[Politique] Le topic officiel

[Tenma]

C'est comme si des missiles Russes étaient installés au Mexique.

Y en avaient d'installer à Cuba, çà gênait pas les russes à l'époque...

On a une telle médiocrité en Europe et notamment un individu à la tête de la France d'une incompétence abyssale, et pour cela dangereux.

Beaucoup moins dangereux et plus capable que Trump qui n'est là que pour faire du fric et ne respecter aucun peuple...

Évidemment . mais beaucoup préfèrent le discours bien pensant avec les vilains Russes et les gentils américains ....sauf quand c est Trump biensûr alors que c est le seul à réussir à imposer un discours de fin de guerre quand les autres ont poussé à l escalade pendant 3 ans...

Il veut surtout imposer un discours de capitulation sans prendre en compte des problèmes qui ne concernent pas les américains...Juste un exemple parmi d'autres : quid des enfants ukrainiens retenus dans des familles russes et qui doivent retrouver leurs familles ? Il va s'en occuper de çà ? Poutine va laisser partir ?

Sinon, on aurait pas dû résister en France en 44 contre Hitler et pas de débarquements pour nous libérer, comme-çà pas de guerre et on aurait eu la Paix...

Toujours cette naïveté et cette superficialité.....

Aucun rapport entre l Allemagne d Hitler et la Russie de Poutine....comme essaye de te l expliquer playtime et d autres il y a un préalable important entre l Ukraine et la Russie, le non respect des accords de Minsk et le traitement de Russophones.
Aussi si tu avais bien suivi tes cours d histoire tu serais au minimum autant plein de gratitude envers les Russes qui ont fait tomber les allemands qu' envers les américains fraîchement debarqués à la fin de la partie pour récolter les Lauriers et faire signer des accords commerciaux.....

Ah si les Russes avait eu Hollywood pour (ré)écrire l histoire....on mangerait des " MCPoutine" avec du vodkacola, on regarderait " il faut sauver le Soldat Popovic" ....

[Playtime]

Tout à fait. Si Poutine n'avait pas décidé d'envahir l'Ukraine , y aurait pas eu de guerre, tu as juste oublié çà...

Si l’OTAN et l’UE avaient poussé l’Ukraine à accorder l’indépendance ou au moins l’autonomie aux régions russophones comme elles ont contraint la Serbie à l’accorder au Kosovo (à coup de bombardements sur Belgrade…), on aurait probablement évité cette guerre, oui. C’était l’objet des accords de Minsk non appliqués par le gouvernement ukrainien. (Cela dit, ça n’excuse pas l’invasion russe selon moi.)

Cà n'a rien à voir avec ce qui s'est passé en Serbie...
La Serbie exerçait un nettoyage ethnique au Kosovo. Ce n'est pas ce qui se passait au Donbass...il n'y avait pas de nettoyage ethnique...il y avait des troubles entre la minorité russophone et la population Ukrainienne, à charge de l'Etat Ukrainien de faire le maintien de l'ordre, et non pas à la Russie de venir le faire suivants ses intérêts...
Poutine s'est servi de ce prétexte de minorité russophone pour récupérer des régions qu'il lorgnait depuis longtemps et qu'il a admis de lui-même qu'elles devaient appartenir à l'Empire Russe d'origine...
Si Poutine à le coeur sur la main concernant les minorités, il n'a qu'à commencé par donner l'indépendance aux centaines de minorités qui composent la Russie et aux régions où elles sont établies...

C'est comme-ci des pays étrangers venaient envahir la Russie pour libérer ces régions ...ou que d'autres pays attaquent la France car on ne donne pas l'indépendance aux Dom Tom quand il y a des heurts...

Dans ces régions avant la guerre la population russophone était majoritaire (dans une proportion allant de la moitié aux trois-quarts selon les oblasts) et non minoritaire.

Le choix des nationalistes ukrainiens (la Russie n’ayant pas le monopole du nationalisme) de retirer à la langue russe son statut de deuxième langue officielle dans ces régions relevait de la provocation.

Par contraste, il est intéressant de voir que la Serbie a donné de longue date un statut d’autonomie à la Voïvodine où le hongrois a droit au statut de langue officielle (non exclusive) alors que la population d’ethnie hongroise y est très minoritaire.

Quant aux régions de Russie dont tu parles, elles ont généralement un statut d’autonomie depuis longtemps. Bien entendu, on peut discuter du contenu et la réalité de telle ou telle autonomie.

[LauSCO]

Mais une paix forcé contre un peuple prépare la guerre de demain

Les guerres ont toutes une origine et une fin.

Celle d'Ukraine aurait largement pu être évitée et ce n'est pas la guerre qui arrête la guerre.

Il est utile de se pencher sur l'histoire des conflits armés depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Le fin d'une guerre si elle est mal gérée peut devenir la guerre de demain .....

La 2eme guerre mondiale en est le parfait exemple puisque c'est la mauvaise gestion de la fin de la 1ere qui amène la 2eme ....

En tout cas si les Ukrainiens ne veulent pas revenir sous giron Russe il ne faut pas les y contraindre ....

[Allman]

C'est comme si des missiles Russes étaient installés au Mexique.

Y en avaient d'installer à Cuba, çà gênait pas les russes à l'époque...

On a une telle médiocrité en Europe et notamment un individu à la tête de la France d'une incompétence abyssale, et pour cela dangereux.

Beaucoup moins dangereux et plus capable que Trump qui n'est là que pour faire du fric et ne respecter aucun peuple...

Évidemment . mais beaucoup préfèrent le discours bien pensant avec les vilains Russes et les gentils américains ....sauf quand c est Trump biensûr alors que c est le seul à réussir à imposer un discours de fin de guerre quand les autres ont poussé à l escalade pendant 3 ans...

Il veut surtout imposer un discours de capitulation sans prendre en compte des problèmes qui ne concernent pas les américains...Juste un exemple parmi d'autres : quid des enfants ukrainiens retenus dans des familles russes et qui doivent retrouver leurs familles ? Il va s'en occuper de çà ? Poutine va laisser partir ?

Sinon, on aurait pas dû résister en France en 44 contre Hitler et pas de débarquements pour nous libérer, comme-çà pas de guerre et on aurait eu la Paix...

Toujours cette naïveté et cette superficialité.....

Aucun rapport entre l Allemagne d Hitler et la Russie de Poutine....comme essaye de te l expliquer playtime et d autres il y a un préalable important entre l Ukraine et la Russie, le non respect des accords de Minsk et le traitement de Russophones.
Aussi si tu avais bien suivi tes cours d histoire tu serais au minimum autant plein de gratitude envers les Russes qui ont fait tomber les allemands qu' envers les américains fraîchement debarqués à la fin de la partie pour récolter les Lauriers et faire signer des accords commerciaux.....

Ah si les Russes avait eu Hollywood pour (ré)écrire l histoire....on mangerait des " MCPoutine" avec du vodkacola, on regarderait " il faut sauver le Soldat Popovic" ....

Les ennemis d'hier peuvent être les amis d'aujourd'hui, et les alliés d'hier peuvent être les ennemis d'aujourd'hui...
C'est l'impermanence de la géopolitique qui redistribue sans cesse les cartes au fil des années...

Personne n'oublie le rôle qu'à jouer l'URSS pendant la seconde guerre, mais aujourd'hui ils sont dans le camp opposé....et les USA emmené par Kim Jong Trump pourrait sans doute l'être un jour...

Aussi si tu avais suivi l'actualité internationale depuis plusieurs années, tu saurais qu'un accord de cessez le feu avait déjà été signé en 2019 par Zelimsky, Merkel , Macron et Poutine notamment pour la Crimée mais que ce dernier n'a jamais respecté cet accord ...Comment espérer faire confiance à ce type ?

[Allman]

Si l’OTAN et l’UE avaient poussé l’Ukraine à accorder l’indépendance ou au moins l’autonomie aux régions russophones comme elles ont contraint la Serbie à l’accorder au Kosovo (à coup de bombardements sur Belgrade…), on aurait probablement évité cette guerre, oui. C’était l’objet des accords de Minsk non appliqués par le gouvernement ukrainien. (Cela dit, ça n’excuse pas l’invasion russe selon moi.)

Cà n'a rien à voir avec ce qui s'est passé en Serbie...
La Serbie exerçait un nettoyage ethnique au Kosovo. Ce n'est pas ce qui se passait au Donbass...il n'y avait pas de nettoyage ethnique...il y avait des troubles entre la minorité russophone et la population Ukrainienne, à charge de l'Etat Ukrainien de faire le maintien de l'ordre, et non pas à la Russie de venir le faire suivants ses intérêts...
Poutine s'est servi de ce prétexte de minorité russophone pour récupérer des régions qu'il lorgnait depuis longtemps et qu'il a admis de lui-même qu'elles devaient appartenir à l'Empire Russe d'origine...
Si Poutine à le coeur sur la main concernant les minorités, il n'a qu'à commencé par donner l'indépendance aux centaines de minorités qui composent la Russie et aux régions où elles sont établies...

C'est comme-ci des pays étrangers venaient envahir la Russie pour libérer ces régions ...ou que d'autres pays attaquent la France car on ne donne pas l'indépendance aux Dom Tom quand il y a des heurts...

Dans ces régions avant la guerre la population russophone était majoritaire (dans une proportion allant de la moitié aux trois-quarts selon les oblasts) et non minoritaire.

Le choix des nationalistes ukrainiens (la Russie n’ayant pas le monopole du nationalisme) de retirer à la langue russe son statut de deuxième langue officielle dans ces régions relevait de la provocation.

Par contraste, il est intéressant de voir que la Serbie a donné de longue date un statut d’autonomie à la Voïvodine où le hongrois a droit au statut de langue officielle (non exclusive) alors que la population d’ethnie hongroise y est très minoritaire.

Quant aux régions de Russie dont tu parles, elles ont généralement un statut d’autonomie depuis longtemps. Bien entendu, on peut discuter du contenu et la réalité de telle ou telle autonomie.

Je ne suis pas sûr que ce genre d'arguments valide le fait d'une invasion russe en Ukraine...
Si l'Ukraine a retiré la langue russe de ces oblats , c'est justement pour assimiler ces " Ukrainiens" de l'Est à l'Etat souverain Ukrainien afin de ne pas arriver à cette situation d'une Russie qui croit qu'elle peut réclamer légitimement ces territoires qui ne lui appartiennent pas...

[broc49]

Que proposes tu ?

Il propose qu'on envoie des milliards qu'on n'a pas pour aider l'Ukraine, et des armes que l'on a peu.

Mais comme il est prêt à tout et très engagé pour l'Ukraine, il va demander à aller se battre avec son/ses fils, son/ses frères, ses cousins, beau frères... mettre sa vie en jeu pour aider Zelensky, c'est son droit, mais moi je ne veut pas que mon fils aille là-bas ni que mes impôts/cotisations servent à financer cette guerre alors que l'on me dit que mon pays est en faillite et qu'on n'a pas d'argent.

A moins que comme tout les va t'en guerre il préfère que ce soit d'autres qui aillent mourir pour ses idées à lui.

[Allman]

Que proposes tu ?

Que Trump rencontre Poutine et qui lui demande de retirer ses troupes de l'Ukraine et arrête de l'envahir...

Comme-çà plus de guerre, la Paix tout de suite...c'est bien ce que veux Trump non ? Puisqu'il est si fort et que c'est un "faiseur de paix" ...

[Allman]

Que proposes tu ?

Il propose qu'on envoie des milliards qu'on n'a pas pour aider l'Ukraine, et des armes que l'on a peu.

Mais comme il est prêt à tout et très engagé pour l'Ukraine, il va demander à aller se battre avec son/ses fils, son/ses frères, ses cousins, beau frères... mettre sa vie en jeu pour aider Zelensky, c'est son droit, mais moi je ne veut pas que mon fils aille là-bas ni que mes impôts/cotisations servent à financer cette guerre alors que l'on me dit que mon pays est en faillite et qu'on n'a pas d'argent.

A moins que comme tout les va t'en guerre il préfère que ce soit d'autres qui aillent mourir pour ses idées à lui.

Cnews quand tu nous tiens...

[Dit SCO]

Plus facile d'accepter des conditions de paix effroyables quand ça n'est pas sur son propre territoire.

"Mr Macron, la France peut avoir la paix, mais il faut donner son autonomie à la Bretagne, au Pays-Basque, son indépendance à la Corse et aux DOM-TOM, et nous viendrons également gérer l'extractions des minerais dans vos territoires sous contrôle. Et mettez une chemise la prochaine fois svp. Comment ça vous ne voulez pas de ma proposition ???!!! "




Ce qui fait peur c'est qu'il y a des gens pour défendre ce genre de choses, alors que l'inacceptable est facilement visible si on transpose de manière plus proche à soi. Il est temps que l'UE prenne ses responsabilités pour consolider ses positions à l'est. Si l'Ukraine plie, à quand la Pologne, la Lithuanie, l'Estonie, la Lettonie ? En outre, on peut comprendre l'incompréhension Ukrainienne, eux à qui l'on a fait abandonner tout leur arsenal nucléaire dans les années 90 en échange d'une protection, bien que non membre de l'OTAN.

Après, ça n'est jamais simple, ils doivent trouver un terrain d'entente mais celui-ci ne sera pas viable sans contenter un maximum chaque parti. Des exemples de paix foireuse, on en a eu à la pelle au travers des âges (que ce soit pour laisser le temps à un pays de réarmer ou pour créer les graines d'un conflit encore plus grand par la suite). Si la stratégie consiste à fermer le robinet, proposer l'inacceptable et serrer les fesses pour que les Russes tiennent leurs engagement, il va y avoir des déçus. (et, spoiler alert, ça finira quoiqu'il arrive par coûter au contribuable de l'autre côté de l'UE.)

[Playtime]

Plus facile d'accepter des conditions de paix effroyables quand ça n'est pas sur son propre territoire.

L’autonomie n’est pas une condition effroyable. Elle aurait pu éviter la guerre et c’était un des objets principaux des accords de Minsk, avant l’attaque russe.

L’Ecosse et le Pays de Galles sont autonomes. Les régions espagnoles aussi, avec parfois beaucoup de pouvoirs (bien sûr, ce n’est jamais assez pour la nationalistes catalans mais bon…). Certaines régions d’Italie qui ont des particularités linguistiques ont une autonomie (dont la région francophone du Val d’Aoste). La Corse a elle-même une forme d’autonomie par rapport aux autres régions françaises (même si ce n’est jamais assez pour les nationalistes corses…). Il n’y a dans tout cela rien d’effroyable.

L’autonomie des régions russophones aurait peut-être permis d’éviter la guerre mais comme l’a bien senti Allman, le gouvernement de Kiev a une volonté d'homogénéiser (ukrainiser) tout le pays. N’importe quelle minorité dans n’importe quel pays refuserait cela. Mais de toute façon cette question n’est qu’un élément déclenchant.

Le fond du sujet est le passage de l'Ukraine d’un satellite de la Russie à un état-tampon il y a trente ans (situation qui aurait pu faire la fortune des Ukrainiens sans la corruption de ses dirigeants successifs) puis à un satellite (ou une composante) de l’UE (ou des Etats-Unis ?). Cette deuxième étape est manifestement souhaitée par une grande partie de la population dans la partie ouest de l’Ukraine ; mais pour la partie orientale, qui n’a ni la même histoire ni les mêmes influences culturelles ni la même religion ni la même langue (ça fait beaucoup de différences !), on peut comprendre que rompre les ponts avec la Russie soit « effroyable ».

Maintenir l’Ukraine comme un état-tampon avec une certaine autonomie aux régions du Donbass aurait peut-être permis à chacun de sauver l’essentiel, sans guerre. État-tampon n’est pas une expression valorisante (surtout que de nos jours la neutralité est considérée par principe comme de la mollesse) mais ça peut désigner un état neutre et prospère non seulement grâce à ses richesses agricoles et naturelles mais aussi grâce à son excellente connaissance de l’Ouest et de l’Est et à ses bons termes avec l’un et avec l’autre.

[Christobald]

Je souscris à ton analyse que je trouve fort juste, notamment sur le potentiel de ce pays.

Ajoutons aussi, beaucoup d'erreurs commises par les USA et l'UE....

[vince971]

....et la Russie de Poutine !!!

[Christobald]

....et la Russie de Poutine !!!

A partir du moment ou les USA et nos élites Euro-Atlantiques n'ont eu de cesse de réclamer que l'Ukraine entre dans l'OTAN ( qui n'était pas dans la campagne de Zelensky en 2019 pour son élection...), il s'est agi d'un casus belli...

Et d'ailleurs, pendant l'année avant l'invasion de l'Ukraine, la Russie avait déployé un nombre important de troupes....tout était prévisible....

[broc49]

Que proposes tu ?

Il propose qu'on envoie des milliards qu'on n'a pas pour aider l'Ukraine, et des armes que l'on a peu.

Mais comme il est prêt à tout et très engagé pour l'Ukraine, il va demander à aller se battre avec son/ses fils, son/ses frères, ses cousins, beau frères... mettre sa vie en jeu pour aider Zelensky, c'est son droit, mais moi je ne veut pas que mon fils aille là-bas ni que mes impôts/cotisations servent à financer cette guerre alors que l'on me dit que mon pays est en faillite et qu'on n'a pas d'argent.

A moins que comme tout les va t'en guerre il préfère que ce soit d'autres qui aillent mourir pour ses idées à lui.

Cnews quand tu nous tiens...

Je n'ai pas besoin de CNEWS, pour savoir et penser que je n'ai pas envie que mon pays dépense des milliards dans une guerre qui ne nous concerne pas et ne nous rapportera rien, et que je ne veux pas que des français non volontaires (comme mon fils qui à 20 ans) finissent par aller mourir là-bas.

Après peut-être que toi tu es un adepte des va t'en guerre de LCI, bien sûr tu as le droit mais qu'en est t'il de la question sur ton engagement et celui de tes proches tu es près à y aller avec eux ou pas?
C'est ça la vrai question, à laquelle tu ne répond pas, mais je connais la réponse t'inquiète.

[vince971]

Une guerre qui ne nous concerne pas ? Pas sûr...

[Allman]

Il propose qu'on envoie des milliards qu'on n'a pas pour aider l'Ukraine, et des armes que l'on a peu.

Mais comme il est prêt à tout et très engagé pour l'Ukraine, il va demander à aller se battre avec son/ses fils, son/ses frères, ses cousins, beau frères... mettre sa vie en jeu pour aider Zelensky, c'est son droit, mais moi je ne veut pas que mon fils aille là-bas ni que mes impôts/cotisations servent à financer cette guerre alors que l'on me dit que mon pays est en faillite et qu'on n'a pas d'argent.

A moins que comme tout les va t'en guerre il préfère que ce soit d'autres qui aillent mourir pour ses idées à lui.

Cnews quand tu nous tiens...

Je n'ai pas besoin de CNEWS, pour savoir et penser que je n'ai pas envie que mon pays dépense des milliards dans une guerre qui ne nous concerne pas et ne nous rapportera rien, et que je ne veux pas que des français non volontaires (comme mon fils qui à 20 ans) finissent par aller mourir là-bas.

Après peut-être que toi tu es un adepte des va t'en guerre de LCI, bien sûr tu as le droit mais qu'en est t'il de la question sur ton engagement et celui de tes proches tu es près à y aller avec eux ou pas?
C'est ça la vrai question, à laquelle tu ne répond pas, mais je connais la réponse t'inquiète.

J'avais compris ce que tu avais dit, tu répètes...
Je ne vois pas d'où çà sort cette légende que des appelés français iraient faire la guerre en Ukraine.... Si il y a un jour troupes au sol envoyées par l UE en Ukraine , çà ne serait pas un gros contingent, et tous professionnels et pas pour s'affronter avec les russes...
Par contre, si on veut en rester là, il faut soutenir l'Ukraine impérativement pour qu'elle reste notre 1er rideau défensif , car si elle tombe, il ya plus de chance qu'on arrive à la situation que tu décris si on laisse Poutine avancer vers l' Ouest... Jusqu'où il voudra s'arrêter ?
Biensûr que ce qui se passe en Ukraine nous concerne, c'est à côté de chez nous...

[broc49]

3 ans pour gagner quelques kilomètres carrés, Poutine sait très bien qu’il ne peut pas conquérir l’Europe et je ne pense pas qu’il le veuille.

Tu parles d’envoyer des professionnels, mais ci eux prennent un missile, on fait quoi ensuite ?

On dit s’est pas grave ce sont des pros, ou on en voie plus de pros qui se font dégommés?
Et après quand il y à plus assez de pros?

On est à la frontière de la Russie, on n’est pas en Alsace faut remettre les choses à leur place.

Personnellement l’Ukraine j’ai toujours cru que c’était une région russe, après si tu regardes leur histoire ils n’ont pratiquement jamais été indépendants.

[vince971]

On a plus d'armée de conscription depuis trois décennies quasiment. De plus , la guerre actuelle exige une formation plus pointue que par le passé.

[Christobald]

Déjà, ayons une armée capable de défendre notre territoire.....

[LauSCO]

On a plus d'armée de conscription depuis trois décennies quasiment. De plus , la guerre actuelle exige une formation plus pointue que par le passé.

Réellement pour défendre la France contre un ennemi qui envoie de la masse il faudrait les 2....

La qualité des hommes et du matériel ne permet pas de résister à l'usure sur plusieurs mois, il faut a un moment donné du nombre et seule la conscription l'apporte.

La solution pour la France aujourd'hui c'est de continuer développer au maximum la réserve pour essayer de ramener un peu de nombre

[jjffll]

On a plus d'armée de conscription depuis trois décennies quasiment. De plus , la guerre actuelle exige une formation plus pointue que par le passé.

Réellement pour défendre la France contre un ennemi qui envoie de la masse il faudrait les 2....

La qualité des hommes et du matériel ne permet pas de résister à l'usure sur plusieurs mois, il faut a un moment donné du nombre et seule la conscription l'apporte.

La solution pour la France aujourd'hui c'est de continuer développer au maximum la réserve pour essayer de ramener un peu de nombre

n'oubliez pas la complexe dissuasion nucléaire qui doit assurer cette protection et éviter la conscription du siécle dernier

[LauSCO]

On a plus d'armée de conscription depuis trois décennies quasiment. De plus , la guerre actuelle exige une formation plus pointue que par le passé.

Réellement pour défendre la France contre un ennemi qui envoie de la masse il faudrait les 2....

La qualité des hommes et du matériel ne permet pas de résister à l'usure sur plusieurs mois, il faut a un moment donné du nombre et seule la conscription l'apporte.

La solution pour la France aujourd'hui c'est de continuer développer au maximum la réserve pour essayer de ramener un peu de nombre

n'oubliez pas la complexe dissuasion nucléaire qui doit assurer cette protection et éviter la conscription du siécle dernier

Mais la dissuasion nucléaire à ses limites, a partir de quel instant en cas d'attaque sur la France avec des armes conventionnelles (même sous forme de missile balistique ) le président Français décidera d'appuyer sur le bouton nucléaire ???

[Tenma]

Cnews quand tu nous tiens...

Je n'ai pas besoin de CNEWS, pour savoir et penser que je n'ai pas envie que mon pays dépense des milliards dans une guerre qui ne nous concerne pas et ne nous rapportera rien, et que je ne veux pas que des français non volontaires (comme mon fils qui à 20 ans) finissent par aller mourir là-bas.

Après peut-être que toi tu es un adepte des va t'en guerre de LCI, bien sûr tu as le droit mais qu'en est t'il de la question sur ton engagement et celui de tes proches tu es près à y aller avec eux ou pas?
C'est ça la vrai question, à laquelle tu ne répond pas, mais je connais la réponse t'inquiète.

J'avais compris ce que tu avais dit, tu répètes...
Je ne vois pas d'où çà sort cette légende que des appelés français iraient faire la guerre en Ukraine.... Si il y a un jour troupes au sol envoyées par l UE en Ukraine , çà ne serait pas un gros contingent, et tous professionnels et pas pour s'affronter avec les russes...
Par contre, si on veut en rester là, il faut soutenir l'Ukraine impérativement pour qu'elle reste notre 1er rideau défensif , car si elle tombe, il ya plus de chance qu'on arrive à la situation que tu décris si on laisse Poutine avancer vers l' Ouest... Jusqu'où il voudra s'arrêter ?
Biensûr que ce qui se passe en Ukraine nous concerne, c'est à côté de chez nous...

Comme si Poutine avait l'ambition et les moyens de conquérir l'Europe....
Le pire c'est que ce sont les mêmes qui nous disaient que Poutine se cassait les dents en Ukraine avec son armée désuète qui nous disent qu'il est prêt à conquérir tout le continent.

L'Ukraine ça concerne aussi les USA ? c'est prêt de chez eux ?

[Christobald]

Oui, faut-il que la désinformation soit à son comble pour croire à cette ânerie d'une armée Russe voulant défiler sur les Champs-Elysés ?

La guerre en Ukraine ne peut se comprendre que par ses origines, et qui amène aussi à sa résolution…

[Allman]

Je n'ai pas besoin de CNEWS, pour savoir et penser que je n'ai pas envie que mon pays dépense des milliards dans une guerre qui ne nous concerne pas et ne nous rapportera rien, et que je ne veux pas que des français non volontaires (comme mon fils qui à 20 ans) finissent par aller mourir là-bas.

Après peut-être que toi tu es un adepte des va t'en guerre de LCI, bien sûr tu as le droit mais qu'en est t'il de la question sur ton engagement et celui de tes proches tu es près à y aller avec eux ou pas?
C'est ça la vrai question, à laquelle tu ne répond pas, mais je connais la réponse t'inquiète.

J'avais compris ce que tu avais dit, tu répètes...
Je ne vois pas d'où çà sort cette légende que des appelés français iraient faire la guerre en Ukraine.... Si il y a un jour troupes au sol envoyées par l UE en Ukraine , çà ne serait pas un gros contingent, et tous professionnels et pas pour s'affronter avec les russes...
Par contre, si on veut en rester là, il faut soutenir l'Ukraine impérativement pour qu'elle reste notre 1er rideau défensif , car si elle tombe, il ya plus de chance qu'on arrive à la situation que tu décris si on laisse Poutine avancer vers l' Ouest... Jusqu'où il voudra s'arrêter ?
Biensûr que ce qui se passe en Ukraine nous concerne, c'est à côté de chez nous...

Comme si Poutine avait l'ambition et les moyens de conquérir l'Europe....
Le pire c'est que ce sont les mêmes qui nous disaient que Poutine se cassait les dents en Ukraine avec son armée désuète qui nous disent qu'il est prêt à conquérir tout le continent.

L'Ukraine ça concerne aussi les USA ? c'est prêt de chez eux ?

Non c'est près de chez nous, et çà devrait te suffir...
Personne n'a parlé que Poutine voulait conquérir tout le reste du continent ( quoi que si ion lui donne, pourquoi pas...). Juste La Roumanie ou la Pologne çà suffit pour qu'on soit obligé de rentrer en guerre...

[Allman]

Oui, faut-il que la désinformation soit à son comble pour croire à cette ânerie d'une armée Russe voulant défiler sur les Champs-Elysés ?

La guerre en Ukraine ne peut se comprendre que par ses origines, et qui amène aussi à sa résolution…

Personne n'a parlé de Paris. T'es au courant que l'on a fait parti de l'OTAN et que si les russes rentrent en Roumanie ou en Pologne, on rentre, de fait , en guerre...
Tu vas parler d'un sujet dont tu ne maîtrise rien du tout en fait ( un de plus...)

[Christobald]

Oui, faut-il que la désinformation soit à son comble pour croire à cette ânerie d'une armée Russe voulant défiler sur les Champs-Elysés ?

La guerre en Ukraine ne peut se comprendre que par ses origines, et qui amène aussi à sa résolution…

Personne n'a parlé de Paris. T'es au courant que l'on a fait parti de l'OTAN et que si les russes rentrent en Roumanie ou en Pologne, on rentre, de fait , en guerre...
Tu vas parler d'un sujet dont tu ne maîtrise rien du tout en fait ( un de plus...)

Et pourquoi les Russes entreraient en Roumanie ou en Pologne ?

D'ailleurs, avec une Ukraine dans l'OTAN, et des missiles dirigés vers Moscou, ca ne te poserait pas question.

Quant à la "maitrise d'un sujet", je t'ai encouragé à t'informer sur les origines de ce conflit....si tu veux en discuter, je suis là...pour le reste, tes avis ad hominem...

[Allman]

Oui, faut-il que la désinformation soit à son comble pour croire à cette ânerie d'une armée Russe voulant défiler sur les Champs-Elysés ?

La guerre en Ukraine ne peut se comprendre que par ses origines, et qui amène aussi à sa résolution…

Personne n'a parlé de Paris. T'es au courant que l'on a fait parti de l'OTAN et que si les russes rentrent en Roumanie ou en Pologne, on rentre, de fait , en guerre...
Tu vas parler d'un sujet dont tu ne maîtrise rien du tout en fait ( un de plus...)

Et pourquoi les Russes entreraient en Roumanie ou en Pologne ?

D'ailleurs, avec une Ukraine dans l'OTAN, et des missiles dirigés vers Moscou, ca ne te poserait pas question.

Quant à la "maitrise d'un sujet", je t'ai encouragé à t'informer sur les origines de ce conflit....si tu veux en discuter, je suis là...pour le reste, tes avis ad hominem...

On en parle plus haut avec Playtime des origines du conflit...
Cà ne change rien au fait que l'envahisseur qui bafoue le droit et les frontières nationales , c'est Poutine une nouvelle fois...
Les Ukrainiens doivent rester souverains sur leur territoir...la souveraineté, çà te parle d'habitude quand il s'agit de la France...

[Christobald]

C'est quoi les origines du conflit ?

Cette guerre a commencé bien avant le 24 février 2024, avec le coup d'Etat organisé par les Etats-Unis à Kiev en 2014 et la guerre qui s'en est suivie au Donbass. Mais aussi en avril 2008 au sommet de l'OTAN Bucarest où George Bush a insisté pour que l'Ukraine et la Géorgie entrent dans l'OTAN. Ou encore avec le non respect des accords de Minsk 2 par les pays de l'OTAN. Ou peut-être en 1990 quand le projet néocons est né.

Quant à la France, qui devrait être le sujet principal, elle n'est plus souveraine....

[vince971]

La France dispose d'une souveraineté, ne serait ce que concernant sa défense et plus encore le parapluie nucléaire.