Forum SCO1919

lointainscoiste a écrit :Quand le niveau de l’eau touche le fond cela devient un sujet primordial !

En 1965 René Dumont et son verre d’eau lors de la campagne présidentielle était parmi les clairvoyants à qui on disait « il y a d’autres sujets de fond » pour le renvoyer dans son coin et continuer à polluer le débat politique avec un mode de pensée criminel.

Continuer de polluer la terre et la pensée est un crime contre l’Humanité.

On ne peut pas tout a la fois considérer que les nations, c'est du nationalisme, que la souveraineté, c'est du fascisme, et pleurer sur les désastres écologistes.

Ce joli monde totalement dérégulé de la liberté de circulation des biens et des personnes, de l'hubris du capitalisme qui déteste les nations, les frontières et les peuples au non d'un modèle consumériste.

Christobald a écrit :

lointainscoiste a écrit :Quand le niveau de l’eau touche le fond cela devient un sujet primordial !

En 1965 René Dumont et son verre d’eau lors de la campagne présidentielle était parmi les clairvoyants à qui on disait « il y a d’autres sujets de fond » pour le renvoyer dans son coin et continuer à polluer le débat politique avec un mode de pensée criminel.

Continuer de polluer la terre et la pensée est un crime contre l’Humanité.

On ne peut pas tout a la fois considérer que les nations, c'est du nationalisme, que la souveraineté, c'est du fascisme, et pleurer sur les désastres écologistes.

Ce joli monde totalement dérégulé de la liberté de circulation des biens et des personnes, de l'hubris du capitalisme qui déteste les nations, les frontières et les peuples au non d'un modèle consumériste.

Po po po, le charabia…

Tu continues à mélanger les mondialisations. Il n’y a pas que celle que le capitalisme sauvage nous impose, mais pas que le capitalisme, une forme d’industrialisation à tout va.

La souveraineté peut prendre la tournure du fascisme comme c’est le cas chez certains aujourd’hui, la souveraineté n’est pas a priori une mauvaise chose en soi. Mais on peut être un état souverain et créer des désastres écologiques tout pareil. La Chine en est un parfait exemple. Tout dépend là aussi dans ce qu’on met dans le mot souverain. L’Union Européenne est une forme de souverainisme qui essaye de réguler la question écologique, insuffisamment mais plus que nulle part ailleurs.

La libre circulation des biens et des personnes n’est pas une mauvaise chose en soi à condition qu’il y ait une régulation au niveau mondial qui empêche de faire tout et n’importe quoi.

On déplorera beaucoup de morts mais on y arrivera fatalement. Les nationalismes ayant provoqué des hécatombes et des destructions monstrueuses ont accouché dans un premier temps de la Société des Nations puis dans un deuxième temps de l’ONU, le retour des nationalismes sous leur pire forme accouchera dans un troisième temps d’une forme probablement définitive d’organisation ou de Société des NATIONS plus efficace et pérenne.

Lire ou relire Ni victimes ni bourreaux d’Albert Camus.

La catastrophe écologique est mondiale, planétaire, elle appelle une réponse mondiale.

. L’Union Européenne est une forme de souverainisme qui essaye de réguler la question écologique, insuffisamment mais plus que nulle part ailleurs.

Oymore !
Il n'y a pas de souverainisme sans état. Et l'UE n'est pas un état! même si Ursulla se prend pour un chef d'état.

Le souverainisme n'est pas une politique, c'est le préalable pour un politique, ce que De Gaulle appelait "l'indépendance".

"La libre circulation des biens et des personnes n’est pas une mauvaise chose en soi à condition qu’il y ait une régulation au niveau mondial qui empêche de faire tout et n’importe quoi."

Il n'y a pas de régulation puisque les termes sont précis et sont écrits dans le texte de l'UE " libre circulation" ne veut pas dire dire régulation !

La catastrophe écologique est mondiale, planétaire, elle appelle une réponse mondiale.

Elle appelle surtout le respect et l'intelligence des peuples, pas une gouvernance mondiale !

Précédemment, j'avais donné l'exemple des poissons morts dans le Louet ou le Thouet a cause notemment de la destruction des barrages imposés par l'UE, qui est avant tout une technostructure !

Christobald a écrit :

"La libre circulation des biens et des personnes n’est pas une mauvaise chose en soi à condition qu’il y ait une régulation au niveau mondial qui empêche de faire tout et n’importe quoi."

Il n'y a pas de régulation puisque les termes sont précis et sont écrits dans le texte de l'UE " libre circulation" ne veut pas dire dire régulation !

La libre circulation en Europe c'est uniquement à l'intérieur de l'Europe, il existe des règles pour chaque bien/personne qui entre ou sort de l'UE. Le problème c'est qu'il faudrait les faire respecter. L'art est dans le contournement aussi. Lointainscoiste te parle au niveau mondial, je ne pense pas que ta réponse soit adaptée sur ce point.
En Suisse par exemple, c'est l'application à la lettre des lois qui fait que les populations/entreprises se plient/respectent aux lois comme nulle part ailleurs. Les amendes sont tellement disuasives et les règles appliquées à la virgule prêt.

vous vous éloignez un peu des actes concrets que l'on est en droit de demander a nos gouvernants ( locaux ou européens)
et des actions individuelles que nous sommes en mesure d'activer pour infléchir les dites politiques.

Mais justement, on ne peut pas tout à la fois réclamer une politique écologique tout en restant au sein d'une Europe Mastrichienne.

Me concernant, c'est une contradiction majeure !

Quand a la liberté de circulation des biens et des personnes, c'est simplement l'adaptation du modèle néo-libéral inspiré par les Etats -unis. (L'UE a été pensé depuis le départ pour le marché....)

Et c'est un sujet mondial !

Maintenant, concernant les "actes individuelles", je crois davantage aux petites collectivités. Et j'aime toujours reprendre la formule de Jacques Ellul : " Penser global, agir local".

Ursula est ma presidente bien au dessus de Macron et bien meilleure d’ailleurs en particulier sur le plan de l’écologie.

Elle est plus qu’un chef d’état, elle est la cheffe d’une union d’états.

Au dessus d’elle bien sûr il y q le secrétaire général des Nations Unies -que c’est beau - qui n’arrête pas de sonner l’alarme partout où l’on sort des règles internationales, où les intérêts nationaux débordent sur les intérêts de notre Terre.

« Si je savais quelque chose utile à ma famille et qui ne le fût pas à ma patrie, je chercherais à l’oublier. Si je savais quelque chose utile à ma patrie, et qui fût préjudiciable à l’Europe, ou bien qui fût utile à l’Europe et préjudiciable au genre humain, je le regarderais comme un crime. »

Montesqieu

Si ces principes sains et de bon sens avaient été appliqués, étaient appliqués, on en serait pas aux catastrophes d’aujourd’hui, au bord de l’effondrement.

.................les conséquences du déréglement climatique est un fait.
il n'est plus temps de tergiversé...... il doit être mis en place des couches de pansements selon les situations pour que les populations privilégiées de l'europe conservent un niveau de vie .................???? impossible a definir avec les écarts de richesses.

dés pansements internationnaux ou nationaux aux petits sparadas quotidiens tout est bon pour ne pas sombrer dans le chaos
Juste un exemple, les premiers rayons vides dans certains magasins?????? premier éléctrochoc????

Ursula est ma presidente bien au dessus de Macron et bien meilleure d’ailleurs en particulier sur le plan de l’écologie.

Elle est plus qu’un chef d’état, elle est la cheffe d’une union d’états.

Curieuse conception de la démocratie mais bon, suis pas étonné.

Ursula élu par qui ???

L'UE qui nous entraine dans une pénurie sans précédent et vas t'en guerre !

Cette histoire d'union est une fadaise. L'Euro se casse la figure, pas harmonie fiscale, sociale. Des volontés d'élargissement folles !

jjffll a écrit :.................les conséquences du déréglement climatique est un fait.
il n'est plus temps de tergiversé...... il doit être mis en place des couches de pansements selon les situations pour que les populations privilégiées de l'europe conservent un niveau de vie .................???? impossible a definir avec les écarts de richesses.

dés pansements internationnaux ou nationaux aux petits sparadas quotidiens tout est bon pour ne pas sombrer dans le chaos
Juste un exemple, les premiers rayons vides dans certains magasins?????? premier éléctrochoc????

Désormais c’est trop tatd, ce sera la débandade, le sauve qui peut, le chacun pour soi, et son cortège de victimes. Les riches ont préparé leurs bunkers depuis les deux ou trois décennies qu’on voit arriver la catastrophe, ceux qui n’avaient pas de chewing-gum dans les yeux.

« La télé ? Du chewing-gum pour les yeux » Frank Lloyd Wright

Christobald a écrit :

Ursula est ma presidente bien au dessus de Macron et bien meilleure d’ailleurs en particulier sur le plan de l’écologie.

Elle est plus qu’un chef d’état, elle est la cheffe d’une union d’états.

Curieuse conception de la démocratie mais bon, suis pas étonné.

Ursula élu par qui ???

L'UE qui nous entraine dans une pénurie sans précédent et vas t'en guerre !

Cette histoire d'union est une fadaise. L'Euro se casse la figure, pas harmonie fiscale, sociale. Des volontés d'élargissement folles !

Toujours à côté de la plaque mais tant que tu refuseras l’Europe comme une réalité et notre seule chance d’avenir… Les institutions sont perfectibles mais Ursula a toute la légitimité voulue. Elle reflète bien les choix des électeurs lors des élections européennes. Perso elle n’est pas dans mon camp mais elle fait le job.

Regarde ces pauvres anglais dans quelle sacrebleu ils se sont foutus en en sortant malgré le parapluie américain… et c’est pas le faste scandaleux déployé à l’occasion du décès de leur Queen qui va les en sortir.

"Toujours à côté de la plaque mais tant que tu refuseras l’Europe comme une réalité et notre seule chance d’avenir… Les institutions sont perfectibles mais Ursula a toute la légitimité voulue"

De quelle Europe parles-tu ?

Ursulla n'est pas un chef d'"état, car l'UE n'est pas un état.
C'est une fonctionnaire comme l'était Baroso et rejoindra sans doute le privé comme l'a fait son prédécesseur.

Peut-être chez Pfizer d'ailleurs, a l'aide de quelques SMS !

Christobald a écrit :

"Toujours à côté de la plaque mais tant que tu refuseras l’Europe comme une réalité et notre seule chance d’avenir… Les institutions sont perfectibles mais Ursula a toute la légitimité voulue"

De quelle Europe parles-tu ?

Ursulla n'est pas un chef d'"état, car l'UE n'est pas un état.
C'est une fonctionnaire comme l'était Baroso et rejoindra sans doute le privé comme l'a fait son prédécesseur.

Tu es plus fort en persiflage qu’en message argumenté.

Ursula est chef de gouvernement de l’Union européenne, une Union qui a son Parlement et son Gouvernement. Ne fais pas semblant d’ignorer les faits.

Même la fachiste italienne Meloni ne remet plus en question l’UE.

Peut-être chez Pfizer d'ailleurs, a l'aide de quelques SMS !

Tu es plus fort en persiflage qu’en message argumenté.

Ursula est chef de gouvernement de l’Union européenne, une Union qui a son Parlement et son Gouvernement. Ne fais pas semblant d’ignorer les faits.

Même la fachiste italienne Meloni ne remet plus en question l’UE.

Quand au scandale Baroso, qu’est-ce que ça change à cette réalité. Comme si des elus ou membres du gouvernement français de droite et de gauche ne rejoignaient pas le privé après la fin de leur mandat ou de leur fonction.

Ursula est chef de gouvernement de l’Union européenne, une Union qui a son Parlement et son Gouvernement. Ne fais pas semblant d’ignorer les faits.

Je connais le fonctionnement des institutions Européennes.

Le parlement Européen n'a qu'un rôle de consultation et d'approbation....
Il n'y a pas de gouvernement Européen mais un conseil Européen...

Pour moi et d'autres, il s'agit d'une technostructure

je vous propose de vous retrouver autour d'un tricot
https://www.youtube.com/watch?v=q0bc-ruFgVI

en prévision des vendredi froid

Les maisons et immeubles sont surchauffés l'hiver, faire prendre conscience à la population du problème ça me paraît très bien mais comme souvent la méthode pèche.

Christobald a écrit :

Ursula est chef de gouvernement de l’Union européenne, une Union qui a son Parlement et son Gouvernement. Ne fais pas semblant d’ignorer les faits.

Je connais le fonctionnement des institutions Européennes.

Le parlement Européen n'a qu'un rôle de consultation et d'approbation....
Il n'y a pas de gouvernement Européen mais un conseil Européen...

Pour moi et d'autres, il s'agit d'une technostructure

Pendant que tu radotes les jeunes européens construisent l’Europe. Pour eux elle a un sens, ils grandissent avec, elle est leur avenir et sans renier leur appartenance de base elle est leur patrie.

laissons l'europe de coté, et regardons du coté des pays de loire

Article trop dense a relire pour tout comprendre, mais comme les prédictions pour 2050 semblent être en avance d'une bonne vingtaines d'année....
https://reporterre.net/En-2050-les-Pays ... quer-d-eau

certaines infos de cet article sont déja actées

quand aux fonds de pensions qui s'occupent de nos assureurs , aucun risque pour eux
Les assurances ont annoncées aujourd'hui ne pas augmenter en moyenne nationale les "primes" d'assurence plus que le côut de la vie????
deux exemples, les maisons fisssurées n'entrent pas dans le cadre des assurances, les bois détruits par les incendies non plus ( sauf quelques très très gros propriètaires)
https://reporterre.net/Face-aux-sinistr ... es-explose

" La Terre au Carré",émission sur France Inter que je découvre depuis la rentrée mais qui existe depuis quelque années, j'y apprends plein de choses.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... e-au-carre

"Par Mathieu Vidard. Nature, climat, pollution, idées, engagements, solutions : toute l’actualité de la planète pour imaginer le monde d’aujourd’hui et de demain"

SamNYC a écrit :" La Terre au Carré",émission sur France Inter que je découvre depuis la rentrée mais qui existe depuis quelque années, j'y apprends plein de choses.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... e-au-carre

"Par Mathieu Vidard. Nature, climat, pollution, idées, engagements, solutions : toute l’actualité de la planète pour imaginer le monde d’aujourd’hui et de demain"

les interventions des auditeurs en ouverture comme à l'époque de D Mermet
avec les "Carnets de campagnes" à 12H30..... tu découvres que la société est en mouvement

lointainscoiste a écrit :Ursula est ma presidente bien au dessus de Macron et bien meilleure d’ailleurs en particulier sur le plan de l’écologie.

Elle est plus qu’un chef d’état, elle est la cheffe d’une union d’états.

Au dessus d’elle bien sûr il y q le secrétaire général des Nations Unies -que c’est beau - qui n’arrête pas de sonner l’alarme partout où l’on sort des règles internationales, où les intérêts nationaux débordent sur les intérêts de notre Terre.

« Si je savais quelque chose utile à ma famille et qui ne le fût pas à ma patrie, je chercherais à l’oublier. Si je savais quelque chose utile à ma patrie, et qui fût préjudiciable à l’Europe, ou bien qui fût utile à l’Europe et préjudiciable au genre humain, je le regarderais comme un crime. »

Montesqieu

Si ces principes sains et de bon sens avaient été appliqués, étaient appliqués, on en serait pas aux catastrophes d’aujourd’hui, au bord de l’effondrement.

bien d’accord avec toi
la construction d’une europe forte ,économique,politique, sociale et militaire seul rempart à un conflit mondial
malheureusement certains ne l’on pas compris et ne le comprennent toujours pas !

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :

Ursula est chef de gouvernement de l’Union européenne, une Union qui a son Parlement et son Gouvernement. Ne fais pas semblant d’ignorer les faits.

Je connais le fonctionnement des institutions Européennes.

Le parlement Européen n'a qu'un rôle de consultation et d'approbation....
Il n'y a pas de gouvernement Européen mais un conseil Européen...

Pour moi et d'autres, il s'agit d'une technostructure

Pendant que tu radotes les jeunes européens construisent l’Europe. Pour eux elle a un sens, ils grandissent avec, elle est leur avenir et sans renier leur appartenance de base elle est leur patrie.

Radoter ?

"les jeunes européens construisent l’Europe. "

D'ou tiens tu cette affirmation ?

Christobald a écrit :

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :
Je connais le fonctionnement des institutions Européennes.

Le parlement Européen n'a qu'un rôle de consultation et d'approbation....
Il n'y a pas de gouvernement Européen mais un conseil Européen...

Pour moi et d'autres, il s'agit d'une technostructure

Pendant que tu radotes les jeunes européens construisent l’Europe. Pour eux elle a un sens, ils grandissent avec, elle est leur avenir et sans renier leur appartenance de base elle est leur patrie.

Radoter ?

"les jeunes européens construisent l’Europe. "

D'ou tiens tu cette affirmation ?

Je l’observe tous les jours, il suffit d’ouvrir les yeux. D’être au contact des réalités.

Je te donne un exemple : ma plus jeune fille 25 ans, Master Sciences Po Grenoble, travaille en CDI pour la Région Rhône Alpes pour une agence qui s’occupe de la protection de l’arc alpin contre le réchauffement climatique. Ils vont pas empêcher les glaciers de fondre, c’est trop mais se projettent sur à un moment X comment freiner et éviter d’ultérieures dégradations.
Les Alpes c’est pas la France, c’est au moins 6 pays européens qui ont les mêmes problèmes. Elle travaille donc en collaboration avec des agences partenaires dans les pays concernés.
Cela concerne la gouvernance européenne au delà des gouvernances nationales. Cela développe une conscience européenne.

Les montagnes, les fleuves, les plaines, les nuages, se moquent des frontières qui ne sont que des artifices d’une époque où on n’avait du monde qu’une conscience et une connaissance limitées et étriquées.

+1
Les jeunes ont intégré l'Europe.

Erasmus depuis des années s'attache à "mélanger" les jeunes européens. C'est cela aussi l'Europe !

vince971 a écrit :+1
Les jeunes ont intégré l'Europe.

Erasmus depuis des années s'attache à "mélanger" les jeunes européens. C'est cela aussi l'Europe !

ça marche, il suffit de voir le nombre de jeunes enfants bilingues
j'ai même un exemple très proche de maman française, papa italien travaillant en Allemagne donc crêche en allemand donc trilingue

vince971 a écrit :+1
Les jeunes ont intégré l'Europe.

Erasmus depuis des années s'attache à "mélanger" les jeunes européens. C'est cela aussi l'Europe !

Tu fais bien de souligner ce rôle d’accélérateur de l’intégration européenne qu’est Etasmus.

jjffll a écrit :

vince971 a écrit :+1
Les jeunes ont intégré l'Europe.

Erasmus depuis des années s'attache à "mélanger" les jeunes européens. C'est cela aussi l'Europe !

ça marche, il suffit de voir le nombre de jeunes enfants bilingues
j'ai même un exemple très proche de maman française, papa italien travaillant en Allemagne donc crêche en allemand donc trilingue

Mes 3 enfants sont quadrilingues

lointainscoiste a écrit :

jjffll a écrit :

vince971 a écrit :+1
Les jeunes ont intégré l'Europe.

Erasmus depuis des années s'attache à "mélanger" les jeunes européens. C'est cela aussi l'Europe !

ça marche, il suffit de voir le nombre de jeunes enfants bilingues
j'ai même un exemple très proche de maman française, papa italien travaillant en Allemagne donc crêche en allemand donc trilingue

Mes 3 enfants sont quadrilingues

cool les repas de famille avec 12 langues differentes.............................

jjffll a écrit :

lointainscoiste a écrit :

jjffll a écrit :
ça marche, il suffit de voir le nombre de jeunes enfants bilingues
j'ai même un exemple très proche de maman française, papa italien travaillant en Allemagne donc crêche en allemand donc trilingue

Mes 3 enfants sont quadrilingues

cool les repas de famille avec 12 langues differentes.............................

Ah non avec moi exclusivement le français, avec maman exclusivement italien, l’anglais dans son contexte, l’espagnol ou l’arabe dans le contexte également, sinon c’est charabia.

lointainscoiste a écrit :

jjffll a écrit :

lointainscoiste a écrit :
Mes 3 enfants sont quadrilingues

cool les repas de famille avec 12 langues differentes.............................

Ah non avec moi exclusivement le français, avec maman exclusivement italien, l’anglais dans son contexte, l’espagnol ou l’arabe dans le contexte également, sinon c’est charabia.

la petite famille va déménager de Dresde à Pragues pour raison pro de la maman et la crêche sera en............tchèque