[Politique] Le topic officiel

[jourdesco]

Le travail le dimanche, c'est encore plus de précarité. Moi je connais peu de monde qui souhaite travailler le dimanche.

+1
Quand ton patron te demande de venir le dimanche, tu n'as pas trop le choix.

[scoboy]

Le travail le dimanche, c'est encore plus de précarité. Moi je connais peu de monde qui souhaite travailler le dimanche.

+1
Quand ton patron te demande de venir le dimanche, tu n'as pas trop le choix.

+1 aussi.
Surtout que le travail le dimanche se fera dans des boulots pénibles (travail à la chaine ou dans les supermarchés).
Si on veut faire marcher les petits artisans on devrait garder les supermarchés fermés le dimanche !

[Zikaz]

N'importe quoi! Ce n'est pas parce que les voisins s'enrichissent plus vite que nous que nous ne sommes pas aujourd'ui à un moment où le pays crée le plus de richesses.

Aujourd’hui, la France est le pays développé dans lequel la richesse créée par heure travaillée est la plus importante : 55 % de plus qu’au Japon, 13 % de plus qu’aux Etats- Unis !

Certes nous avons une meileure productivité, et tant mieux, mais globalement, nous créons moins de richesse que nos voisins.
D'ailleurs la croissance molle que nous connaissons en France depuis plusieurs années (de l'ordre de 2%) illustre bien cet état de fait par rapport à nos proches voisins européens.

Ce n'est pas parce que nosu créons moins de richesses que nos voisins que notre pays n'est pas à un moment de son histoire où il n' jamais été auss riche.

Et puis entre un pays très très riches où les richesses sont inégallement partagées et un pays riche où les richesses sont équitablement partagées, j'ai fait mon choix!

l'idéal étant d'etre trés riches dans un pays trés riche

[Cisco]

Et puis entre un pays très très riches où les richesses sont inégallement partagées et un pays riche où les richesses sont équitablement partagées, j'ai fait mon choix!

Oui c'est bien comme formule toute faite, mais là tu noies le poisson.

Notre discussion se situe sur le fait de savoir qi le pays n'a "jamais été aussi riche" ou pas.

Alors en premier lieu, qu'entend tu par le fait que "la France n'a jamais été aussi riche" ? Est-ce sur le pib ? Est-ce sur les salaires ? Est-ce sur la dette publique ? Est-ce sur la balance commerciale ? ...

[scoboy]

c'est quoi les richesses crées
dans richesse tu englobes l'argent ou tu englobes aussi tout ce qui est culturel

[Cisco]

c'est quoi les richesses créées

Oui mano ? donc c'est sur le PIB ?

Et bien depuis 2000, la France n'est pas vraiment dans le top 10 des richesses crées...

Sur la période 2000-2004, c'est la Chine qui a enregistré la plus forte progression de son PIB, avec un taux de croissance annuel moyen de 8,56 %. En deuxième position, la Fédération de Russie apparaît également particulièrement dynamique et ce, devant l'Inde et la Corée mais juste devant l'Irlande, qui occupe la troisième place de ce classement mondial.

Taux de croissance annuel moyen du PIB (2000-2004)
(Source: OCDE)
Rang Pays Taux de croissance
1 Chine 8,56 %
2 Fédération de Russie 6,84 %
3 Irlande 6,07 %
4 Inde 5,90 %
5 Corée 5,39 %
6 Grèce 4,44 %
7 Turquie 4,32 %
8 Hongrie 4,12 %
9 Slovaquie 4,07 %
10 Luxembourg 4,07 %

Autre indicateur de dynamisme, la consommation privée fait encore apparaître l'Irlande qui se situe juste derrière la Hongrie. Elle réintroduit dans le classement les grands pays industrialisés que sont les Etats-Unis, l'Australie et le Royaume-Uni.

Taux de croissance annuel moyen de la consommation privée (2000-2004)
(Source: OCDE)
Rang Pays Taux de croissance
1 Hongrie 7,11 %
2 Irlande 6,08 %
3 Mexique 3,98 %
4 Nouvelle-Zélande 3,96 %
5 Australie 3,94 %
6 Corée 3,83 %
7 Espagne 3,59 %
8 Grèce 3,46 %
9 Royaume-Uni 3,45 %
10 Etats-Unis 3,34 %

[jourdesco]

N'importe quoi, donc la hongrie est un pays plus riche que la France?

On parle créer des richesses pas en posséder.

[Roni]

Goulard soutient Bayrou officiellement.
Comme quoi, ceux qui ont dit qu'il venait faire la campagne à Sarko en venant à la fac étaient aveuglés par leur partisanisme

[jourdesco]

Goulard soutient Bayrou officiellement.
Comme quoi, ceux qui ont dit qu'il venait faire la campagne à Sarko en venant à la fac étaient aveuglés par leur partisanisme

Seul Parissco l'a dit!
Moi ce que je reproche à ce genre de visites, c'est qu'on lèche les bottes du ministre, on met des plantes vertes à l'entrée, on lui offre le café et les croissants, mais les vrais problèmes on n'en parle pas.

[lacouture.49]

les parrainages: bonne lecture pour trouver vos élus

http://tempsreel.nouvelobs.com/file/225807.pdf

[Zikaz]

Je veux juste comprendre qqch, pourquoi Ségolène Royal souhaite que les Français aient "chez eux le drapeau tricolore" ?

Au moment où l'on peut trouver limite la proposition de Sarko et son ministère de l'identité nationnal, je trouve que strategiquement, c'est se rapprocher de lui.

Vous en pensez quoi franchement ?

[jourdesco]

Je veux juste comprendre qqch, pourquoi Ségolène Royal souhaite que les Français aient "chez eux le drapeau tricolore" ?

Au moment où l'on peut trouver limite la proposition de Sarko et son ministère de l'identité nationnal, je trouve que strategiquement, c'est se rapprocher de lui.

Vous en pensez quoi franchement ?

Ca tombe mal comme idée mais sur le fond ça n'a rien à voir à mon avis.

[Zikaz]

ok avec toi. J'aime l'idée mais elle tombe mal.

[Cisco]

N'importe quoi, donc la hongrie est un pays plus riche que la France?

Soyons précis, tu parles de création de richesses.

C'est sur les richesses crées!

J'ai trouvé d'ou te vient cette idée : c'est dans le discours de bensancenot (voir article de OF de ce jour). Comme quoi, faut pas croire tous ce que disent les politiques. Non pas qu'ils ne disent pas la vérité, mais celle-ci est trop floue pour bien comprendre, ils préfèrent que les gens entendent et comprennent ce qu'ils ont envie d'entendre.... Quand on parle d'une France qui n'a jamais été aussi riche, moi je veux savoir sur quels critères, on se base.
en tous cas pas sur ceui de la création de richesses. Donc.

[jourdesco]

La priorité des gens aujourd'hui c'est surement pas d'avoir un drapeau chez soi mais d'abord à manger dans leur assiette ou meme un vrai logmement. On voit comment Ségolène est en décalage avec des choses qui me semblent beaucoup plus prioritaires!!!

C'est marrant la façon dont tu parles de décalage, toi qui prônes la fin du capitalisme en France pour un nouveau système inconnu. Là il y a un vrai décalage avec la réalité.

[jourdesco]

Tu dis que Ségolène Royal est en décalage avec le peuple, mais tu ne crois pas que les idées que tu soutiens le sont encore plus?

[jourdesco]

Si c'était aussi facile, ça serait fait depuis belle lurette.

[Zikaz]

je savais pas que je cotoyais tant d'inhumain

[scoboy]

je savais pas que je cotoyais tant d'inhumain

J'ai dit que le capitalisme était inhumain, pas les gens. C'est totalement différent!

normal le capitalisme n'est un homme, donc il est inhumain

[Cisco]

Est-ce que le système fait les hommes ou sont-ce les hommes qui font le système...

Sur cette belle méditation je vous souhaite bonne nuit !

[Zikaz]

42 !


comprenne qui pourra

[lacouture.49]

les parrainages: bonne lecture pour trouver vos élus

http://tempsreel.nouvelobs.com/file/225807.pdf

je n'avais pas vu hier,que seulement 500 noms d'élus par candidats n'apparaisent sur le journal officiel , c'est un tirage au sort , c'est pour cela qu'il manque des noms comme ,les maires d'angers , avrillé.....etc

[elladan]

La priorité des gens aujourd'hui c'est surement pas d'avoir un drapeau chez soi mais d'abord à manger dans leur assiette ou meme un vrai logmement. On voit comment Ségolène est en décalage avec des choses qui me semblent beaucoup plus prioritaires!!!

J'ai entendu Besancenot ce matin à la radio dans un meeting. Il disait: "Bienvenu à tous ! ici vous n'aurez pas de drapeau français ni de Marseillaise, mais le drapeau Rouge et L'Internationale" !!!
Comme quoi même pour les trotskystes c'est important un drapeau (y a qu'à voir le nombre drapeaux rouges / noirs dans les manifs des gauchistes / anarchistes pour s'en persuader). Donc quand la LCR critique Royal sur le drapeau français, ça me fait doucement rigoler... Ce qui gêne l'extrème gauche c'est que le drapeau ne soit pas rouge, c'est tout...

[cac40]

Et l'évolution du PIB par habitants ?
Il faut réglementer le principe de stock-option pour les dirigeants d'entreprises, et revoir les prises de contrôle par les hedge fund. C'est déjà un début. Mais je préfère une société au sein de laquelle chacun à sa chance si il veut faire fortune, à une société où tout le monde à le même salaire, consomme les mêmes produits. Une société sans rêves possibles, avec un progrès technique au ralentit. Alors oui il n'y aurait plus de pauvres mais combien de dépressifs ?

[Cisco]

Donc tu parles de la création de richesses ? C'est ça ?
Et puis tout n'est pas dit, quelles sont tes conclusions. Ce graphique est à croiser avec les éléments chiffrés que j'ai donné plus haut.

[cac40]

Pourquoi les gens d'extrême gauche se contre foutent du symbole lié au drapeau français ? Parce qu'ils se sentent "communistes" avant de se sentir français. Leur drapeau est le drapeau rouge, c'est tout. C'est comme les religieux qui voudraient voir les lois dogmatiques de leur religion supplanter les lois françaises. C'est aussi pour celà que l'extrême gauche représente un danger pour la société.

[Cisco]

Et avec celà:

Commençons par dire qu'un "pays riche" ne signifie" rien.

parce que dans un pays, il y a des classes et que la richesse créée ne bénéficie pas à tous.

D'autre part, une croissance forte ne désigne pas nécessairement un pays "riche". Des pays délabrés peuvent avoir une croissance très forte (ex-pays de l'est) et un état général lamentable (pas d'infrastructures, un environnement délabré, des analphabètes à la pelle et une situation sanitaire pourrie.)

Je suis bien d'accord.
Donc merci de me dire sur quels critères tu affirmes, comme Besancenot, que la France n'a jamais été aussi riche. Merci.

[Cisco]

Non justement. Tu le cites toi même :

Commençons par dire qu'un "pays riche" ne signifie" rien

Donc j'en déduis que dire qu'un pays n'a jamais été plus riche ne signifie pas plus.

Donc c'est ça sinon, le critère sur lequel tu te bases. Le PIB c'est bien ça, on est d'accord ?

[cac40]

Et avec celà:
Cac40, tu caricatures. La société à laquelle j'aspire ne serait surement pas une société où il n'y aurait plus de rèves, au contraire...

ET la société où laquelle chacun à sa chance, elle est où? Si tu parles de la société actuelle va falloir lourdement argumenter! J'aurai aimer faire de longues études, je n'ai pas pur car j'ai du bosser pour pouvoir continuer à vivre. Une personne qui a des parents qui ont les moyens et qui l 'aident n'ont pas ce problème! Lui, il peut faire les études qu'il veut. Elle est où l'égalité? (et encore, je suis gentil dans mon exemple...)

Je suis d'accord avec toi, tout le monde n'a pas les mêmes chances, c'est un point super important à améliorer dans notre société qui tend vers trop de capitalisme. Mais c'est encore possible pour un pauvre de gravir les échelon. La possibilité est maigre, mais elle existe. Alors que dans l'autre système, c'est purement et simplement impossible pour quelqu'un de gagner plus que les autres.

[scoboy]

Je suis d'accord avec toi, tout le monde n'a pas les mêmes chances, c'est un point super important à améliorer dans notre société qui tend vers trop de capitalisme. Mais c'est encore possible pour un pauvre de gravir les échelon. La possibilité est maigre, mais elle existe. Alors que dans l'autre système, c'est purement et simplement impossible pour quelqu'un de gagner plus que les autres.

si, il faut gravir les échelons du Parti