Un pays qui ne bat plus monnaie et n'a plus de frontières, n'est plus souverain.vince971 a écrit :La France dispose d'une souveraineté, ne serait ce que concernant sa défense et plus encore le parapluie nucléaire.
Comme si l' Angleterre était souveraine chez elle...Christobald a écrit :Un pays qui ne bat plus monnaie et n'a plus de frontières, n'est plus souverain.vince971 a écrit :La France dispose d'une souveraineté, ne serait ce que concernant sa défense et plus encore le parapluie nucléaire.
Et puis, que ce soit au niveau industriel, technologique, agricole et alimentaire, sanitaire, des savoirs....une terrible dégradation a lieu depuis des décennies, accentué par un "président" n'ayant pas le souci de la France...si ce n'est de sa dissolution...
Biensûr, mais pour certain, si tu n'as pas un dictateur au pouvoir , tu n'es pas souverain...les mêmes qui ne pourraient pas vivre dans ces pays dirigés par ces fous , criant à la liberté ...vince971 a écrit :La France dispose d'une souveraineté, ne serait ce que concernant sa défense et plus encore le parapluie nucléaire.
Si il ya bien un pays qui n'a pas respecté les cessez le feu inclus dans les accords de Minsk , c'est bien la Russie et tu le sais très bien...Déjà en 2019, pui en 2022 évidemment puisque Poutine ordonne à ses armées de rentrer dans les territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine, après avoir reconnu les républiques autoproclamées de Louhansk et Donetsk...Christobald a écrit :C'est quoi les origines du conflit ?
Cette guerre a commencé bien avant le 24 février 2024, avec le coup d'Etat organisé par les Etats-Unis à Kiev en 2014 et la guerre qui s'en est suivie au Donbass. Mais aussi en avril 2008 au sommet de l'OTAN Bucarest où George Bush a insisté pour que l'Ukraine et la Géorgie entrent dans l'OTAN. Ou encore avec le non respect des accords de Minsk 2 par les pays de l'OTAN. Ou peut-être en 1990 quand le projet néocons est né.
Quant à la France, qui devrait être le sujet principal, elle n'est plus souveraine....
Allman a écrit :Si il ya bien un pays qui n'a pas respecté les cessez le feu inclus dans les accords de Minsk , c'est bien la Russie et tu le sais très bien...Déjà en 2019, pui en 2022 évidemment puisque Poutine ordonne à ses armées de rentrer dans les territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine, après avoir reconnu les républiques autoproclamées de Louhansk et Donetsk...Christobald a écrit :C'est quoi les origines du conflit ?
Cette guerre a commencé bien avant le 24 février 2024, avec le coup d'Etat organisé par les Etats-Unis à Kiev en 2014 et la guerre qui s'en est suivie au Donbass. Mais aussi en avril 2008 au sommet de l'OTAN Bucarest où George Bush a insisté pour que l'Ukraine et la Géorgie entrent dans l'OTAN. Ou encore avec le non respect des accords de Minsk 2 par les pays de l'OTAN. Ou peut-être en 1990 quand le projet néocons est né.
Quant à la France, qui devrait être le sujet principal, elle n'est plus souveraine....
C'est l'Ukraine qui est demandeuse, pas l'UE ni l'OTAN qui lui ont demandé ou forcé d'en faire parti...Christobald a écrit :Allman a écrit :Si il ya bien un pays qui n'a pas respecté les cessez le feu inclus dans les accords de Minsk , c'est bien la Russie et tu le sais très bien...Déjà en 2019, pui en 2022 évidemment puisque Poutine ordonne à ses armées de rentrer dans les territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine, après avoir reconnu les républiques autoproclamées de Louhansk et Donetsk...Christobald a écrit :C'est quoi les origines du conflit ?
Cette guerre a commencé bien avant le 24 février 2024, avec le coup d'Etat organisé par les Etats-Unis à Kiev en 2014 et la guerre qui s'en est suivie au Donbass. Mais aussi en avril 2008 au sommet de l'OTAN Bucarest où George Bush a insisté pour que l'Ukraine et la Géorgie entrent dans l'OTAN. Ou encore avec le non respect des accords de Minsk 2 par les pays de l'OTAN. Ou peut-être en 1990 quand le projet néocons est né.
Quant à la France, qui devrait être le sujet principal, elle n'est plus souveraine....
Non, ca c'est pas l'histoire....
Tu oublies aussi la volonté Américaine et de l'élite Euro-atlantique de vouloir faire adhérer l'Ukraine à l'Otan...C'est le facteur déterminant !.
) , au même titre que la Finlande ou les Pays Baltes par exemple...Si ces pays ont choisi de rejoindre le bloc occidental c'est qu'il ya des raisons...ils n'ont pas envie de faire parti du bloc Russe, c'est leur droit en tant que nations souveraines de leurs frontières, et leur choix est tout à fait légitime et compréhensible aux vues de leurs histoires passées... L'Ukraine ne fait toujours pas parti de l'OTAN...Christobald a écrit :C'est d'une grande naïveté !
Quand Cuba installe des missiles sur son territoire....Cuba était indépendant ?
L'OTAN est une organisation militaire, c'est pas du doux commerce.....l'OTAN a été construite comme tête de pont des USA....et c'est eux, par leur réseau d'influence, qui ont poussé a ce que l'Ukraine adhère à l'OTAN...les discours de Bush aussi.
Si des missiles Russes se trouvaient en Italie ou en Allemagne, tu penserais quoi ?
Mais, si je te comprends bien, il faut faire la guerre à la Russie, c'est bien cela ?....après tout le peuple Ukrainien n'a pas assez souffert....
que ce soit en Russie biensûr , mais aussi en Biélorussie ou dans l'enclave de Kaliningrad, en plein coeur de l'occident et entourée de pays de l'OTAN, ce qui est une aberration et pourtant aucun pays n'a cherché à envahir ce petit bout de territoir russe et n'a revendiqué cette verrue qui est pourtant prise comme de la provocation par beaucoup...
Qu'on le veuille ou non, disposer d'une armée et plus encore de l'arme nucléaire sont des éléments de souveraineté.Christobald a écrit :Un pays qui ne bat plus monnaie et n'a plus de frontières, n'est plus souverain.vince971 a écrit :La France dispose d'une souveraineté, ne serait ce que concernant sa défense et plus encore le parapluie nucléaire.
Et puis, que ce soit au niveau industriel, technologique, agricole et alimentaire, sanitaire, des savoirs....une terrible dégradation a lieu depuis des décennies, accentué par un "président" n'ayant pas le souci de la France...si ce n'est de sa dissolution...
c'est marrant , tu viens de décrire 60 ans de politique Américaine.footpassion49 a écrit :Ce qui me parait naïf, c'est d'imaginer que Poutine a envahi l'Ukraine par peur d'une adhésion à l'OTAN.
Pas besoin de l'OTAN pour déclencher les velléités impérialistes de Poutine : Tchétchénie, Daghestan, Géorgie, Ukraine, Biélorussie... tous les prétextes sont bons pour faire la guerre, massacrer les peuples ou installer des dictateurs de pacotille. Heureusement que les pays baltes ont rejoint l'UE et l'OTAN sinon ils connaitraient le même sort que les ukrainiens.
Je suis d'accord avec toi concernant la dissuasion nucléaire....beaucoup moins sur une armée exsangue.....vince971 a écrit :Qu'on le veuille ou non, disposer d'une armée et plus encore de l'arme nucléaire sont des éléments de souveraineté.Christobald a écrit :Un pays qui ne bat plus monnaie et n'a plus de frontières, n'est plus souverain.vince971 a écrit :La France dispose d'une souveraineté, ne serait ce que concernant sa défense et plus encore le parapluie nucléaire.
Et puis, que ce soit au niveau industriel, technologique, agricole et alimentaire, sanitaire, des savoirs....une terrible dégradation a lieu depuis des décennies, accentué par un "président" n'ayant pas le souci de la France...si ce n'est de sa dissolution...
Mais absolument pas...C'est déjà un état tampon ! Et c'est bien parceque c'est déjà un état tampon qu'il n'a pas pu se défendre comme il pouvait ...Christobald a écrit :Pour clore (provisoirement) avec ce sujet me concernant, je pense que l'avenir de l'Ukraine doit être celui d'un état "tampon" comme le soulignait Playtime, un état démilitarisé et neutre !.
C'est la Russie qui a loupé le coche...Elle pouvait encore revenir sur de bons rails et c'était d'ailleurs le but de Poutine il y a un certain temps de rejoindre l'OTAN....Les 2 forces avaient particié conjointement à des programmes militaires conjoints.Christobald a écrit :
L'Ukraine penche à l'Ouest comme à l'Est.....il fut un temps où il aurait fallu construire une Europe politique "de l'Atlantique à l'Oural", comme l'évoquait de Gaulle. Nous avons loupé le coche au profit malheureux de la continuation d'une guerre froide désuète...
Exsangue, n'exagérons rien.Christobald a écrit :Je suis d'accord avec toi concernant la dissuasion nucléaire....beaucoup moins sur une armée exsangue.....vince971 a écrit :Qu'on le veuille ou non, disposer d'une armée et plus encore de l'arme nucléaire sont des éléments de souveraineté.Christobald a écrit :
Un pays qui ne bat plus monnaie et n'a plus de frontières, n'est plus souverain.
Et puis, que ce soit au niveau industriel, technologique, agricole et alimentaire, sanitaire, des savoirs....une terrible dégradation a lieu depuis des décennies, accentué par un "président" n'ayant pas le souci de la France...si ce n'est de sa dissolution...
Je trouve déplacé ce genre de phrase, et je ne vois pas le rapport avec la discussion.Allman a écrit : En tout cas, toi pendant la guerre, avec ton sois disant discours de souverainiste de façade, on sait dans quel camp tu aurais été, un collabo de plus...
Cette attaque dont j"ai fait l'objet suffit à disqualifier son auteur.....c'est pas la première fois, et j'ai jamais envie de répondre....broc49 a écrit :Je trouve déplacé ce genre de phrase, et je ne vois pas le rapport avec la discussion.Allman a écrit : En tout cas, toi pendant la guerre, avec ton sois disant discours de souverainiste de façade, on sait dans quel camp tu aurais été, un collabo de plus...
Tu ne peux pas savoir ce qu'il aurait fait, ni moi, ni toi. Ce qui est sur c'est que malgré ton discours guerrier tu es toujours ici, alors que tu pourrais très bien aller en Ukraine pour te battre, certains le font. Il y a également beaucoup d'ukrainiens qui se sont enfuis et ne veulent pas défendre leur pays, tu devrais commencer par les convaincre eux de la nécessité de se battre pour leur pays.
Les chiens qui aboient ne sont pas forcément ceux qui mordent...
Le rapport avec la discussion c'est de t'obliger à la capitulation alors que tu es dans ton droit de protéger to pays...broc49 a écrit :Je trouve déplacé ce genre de phrase, et je ne vois pas le rapport avec la discussion.Allman a écrit : En tout cas, toi pendant la guerre, avec ton sois disant discours de souverainiste de façade, on sait dans quel camp tu aurais été, un collabo de plus...
Tu ne peux pas savoir ce qu'il aurait fait, ni moi, ni toi. Ce qui est sur c'est que malgré ton discours guerrier tu es toujours ici, alors que tu pourrais très bien aller en Ukraine pour te battre, certains le font. Il y a également beaucoup d'ukrainiens qui se sont enfuis et ne veulent pas défendre leur pays, tu devrais commencer par les convaincre eux de la nécessité de se battre pour leur pays.
Les chiens qui aboient ne sont pas forcément ceux qui mordent...
jjffll a écrit :on ne change pas de président pendant un conflit.
il est clair sur la situation Macron......................chacun en pensera ce qu'il veux du contexte de guerre.
je ne sais pas si les autres pays européens ont eu droit au même discours ce soir???
Si c'est de moi dont tu parles, je ne vois en quoi je suis un perturbateur ici...on échange sur un sujet important , et j'apportes , j'éstime , beaucoup d'arguments, de faits et de chiffres depuis le début de mes posts sur le sujet et sur plusieurs pages, comme les autres qui ne sont pas d'accord avec moi...S©O 1958 a écrit :Ça faisait trèèèèèèèèèèèèèèèès longtemps que je n'avais pas mis les pieds dans ce topic.
Eh bien, ça ne donne pas envie d'y revenir : toujours le même écureuil à jouer le perturbateur et qui incite les anciens du forum à ne plus vouloir continuer à discuter posément.
Il fait fuir les forumistes, un jour il se retrouvera tout seul à monologuer et déblatérer ses mêmes inepties.
Quel énorme courage à ceux qui résistent ! Pour moi c'est non.
Son discours plutôt martial hier soir à 20h était plutôt le bien venu pour poser les choses : La Russie nous menace, depuis longtemps ( çà on le sait par ses ingérences répétées dans notre vie politique et notre administration et médias), mais celà s'accélère de plus en plus...Christobald a écrit :jjffll a écrit :on ne change pas de président pendant un conflit.
il est clair sur la situation Macron......................chacun en pensera ce qu'il veux du contexte de guerre.
je ne sais pas si les autres pays européens ont eu droit au même discours ce soir???
On retrouve, bien évidemment, le "nous sommes en guerre !", l'élément de langage préféré de l'ado-président.
Depuis sept ans, gouvernance par la peur et la division.
Il aime les allocutions a 20h00, manque plus que les casseroles pour l'applaudir....
Disposant de l'appareil d'état et du suivisme des médias mainstream, il est bien sur avantagé mais qui l'écoute encore vraiment ?
Que ce soit ici ou à l'extérieur ?
Tu plonges à chaque fois que Macron ouvre la bouche.....Allman a écrit :Son discours plutôt martial hier soir à 20h était plutôt le bien venu pour poser les choses : La Russie nous menace, depuis longtemps ( çà on le sait par ses ingérences répétées dans notre vie politique et notre administration et médias), mais celà s'accélère de plus en plus...Christobald a écrit :jjffll a écrit :on ne change pas de président pendant un conflit.
il est clair sur la situation Macron......................chacun en pensera ce qu'il veux du contexte de guerre.
je ne sais pas si les autres pays européens ont eu droit au même discours ce soir???
On retrouve, bien évidemment, le "nous sommes en guerre !", l'élément de langage préféré de l'ado-président.
Depuis sept ans, gouvernance par la peur et la division.
Il aime les allocutions a 20h00, manque plus que les casseroles pour l'applaudir....
Disposant de l'appareil d'état et du suivisme des médias mainstream, il est bien sur avantagé mais qui l'écoute encore vraiment ?
Que ce soit ici ou à l'extérieur ?
Qu'un chef d'Etat s'exprime à 20h à la TV pour toucher le plus de ses compatriotes est tout à fait logique, De Gaulle le faisait lui aussi...
Comme disait d'ailleurs ce dernier, il faut se méfier des américains, un jour ils nous laisseront...
Ce n'est pas pour demain, il est utile et important de s'y préparer militairement pour les années futurs...
Je me garderais bien de tes conseils à deux balles sur ce que je dois faire ou pas...surtout de la part de quelqu'un qui pense que Trump est "un faiseur de paix "Tenma a écrit : Tu plonges à chaque fois que Macron ouvre la bouche.....
Macron n'est un arriviste qui profite des peurs pour conserver son trône. il est grand temps que ce malade se voit retirer toute fonction politique.
Il va quand même falloir te réveiller et sortir du syndrome de Stockholm.
j'espère que tu seras le premier sur le front et le premier à offrir tes économies pour financer la guerre.
) , ne vont pas arranger leur cas...t'es tellement bête mon pauvre....Allman a écrit :Je me garderais bien de tes conseils à deux balles sur ce que je dois faire ou pas...surtout de la part de quelqu'un qui pense que Trump est "un faiseur de paix "Tenma a écrit : Tu plonges à chaque fois que Macron ouvre la bouche.....
Macron n'est un arriviste qui profite des peurs pour conserver son trône. il est grand temps que ce malade se voit retirer toute fonction politique.
Il va quand même falloir te réveiller et sortir du syndrome de Stockholm.
j'espère que tu seras le premier sur le front et le premier à offrir tes économies pour financer la guerre.
Macron ne profite d'aucune peur, il avertit et il prépare pour les années à venir , c'est tout...
Ceux qui ont peur pour çà , sont des peureux de nature , des inquiets perpétuels , et regarder les inepties sur cnews ( qui après le discours d'hier soir entendent que des chars russes vont arriver demain sur Paris...
Tant que tu boiera les discours sur cnews, on ne pourra pas te sauver...
t'es complètement à coté de la plaque mais convaincu par ta connerie. l'utilisation des failles psychologiques est vraiment optimisée. "Vaz y Manu ! t'es le meilleur , continu à creuser ...." Dans le genre donneur de leçon, t'es au sommet toi ici, c'est l'hôpital qui se fout de la charité...Tenma a écrit :t'es tellement bête mon pauvre....Allman a écrit :Je me garderais bien de tes conseils à deux balles sur ce que je dois faire ou pas...surtout de la part de quelqu'un qui pense que Trump est "un faiseur de paix "Tenma a écrit : Tu plonges à chaque fois que Macron ouvre la bouche.....
Macron n'est un arriviste qui profite des peurs pour conserver son trône. il est grand temps que ce malade se voit retirer toute fonction politique.
Il va quand même falloir te réveiller et sortir du syndrome de Stockholm.
j'espère que tu seras le premier sur le front et le premier à offrir tes économies pour financer la guerre.
Macron ne profite d'aucune peur, il avertit et il prépare pour les années à venir , c'est tout...
Ceux qui ont peur pour çà , sont des peureux de nature , des inquiets perpétuels , et regarder les inepties sur cnews ( qui après le discours d'hier soir entendent que des chars russes vont arriver demain sur Paris...
Tant que tu boiera les discours sur cnews, on ne pourra pas te sauver...
toujours à tirer des conclusions hatives et à faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas. En fait tu parles tout seul.
1-je ne regarde pas plus cnews qu'autre chose. je regarde tout , c'est ce qui me permet de déduire ce qui correspond le mieux à la réalité.
2-C 'est comme quand tu crois que je vote RN
3-Ou quand tu dis de certains qu'ils auraient été collabo en 40 Alors que c'est exactement ce que tu fais en 2025....toujours pas foutu d'identifier les déviances politiques....Après "tant" d'années d'expérience...et ça donne la leçon.... c'est d'un triste.
Macron est un furoncle qui n'existe que par la peur qu'il créer chez les individus fragiles dont tu fais partie. La " guerre contre le covid " , la "guerre contre la Russie" La "guerre contre le vilain RN".....c'est son seul moyen de rester sur le trône car c'est la seule solution qu'il ait pour expliquer ces 2 mandats catastrophiques....Alors il en rajoute sans arrêt pour que les gens restent bloqués dans la peur du changement.
Par contre pour régler les problèmes de son peuple là il n' ya plus personne ....et on trouve encore des crétins pour valider sa politique
Réveille toi Allman....8 ans d'erreurs ....mais tu peux encore t'en sortir.
