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Christobald a écrit :Né dans les trente glorieuses, j'ai un lointain souvenir de la "consigne" des bouteilles en verre.

L'initiative de ce député LR me parait très intéressante.

Ou l'on voit combien ce qui était avant avait aussi du sens, civique et moins polluant. La société de consommation dans son hubris a fait beaucoup de mal.

http://www.lepoint.fr/societe/lutte-con ... 064_23.php

jjffll a écrit :

Christobald a écrit :Né dans les trente glorieuses, j'ai un lointain souvenir de la "consigne" des bouteilles en verre.

L'initiative de ce député LR me parait très intéressante.

Ou l'on voit combien ce qui était avant avait aussi du sens, civique et moins polluant. La société de consommation dans son hubris a fait beaucoup de mal.

http://www.lepoint.fr/societe/lutte-con ... 064_23.php

En Allemagne, les bouteilles plastiques sont aussi consignées 0,25 les petites et 0.5 les grandes......... exemple à suivre

FloViveAngers a écrit :Quoi qu'il en soit, ca symbolise un echec cuisant sur les questions écologiques...

FloViveAngers a écrit :je suis encore trop jeune pour ne plus avoir d'espoir. j'avoue j'avais envie d'y croire ...

FloViveAngers a écrit :Quoi qu'il en soit, ca symbolise un echec cuisant sur les questions écologiques...

FloViveAngers a écrit :en l'homme ^^

JaiMe AngerSco a écrit :

FloViveAngers a écrit :en l'homme ^^

Quelques exemples d'hommes concrets : Staline, Lénine, Hittler, Himler, Pol Pot, Kim Il Jung, Sade, Robespierre, Jack l'éventreur... quelques exemples d'hommes parmi une multitude qui ont directement ou indirectement causé la mort beaucoup de personnes (des millions pour les premiers cités).
A moins que tu cherches un humain qui n'existe que dans l'esprit des idéologues. Déjà un sage avait répondu à cette recherche dans l'antiquité grecque :
Un jour Diogène se promena dans les rues de sa ville en plein jour avec une lampe allumée, quand on lui demanda pourquoi, il répondit : "Je cherche un Homme".

twin a écrit :Les gouvernements se succèdent et rien ne change pour l'écologie
Il y a des moyens pour allier écologie et économie, par exemple la rénovation thermique de l'habitat... Il y en a beaucoup de passoires énergétiques, c'est autant de boulot !
Je conviens que cette société de consommation telle qu'elle est, créé forcément désordres et pollution...

jjffll a écrit :

twin a écrit :Les gouvernements se succèdent et rien ne change pour l'écologie
Il y a des moyens pour allier écologie et économie, par exemple la rénovation thermique de l'habitat... Il y en a beaucoup de passoires énergétiques, c'est autant de boulot !
Je conviens que cette société de consommation telle qu'elle est, créé forcément désordres et pollution...

Domaine ou les aides on été diminuées......

Christobald a écrit :Le capitalisme peut s'accorder avec des mesures écologiques si celles-ci créent de nouveaux marchés...

Hor, selon moi, la question essentielle est celle d'une croissance ilimitée dans un monde limité.

C'est pourquoi le sujet de la décroissance me parait central.

Celui aussi de la démondialisation...

Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."

captaineDan a écrit :

Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."

+ 1000 !!! .....
Régulations, Services Publics, Mesures Fortes pour l'environnement et la planète, ... tout cela est totalement antinomique avec le libéralisme triomphant en place, dont le macronisme affabulateur en est un clone parfait et très zélé
Le + terrible c'est tout ce désespoir qu'il génère alors qu'il a été " porté " au pouvoir ( minoritairement ) par défaut pour ... nous éviter le pire ... Ce pire qui pourrait revenir tel un boomerang ... Car le " social " est toujours plus meprisé que jamais ... Le mauvais feuilleton "moins belle la vie" avec Macron vient de s'illustrer tout récemment, après tant d'autres : Environnement / Écologie, Retraité-e-s, ....

Christobald a écrit :

captaineDan a écrit :

Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."

+ 1000 !!! .....
Régulations, Services Publics, Mesures Fortes pour l'environnement et la planète, ... tout cela est totalement antinomique avec le libéralisme triomphant en place, dont le macronisme affabulateur en est un clone parfait et très zélé
Le + terrible c'est tout ce désespoir qu'il génère alors qu'il a été " porté " au pouvoir ( minoritairement ) par défaut pour ... nous éviter le pire ... Ce pire qui pourrait revenir tel un boomerang ... Car le " social " est toujours plus meprisé que jamais ... Le mauvais feuilleton "moins belle la vie" avec Macron vient de s'illustrer tout récemment, après tant d'autres : Environnement / Écologie, Retraité-e-s, ....

Venant du journaliste Laurent Joffrin, cela ne manque pas de piquant !
Y en a qui osent tout, c'est a cela qu'on les reconnait dixit Audiard

Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."

Christobald a écrit :Venant du journaliste Laurent Joffrin, cela ne manque pas de piquant !
Y en a qui osent tout, c'est a cela qu'on les reconnait dixit Audiard

jjffll a écrit :

Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."

Avec cette phrase, tu dis tout, mais tu va passer pour un indécrottable idéaliste, un rêveur; un utopiste

Touriste a écrit :Si il y a un sujet qui se moque des frontières, c'est bien celui de l'écologie. Tu peux toujours t'enfermer chez toi, si tes voisins polluent comme des malades tu en payera rapidement les conséquences. La question écologique ne peut-être pensée que globalement, à l'échelle de la planète dans son ensemble. Moyennant quoi, la reprise de la maîtrise de l'économie et de la finance ne peut pas être travaillée autrement que de manière globale.

Christobald a écrit :

Touriste a écrit :Si il y a un sujet qui se moque des frontières, c'est bien celui de l'écologie. Tu peux toujours t'enfermer chez toi, si tes voisins polluent comme des malades tu en payera rapidement les conséquences. La question écologique ne peut-être pensée que globalement, à l'échelle de la planète dans son ensemble. Moyennant quoi, la reprise de la maîtrise de l'économie et de la finance ne peut pas être travaillée autrement que de manière globale.

Et bien non justement mais si ce que l'on entend généralement et apparait comme logique.
C'est parce que les états ont perdus leur souveraineté, que les multinationales ont pu y prospérer.
Le rêve du néo-libéralisme est celle d'une gouvernance globale et technocratique ou le marché ne rencontrerait aucune frontières.
Les prochaines élections Européennes vont être intéressantes...

La question écologique peut se penser globalement mais se réalise à l'échelle des éco-systèmes, des territoires.
Hulot n'a sans doute pas démissionné concernant la déforestation en Papouasie mais plutôt concernant les difficultés réelles sur notre territoire.

Cette souveraineté (rappelons qu'elle est liée aux peuples) est d'autant plus cruciale que l'on s'aperçoit du niveau d'intrication entre les intérêts du capitalisme et les sphères étatiques.

L'exemple des USA est éclairant quand on sait que les employés de Goldman Sachs ( célèbre banque d'investissements) font des allers retours entre les postes dans l'administration et la maison mère...