[Politique] Le topic officiel

[Allman]

Trump le sauveur avec le pire bilan mondial de 50 000 morts du corona...
Sa solution des rayons UV et le désinfectant injecté dans les poumons pour lutter contre le coronavirus çà à pas beaucoup marché il est vrai...

[Christobald]

Ne commentons pas cette prochaine élection Américaine, comme si elle était la nôtre...

Et pourtant, comme précédemment, nous aurons encore une hystérie médiatique, essentiellement tournée contre Trump évidemment...une partialité "naturelle'

Si le bilan des Démocrates est si bon, nul doute que les Américains devraient voter Démocrates ?

Mais la fracture et la polarisation est de plus en plus importante aux USA...C'est celle-ci qu'il faut comprendre pour comprendre l'Amérique.

Et nous concernant, le plus important, est où se trouve notre intérêt face à une hyper puissance, qui Démocrate ou Républicaine, cherche toutjours ses propres intérêts.
Là-bas, souveraineté n'est pas un gros mot......

Fracture bien réelle aux Etats-Unis et qui s'accentue depuis 10-15 ans. Il y a l'Amérique des grandes villes et des côtes, et puis celle de l'intérieur, des campagnes et des petites villes. Deux mondes très différents, quand on passe de l'un à l'autre le contraste culturel est brutal.

Mais n'est-ce pas la même chose nous ? Les dernières élections ont montré un clivage très net entre le monde rural et celui des métropoles. Clivage qui n'est pas nouveau mais qui s'est accéléré ces dernières années.

Comment faire cohabiter deux visions du monde si différentes ?

Oui, tu as posé le sujet essentiel.

En France, la contribution de Christophe Guilly est fondatrice avec le concept de "France périphérique"".
Et il suffit de se balader en France pour la valider....

Mais le sujet est le même dans d'autres pays d'Occident comme l'Angleterre.

Il y a eu une globalisation "heureuse", profitant aux élites urbanisée et cosmopolites au détriment de territoires plus moins abandonnées, subissant de plein fouet la désindustrialisation (le libre échange, sa compétition et férocité, entrainant de nombreuses délocalisations...merci l'UE...)

Cette césure est aussi culturelle. L'exemple de la cérémonie d'ouverture des JO en est une illustration. Et il y a, a ce sujet, une asymétrie évidente entre un gauchisme culturel, un entre-soi "progressiste" qui a le pouvoir....et un "reste" de population dont les référents dits traditionnels se doivent d'être condamnés au non d'un progrès supposé....

Qu'il s'agisse de la Gauche du capital ou de sa Droite, les effets sont les mêmes avec une partition, claire et évidente d'avec les gueux..... C'est ce que le grand historien et sociologue Américain Christopher Lasch avait mis en lumière , dès les années 90 avec son ouvrage "La révolte des élites et la trahison de la démocratie". Livre qui a notamment influencé Jérôme Fourquet dans "L'Archipel Français"...

Mais concernant les USA, leur destin est le leur, pas le nôtre.
Et je ne vois pas pourquoi on devrait être partial sur ce sujet.
On a déjà, suffisamment à faire chez nous....

[lointainscoiste]

la seule chose factuel c'est que tu déclares que c'est factuel sans apporter le moindre fait.

Biden a le taux de chômage le plus bas depuis plus de 40 ans. C’est vérifiable.

Biden a créé des millions d’emplois en lançant de grands travaux d’infrastructures et surtout en lançant le plus grand programme jamais lancé de transition écologique.
Il a lancé les Etats-Unis dans la voie d’une reconversion plus écologique de l’industrie avec un investissement massif. Je retrouverai le chiffre, c’est impressionnant. C’est verifiable.

Sans négliger les industries traditionnelles, l’industrie pétrolière atteignant des records de production.
Tout en maîtrisant l’inflation. Le prix de l’essence à la pompe est aujourd’hui très bas (3,5 dollars le gallon un truc comme ça), par rapport à ce qu’il était sous son son prédécesseur.

Biden se sachant limité par le temps a commencé dés le jour 1 de son entrée à la Maison Blanche.

Tout ce que j’ai mentionné ce sont des mesures approuvées et votées par le Parlement, entrées immédiatement en vigueur et dont les effets se font déjà sentir.

Mais il y en a bien d’autres, la liste est impressionnante.
S’agissant de chiffres officiels tout est vérifiable

Le chômage est équivalent à l epoque Trump donc arrete de te palucher.

Sachant que sous Trump le gallon d essence a coûté jusqu'à 2,17 $ je ne vois encore rien d impressionnant. tu es dans le mensonge.

Les 2 éléments factuels que tu apportes sont erronés et le reste n est pas factuel.

Chez Biden ce qui a été impressionnant c est surtout la façon dont il lisait les prompteurs en lisant à haute voix les "didascalies " et la façon dont on l a mis sur la touche comme un vaurien après l échec de l attentat sur Trump....une pauvre lettre qu on a sans doute écrite à sa place pour lui éviter une ultime humiliation publique avec un discours.


Bref autant d excitation et de ferveur pour nous parler d un pervers américain et à vouloir en faire un homme bien me dépasse.

Le taux de chômage est à un niveau historiquement bas.

Si tu veux continuer à désinformer tu peux.

[Christobald]

" C'est pour qui la médaille ?...c'est qui le champion ???"

[lointainscoiste]

Biden a le taux de chômage le plus bas depuis plus de 40 ans. C’est vérifiable.

Biden a créé des millions d’emplois en lançant de grands travaux d’infrastructures et surtout en lançant le plus grand programme jamais lancé de transition écologique.
Il a lancé les Etats-Unis dans la voie d’une reconversion plus écologique de l’industrie avec un investissement massif. Je retrouverai le chiffre, c’est impressionnant. C’est verifiable.

Sans négliger les industries traditionnelles, l’industrie pétrolière atteignant des records de production.
Tout en maîtrisant l’inflation. Le prix de l’essence à la pompe est aujourd’hui très bas (3,5 dollars le gallon un truc comme ça), par rapport à ce qu’il était sous son son prédécesseur.

Biden se sachant limité par le temps a commencé dés le jour 1 de son entrée à la Maison Blanche.

Tout ce que j’ai mentionné ce sont des mesures approuvées et votées par le Parlement, entrées immédiatement en vigueur et dont les effets se font déjà sentir.

Mais il y en a bien d’autres, la liste est impressionnante.
S’agissant de chiffres officiels tout est vérifiable

Le chômage est équivalent à l epoque Trump donc arrete de te palucher.

Sachant que sous Trump le gallon d essence a coûté jusqu'à 2,17 $ je ne vois encore rien d impressionnant. tu es dans le mensonge.

Les 2 éléments factuels que tu apportes sont erronés et le reste n est pas factuel.

Chez Biden ce qui a été impressionnant c est surtout la façon dont il lisait les prompteurs en lisant à haute voix les "didascalies " et la façon dont on l a mis sur la touche comme un vaurien après l échec de l attentat sur Trump....une pauvre lettre qu on a sans doute écrite à sa place pour lui éviter une ultime humiliation publique avec un discours.


Bref autant d excitation et de ferveur pour nous parler d un pervers américain et à vouloir en faire un homme bien me dépasse.

Le taux de chômage est à un niveau historiquement bas.

Si tu veux continuer à désinformer tu peux.

Pour être complet depuis 4mois la tendance s’est inversée… j’en étais resté au bilan global sur l’ensemble du mandat Biden.

https://www.huffingtonpost.fr/economie/ ... 37978.html

[Christobald]

Après la période enchanteresse pour notre Président calin, le retour au réel.....

Où en est-on ?......

[vince971]

Rien de grave, on se détend, on ne regarde plus les chaînes d'infos en continu, et ça va bien se passer....

[Christobald]

Oui, il est clair qu'avec un Président qui perd élection sur élection, sans majorité, avec un gouvernement démissionnaire mais qui est toujours en exercice, cela ne pourrait pas mieux se passer !...

Les Français et notre démocratie ne méritent-ils pas autre chose ?

[Allman]

Rien de grave, on se détend, on ne regarde plus les chaînes d'infos en continu, et ça va bien se passer....

Ah çà, les chaines d'info en continu font des ravages...
C'est dingue ce besoin de Macron dans sa vie...Ce n'est plus de la haine , mais de l'amour ! comme un manque...
Eckhart Tollé ou le Tao l'explique très bien : l'amour et la haine sont la même chose, c'est une dépendance par rapport à la personne...

Oui, il est clair qu'avec un Président qui perd élection sur élection, sans majorité,

Qui gagne tu veux dire...à part les législatives, il a gagné 2 fois de suite les élections présidentielles sans majorité...

[Christobald]

Oui avec Macron, qui perds gagne !

D'ou tu tiens cette interprétation du Tao ?

[Allman]

Oui avec Macron, qui perds gagne !

D'ou tu tiens cette interprétation du Tao ?

Lis le Tao, tu sauras...

[Christobald]

Ah, je pense connaitre assez bien !.....

[Christobald]

Gabriel Attal propose aux groupes de l'Assemblée nationale de "bâtir des compromis législatifs", en excluant LFI, le RN et ses alliés

https://www.francetvinfo.fr/politique/f ... 23177.html

La Macronie continue d'agir comme si elle était maitre d'un destin qui ne lui appartient plus.

D'ailleurs, exclure à la fois RN et LFI, c'est exclure une partie des citoyens.
C'est la grande mode.....

[Allman]

La Macronie continue d'agir comme si elle était maitre d'un destin qui ne lui appartient plus.

Dépendance...

[vince971]

Gabriel Attal propose aux groupes de l'Assemblée nationale de "bâtir des compromis législatifs", en excluant LFI, le RN et ses alliés

https://www.francetvinfo.fr/politique/f ... 23177.html

La Macronie continue d'agir comme si elle était maitre d'un destin qui ne lui appartient plus.

D'ailleurs, exclure à la fois RN et LFI, c'est exclure une partie des citoyens.
C'est la grande mode.....

Ba non, l'activité démocratique et législative repose très souvent sur ce type de processus et depuis des lustres. Rien de neuf, au contraire.

[Christobald]

L'activité démocratique pour être réelle devrait d'abord reposer sur le respect des votes et donc des citoyens !

"Bâtir des compromis législatifs" n'a de sens que parce qu'un compromis se réalise avec un opposant, si non ce n''est pas un compromis, c'est une demande de ralliement....

Ici, on est pas dans l'exercice de la démocratie mais celle de la tambouille politicienne, dont l'exemple le plus saillant fut aussi et surtout cette "castorisation" ou les opposants censés s'opposer entre eux, s'alliaient entre eux, pour s'opposer a ceux qui auraient pu devenir majoritaires...

Nous sommes dans une situation institutionnelle sans précédent et l'on peut dire que Macron a battu le record Olympique de la politique la plus débilitante.

[LauSCO]

L'activité démocratique pour être réelle devrait d'abord reposer sur le respect des votes et donc des citoyens !

"Bâtir des compromis législatifs" n'a de sens que parce qu'un compromis se réalise avec un opposant, si non ce n''est pas un compromis, c'est une demande de ralliement....

Ici, on est pas dans l'exercice de la démocratie mais celle de la tambouille politicienne, dont l'exemple le plus saillant fut aussi et surtout cette "castorisation" ou les opposants censés s'opposer entre eux, s'alliaient entre eux, pour s'opposer a ceux qui auraient pu devenir majoritaires...

Nous sommes dans une situation institutionnelle sans précédent et l'on peut dire que Macron a battu le record Olympique de la politique la plus débilitante.

Pour respecter le vote des citoyens encore faudrait-il déjà avoir un scrutin proportionnel intégral, pas une tambouille dès le 2eme tour.... Au final on ce retrouve avec la tambouille de la tambouille

[Christobald]

Absolument !

Mais tu sais bien que la proportionnelle fait toujours craindre le retour de la 4 ième République.....d'un régime parlementaire instable, changeant....

Là, on est dans une situation des plus inédites mais aussi assez perverse.....on est vraiment dans un possibilité de blocage institutionnel.....

[vince971]

Et donc ? Le blocage institutionnel fait partie des outils de l'arsenal démocratique et parlementaire. Il est plus rare, c'est tout.

[Christobald]

Et ce blocage sert a quoi ?

Les institutions ont un sens...on doit les servir, non s'en servir !

Dans l'esprit de la 5 ième, Macron aurait dû démissionner !

[vince971]

" L'esprit..... aurait dû ", si tu veux.

[lointainscoiste]

Mais non, Mitterand n’a pas démissionné, il a pris un chef du gouvernement dans la nouvelle majorité de droite…

Mais non, Chirac n’a pas démissionné, il a pris un chef dû gouvernement dans la nouvelle majorité de gauche.

C’est ce qu’on appelait la cohabitation, populaire auprès des français.

Donc logiquement Macron devrait prendre le chef du gouvernement dans la nouvelle majorité.

Le hic c’est que sous Mitterrand et Chirac, le Parlement était bipolaire alors que là il est tripolaire avec trois blocs de force presque égale….

Dans ce cas là, à l’instar de pays voisins, les blocs en présence cherchent un compromis pour un programme de gouvernement pour terminer la mandature présidentielle d’autant que le tiers représentant le président est un peu l’aiguille de la balance.

Mais dans l’esprit de la Vème République, le Président va au terme du mandat pour lequel il a été élu.

[Christobald]

" L'esprit..... aurait dû ", si tu veux.

C'est pas moi...les institutions ont un sens

Celles de la 5 ième République en ont évidemment un.

Des institutions ne sont pas un amas de textes juridiques.

Pour rappel, est écrit dans l'article 2 de notre constitution : " Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple."

Or, notre démocratie représentative est malade, devenue le spectacle de la "castorisation" et des tambouilles.
Comment ne pas dégouter les Français du vote ?.

[lointainscoiste]

" L'esprit..... aurait dû ", si tu veux.

C'est pas moi...les institutions ont un sens

Celles de la 5 ième République en ont évidemment un.

Des institutions ne sont pas un amas de textes juridiques.

Pour rappel, est écrit dans l'article 2 de notre constitution : " Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple."

Or, notre démocratie représentative est malade, devenue le spectacle de la "castorisation" et des tambouilles.
Comment ne pas dégouter les Français du vote ?.

Les dernières élections ont montré par le taux de participation qu’ils n’en étaient pas dégoûtés

[Christobald]

Sur la dernière élection Européenne, on est sur une abstention de 50% environ, preuve du peu d'intérêt de cette élection, mais ce n'est pas une nouveauté.

Sur les dernières législatives, la participation fut forte effectivement, car il y avait une forte volonté de changement !

Or, au vu de la situation dans laquelle Macron maltraite les institutions et la démocratie, ce changement n'aura pas lieu, et les Français pourraient fort légitimement se détourner de ce qui ressemble toujours plus à un vol démocratique.

Selon moi, l'issue est évidemment un ensemble de référendums (donc de démocratie directe).

[vince971]

La 5è République date de 1958...avec ses points forts et ses points faibles.

Et comme le mentionne fort justement lointainscoiste, les cohabitations passées se déroulaient dans le cadre d'un parlement plus simple à lire. En fait, ce que n'acceptent certains personnes, c'est d'une part la complexification (fragmentation ?) du paysage parlementaire et son corollaire, à savoir, les voies du compromis. C'est pourtant la dynamique contemporaine...

[lointainscoiste]

Sur la dernière élection Européenne, on est sur une abstention de 50% environ, preuve du peu d'intérêt de cette élection, mais ce n'est pas une nouveauté.

Sur les dernières législatives, la participation fut forte effectivement, car il y avait une forte volonté de changement !

Or, au vu de la situation dans laquelle Macron maltraite les institutions et la démocratie, ce changement n'aura pas lieu, et les Français pourraient fort légitimement se détourner de ce qui ressemble toujours plus à un vol démocratique.



Selon moi, l'issue est évidemment un ensemble de référendums (donc de démocratie directe).

Un envol démocratique tu veux dire !

Maintenant à la classe politique de se montrer responsable et de se mettre d’accord sur un programme de gouvernement que le président ne pourra pas refuser.

[vince971]

.....Avec un peu de finesse dans l'analyse, lorsque l'on se retourne à l'échelle d'une génération (soit 20 à 25 années) pour scruter la participation nationale aux élections européennes (51% en 2024 vs 50 en 2019, 42 en 2014, 40 en 2009, 42 en 2004, 46 en 1999), on constate un regain d'intérêt démocratique à l'égard des questions européennes depuis 2019.

[Playtime]

.....Avec un peu de finesse dans l'analyse, lorsque l'on se retourne à l'échelle d'une génération (soit 20 à 25 années) pour scruter la participation nationale aux élections européennes (51% en 2024 vs 50 en 2019, 42 en 2014, 40 en 2009, 42 en 2004, 46 en 1999), on constate un regain d'intérêt démocratique à l'égard des questions européennes depuis 2019.

Cela pourrait s’expliquer d’une autre façon : par le mode de scrutin des européennes qui est revenu à la situation d’origine. C’est donc redevenu un scrutin à dimension nationale et comme par hasard la participation est remontée.

[vince971]

Aussi.