste plein de questions, sans aucune certitude, même pas un début d'opinion... Suis pas scientifique et les articles/infos à droite à gauche ben ce ne sont bien souvent que des choses à un instant t... parfois assez souvent balayés à l'intant t+1. C'est un constat non une critique ou je ne sais quoi.
Après, suite aux propos de notre président, je sors deux questions de ce gros sac de questions:

- Concernant celles et ceux qu'il veut " emm.... " ben on constate que le reproche que l'on peut leurs faire est non pas de contaminer les autres ( les vaccinés sont suffisamment en capacité de le faire eux mêmes malgré le vaccin, et d'autant plus avec le dernier variant ) , mais c'est d'occuper des places dans les hôpitaux. Sachant que ce gouvernement à l'image des précédents ( et des futurs si je suis bien la campagne ) en a fermé quelques milliers depuis le début de la pandémie.

- Cette pandémie est mondiale. Tout circule dans ce monde ( enfin les marchandises avant tout... mais bon les virus avec pardi... sont malins les bougres... ). Etant donné qu'une bonne moitié ( j'ai pas les chiffres ) de la population mondiale n'est pas vaccinée parce qu'ils n'ont pas accès au virus. Bref peut on les compter dans ceux qu'il veut "emm... " ? Quand on sait que COVAX ( je crois que c'est le nom de ce bidule ) mais que bon on avait dit, promis, mais que ... que on dit, on promet... mais que... mais que maintenant on redit, on repromet... ah si il reste des stocks du vaccin qui marchait mais oups qui ne marche pas en fait... ben sinon demain on dira, on promettra...

Sinon dans mon collège ben depuis lundi on en est au troisième protocole. On va bientôt manquer de jours pour les appliquer...

Voilà ce qu en pense un médecin urgentiste.
https://youtu.be/XorzEyt5mG0

Pour ma part , c est éloquent et authentique. Le discours d un gars qui bosse tous les jours sur place . Un état des lieux implacable.

Tu devrais quand-même préciser par honnêteté que ce médecin est aussi un militant syndical, donc obligatoirement son avis va être à charge contre le gouvernement...surtout que le média TV sur lequel il s'exprime ( " Le Media" ) , est un organe assumé de la France Insoumise...Donc déjà , çà situe...
En plus, il oublie de dire que si on a été obligé de" fermer " des lits ( on parle de lits équipés en intervention d'urgence...) , c'est parcequ'il n' y avait pas assez de personnel à mettre avec...Pour un lit, il faut environ minimum 5 ou 6 personnels autour...hors, le manque de personnel ne dâte pas de Macron, il a doublé le budget des hôpitaux depuis 10 ans...Il a augmenté de 20% les places dans les écoles de formation d'infirmiers...quand il est arrivé en 2017, le budget qui y était consacré, était plus faible qu'en 1972 ! pourquoi il ne le dit pas çà ?

Le fait qu il soit aussi syndic ne change rien à la réalité ce qu il dit. Il est pratiquant et n invente rien.

Est ce que tu demandes à Macron ou Attal de repreciser leur orientation politique avant chaque prise de parole pour que l on sache bien qu ils vont prêcher pour leur paroisse ????

Concernant le Media, il va sur le média ou il aura un espace de parole donc forcément tu l entendras moins sur un média gouvernemental.......

Concernant l honnêteté, je pense que si tu ne reconnais pas là, la véracité d etre propos, tu manques également d honnêteté et surtout envers toi même.

[christophe h]

Une question: pourquoi le gouvernement n'a t il pas rendu obligatoire la vaccination comme cela l'est pour d'autres cas? Pourtant il fait tout et annonce vouloir tout faire pour "obliger" les gens à se vacciner ?
Dans le premier cas il serait redevable devant la justice. Dans le second non je pense. Est cela qui change tout?
Cela semble confirmer que l'on a des doutes sur les effets ou non possibles de ces vaccins. Après qu'il y ai des doutes c'est on ne peut plus logique, le contraire serait inconscient.
Alors que les spécialistes en ai, que les décideurs, après avis des spécialistes, en ai, on doit accepter que tout à chacun en ai, et encore plus.
Bref c'est "je ne vais pas prendre la responsabilité de te l'imposer ( la vaccination ), mais je vais tout faire pour que tu décides de te l'imposer toi même " Bien vicieux cela non?

[christophe h]

Concernant tout cela, je suis juste plein de questions, sans aucune certitude, même pas un début d'opinion... Suis pas scientifique et les articles/infos à droite à gauche ben ce ne sont bien souvent que des choses à un instant t... parfois assez souvent balayés à l'intant t+1. C'est un constat non une critique ou je ne sais quoi.
Après, suite aux propos de notre président, je sors deux questions de ce gros sac de questions:

- Concernant celles et ceux qu'il veut " emm.... " ben on constate que le reproche que l'on peut leurs faire est non pas de contaminer les autres ( les vaccinés sont suffisamment en capacité de le faire eux mêmes malgré le vaccin, et d'autant plus avec le dernier variant ) , mais c'est d'occuper des places dans les hôpitaux. Sachant que ce gouvernement à l'image des précédents ( et des futurs si je suis bien la campagne ) en a fermé quelques milliers depuis le début de la pandémie.

- Cette pandémie est mondiale. Tout circule dans ce monde ( enfin les marchandises avant tout... mais bon les virus avec pardi... sont malins les bougres... ). Etant donné qu'une bonne moitié ( j'ai pas les chiffres ) de la population mondiale n'est pas vaccinée parce qu'ils n'ont pas accès au virus. Bref peut on les compter dans ceux qu'il veut "emm... " ? Quand on sait que COVAX ( je crois que c'est le nom de ce bidule ) mais que bon on avait dit, promis, mais que ... que on dit, on promet... mais que... mais que maintenant on redit, on repromet... ah si il reste des stocks du vaccin qui marchait mais oups qui ne marche pas en fait... ben sinon demain on dira, on promettra...

Sinon dans mon collège ben depuis lundi on en est au troisième protocole. On va bientôt manquer de jours pour les appliquer...

Voilà ce qu en pense un médecin urgentiste.
https://youtu.be/XorzEyt5mG0

Pour ma part , c est éloquent et authentique. Le discours d un gars qui bosse tous les jours sur place . Un état des lieux implacable.

Tu devrais quand-même préciser par honnêteté que ce médecin est aussi un militant syndical, donc obligatoirement son avis va être à charge contre le gouvernement...surtout que le média TV sur lequel il s'exprime ( " Le Media" ) , est un organe assumé de la France Insoumise...Donc déjà , çà situe...
En plus, il oublie de dire que si on a été obligé de" fermer " des lits ( on parle de lits équipés en intervention d'urgence...) , c'est parcequ'il n' y avait pas assez de personnel à mettre avec...Pour un lit, il faut environ minimum 5 ou 6 personnels autour...hors, le manque de personnel ne dâte pas de Macron, il a doublé le budget des hôpitaux depuis 10 ans...Il a augmenté de 20% les places dans les écoles de formation d'infirmiers...quand il est arrivé en 2017, le budget qui y était consacré, était plus faible qu'en 1972 ! pourquoi il ne le dit pas çà ?

Ben oui, mais c'est indiqué sur la vidéo. Et puis donc "par honnêteté" quand Macron parle il faudrait indiquer qu'il a travaillé pour la banque Rothschild ? "ça situerait"

[BisounoursDuSCO]

Dans mes pronostics, je pense qu'un nouveau variant beaucoup plus létale apparaîtra pour asseoir complètement cette nouvelle dictature mondiale car toute cette organisation est là pour perdurer des décennies.

Je vais t'apprendre quelque chose : un variant plus létal c'est pas forcément une mauvaise nouvelle.
Un virus de manière générale est d'autant plus efficace et assure sa survie en ayant une contamination pas trop forte et une létalité pas trop forte non plus. Pourquoi? Parce que s'il est trop contaminant, toute la population visée sera trop vite immunisée. Trop létal, il tuera ses occupants avant d'avoir pu se propager, donc le virus meurt avec son corps.

Dictature? Je pense que tu prends peur et t'inquiètes pour peu...
C'est pas le Belarus, ici!
Mais ce que je ne comprends pas, c'est que les gens qui se plaignent le plus de la dictature sont ceux qui vivent dans le plus libre des pays.

[Allman]

Voilà ce qu en pense un médecin urgentiste.
https://youtu.be/XorzEyt5mG0

Pour ma part , c est éloquent et authentique. Le discours d un gars qui bosse tous les jours sur place . Un état des lieux implacable.

Tu devrais quand-même préciser par honnêteté que ce médecin est aussi un militant syndical, donc obligatoirement son avis va être à charge contre le gouvernement...surtout que le média TV sur lequel il s'exprime ( " Le Media" ) , est un organe assumé de la France Insoumise...Donc déjà , çà situe...
En plus, il oublie de dire que si on a été obligé de" fermer " des lits ( on parle de lits équipés en intervention d'urgence...) , c'est parcequ'il n' y avait pas assez de personnel à mettre avec...Pour un lit, il faut environ minimum 5 ou 6 personnels autour...hors, le manque de personnel ne dâte pas de Macron, il a doublé le budget des hôpitaux depuis 10 ans...Il a augmenté de 20% les places dans les écoles de formation d'infirmiers...quand il est arrivé en 2017, le budget qui y était consacré, était plus faible qu'en 1972 ! pourquoi il ne le dit pas çà ?

Le fait qu il soit aussi syndic ne change rien à la réalité ce qu il dit. Il est pratiquant et n invente rien.

Est ce que tu demandes à Macron ou Attal de repreciser leur orientation politique avant chaque prise de parole pour que l on sache bien qu ils vont prêcher pour leur paroisse ????

Concernant le Media, il va sur le média ou il aura un espace de parole donc forcément tu l entendras moins sur un média gouvernemental.......

Concernant l honnêteté, je pense que si tu ne reconnais pas là, la véracité d etre propos, tu manques également d honnêteté et surtout envers toi même.

Je ne dis pas que ces chiffres sont faux, puisque je dis pourquoi il a ses chiffres....pourquoi il y a cette situation, ce que lui d'ailleurs ne dit pas, puisque son discours c'est d'accabler toujours les mêmes...
Et l'espace de paroles qu'il a sur Le Média, il aurait très bien pu l'avoir sur CNews avec Praud où il invite des gens avec des discours encore plus militants anti gouv...ou chez Hanouna, c'est typiquement le genre de gars qu'il aime inviter...

[Allman]

Une question: pourquoi le gouvernement n'a t il pas rendu obligatoire la vaccination comme cela l'est pour d'autres cas? Pourtant il fait tout et annonce vouloir tout faire pour "obliger" les gens à se vacciner ?
Dans le premier cas il serait redevable devant la justice. Dans le second non je pense. Est cela qui change tout?
Cela semble confirmer que l'on a des doutes sur les effets ou non possibles de ces vaccins. Après qu'il y ai des doutes c'est on ne peut plus logique, le contraire serait inconscient.
Alors que les spécialistes en ai, que les décideurs, après avis des spécialistes, en ai, on doit accepter que tout à chacun en ai, et encore plus.
Bref c'est "je ne vais pas prendre la responsabilité de te l'imposer ( la vaccination ), mais je vais tout faire pour que tu décides de te l'imposer toi même " Bien vicieux cela non?

Le DTP n'est pas obligatoire il me semble...

[BisounoursDuSCO]

Une question: pourquoi le gouvernement n'a t il pas rendu obligatoire la vaccination comme cela l'est pour d'autres cas? Pourtant il fait tout et annonce vouloir tout faire pour "obliger" les gens à se vacciner ?
Dans le premier cas il serait redevable devant la justice. Dans le second non je pense. Est cela qui change tout?
Cela semble confirmer que l'on a des doutes sur les effets ou non possibles de ces vaccins. Après qu'il y ai des doutes c'est on ne peut plus logique, le contraire serait inconscient.
Alors que les spécialistes en ai, que les décideurs, après avis des spécialistes, en ai, on doit accepter que tout à chacun en ai, et encore plus.
Bref c'est "je ne vais pas prendre la responsabilité de te l'imposer ( la vaccination ), mais je vais tout faire pour que tu décides de te l'imposer toi même " Bien vicieux cela non?

Vicieux? Mais c'est l'inverse!
Christophe, si tu étais président et que tu savais ce vaccin efficace et sans grands risques mais que t'es concitoyens n'en voulaient pas, tu le rendrais obligatoire?
Si tu le rends obligatoire, les antivaxx crieront leur manque de liberté.
Si tu ne le rends pas obligatoire, les antivaxx diront :" s'il n'est pas obligatoire, c'est bien qu'il n'est pas si essentiel".
Après un petit doliprane, tu te remets au problème et choisis de le rendre recommandé et pour pousser les gens et l'économie, tu retires aux vaccinés les conditions imposées par la crise sanitaire.
Bien joué, tu as pris la meilleure décision (ou la moins mauvaise, c'est comme tu veux).
P.S. J'aime pas Macron!

[BisounoursDuSCO]

Une question: pourquoi le gouvernement n'a t il pas rendu obligatoire la vaccination comme cela l'est pour d'autres cas? Pourtant il fait tout et annonce vouloir tout faire pour "obliger" les gens à se vacciner ?
Dans le premier cas il serait redevable devant la justice. Dans le second non je pense. Est cela qui change tout?
Cela semble confirmer que l'on a des doutes sur les effets ou non possibles de ces vaccins. Après qu'il y ai des doutes c'est on ne peut plus logique, le contraire serait inconscient.
Alors que les spécialistes en ai, que les décideurs, après avis des spécialistes, en ai, on doit accepter que tout à chacun en ai, et encore plus.
Bref c'est "je ne vais pas prendre la responsabilité de te l'imposer ( la vaccination ), mais je vais tout faire pour que tu décides de te l'imposer toi même " Bien vicieux cela non?

Le DTP n'est pas obligatoire il me semble...

Je crois que si. Quand je suis né, il l'était et il fait toujours parti des 11 vaccins.