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Oui Macron a un programme assez détaillé et accessible : https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme
Qu'on adhère ou pas, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'idée, au contraire.

FloViveAngers a écrit :Oui Macron a un programme assez détaillé et accessible : https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme
Qu'on adhère ou pas, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'idée, au contraire.

Des idées oui, mais que de vieilles idées :

- baisser les charges sur les entreprises
- alléger le code du travail
- baisser les impôts pour les plus fortunés (réforme de l'ISF, flat taxe)
- réformer la formation professionnelle
- réformer les retraites
- plus d'Europe
- baisser les dépenses publiques

Encore et toujours les mêmes recettes libérales.

Il n'y a pas moyen d'attendre un peu pour voir ce que ça va donner et lui laisser sa chance ??? Il n'est même pas encore Président !!!

Tiwy a écrit :Il n'y a pas moyen d'attendre un peu pour voir ce que ça va donner et lui laisser sa chance ??? Il n'est même pas encore Président !!!

Voyons Tiwy, tu sais bien que beaucoup de personnes, même celles qui ont peu d'expérience de la vie active ou,tout simplement, de la vie , ont des certitudes et veulent les imposer aux autres!
Condamner quelqu'un sur ses actes , ok, sur des supputations ou en fonction d'idéologie ou de son intérêt perso, bof , bof.

calimero a écrit :

Tiwy a écrit :Il n'y a pas moyen d'attendre un peu pour voir ce que ça va donner et lui laisser sa chance ??? Il n'est même pas encore Président !!!

Voyons Tiwy, tu sais bien que beaucoup de personnes, même celles qui ont peu d'expérience de la vie active ou,tout simplement, de la vie , ont des certitudes et veulent les imposer aux autres!
Condamner quelqu'un sur ses actes , ok, sur des supputations ou en fonction d'idéologie ou de son intérêt perso, bof , bof.

Certes et on vient d'en avoir les preuves ...

Tiwy a écrit :Il n'y a pas moyen d'attendre un peu pour voir ce que ça va donner et lui laisser sa chance ??? Il n'est même pas encore Président !!!

Voyons si les français étaient cohérent avec eux même ça se saurait.

Ceux qui n'avaient hier pas de critique assez dure contre Macron, comme par hasard, se pressent autour de lui pour plaider leur cause.
Eh oui, l'attrait du pouvoir, un grand classique des débuts de quinquennat où une génération spontanée de flatteurs, toujours les mêmes et de tous bords, se met en mouvement pour gratter à la porte du Palais. Si la République a quelque chose de commun avec la monarchie, ce sont bien les courtisans.
J'espère que Macron ne cédera pas et saura leur clouer le bec à jamais, mais là...
C'est fou comme on trouve/retrouve des amis, même ceux qui ont été les plus pourris, quand on accède à certains postes...

zoso a écrit :

Tiwy a écrit :Il n'y a pas moyen d'attendre un peu pour voir ce que ça va donner et lui laisser sa chance ??? Il n'est même pas encore Président !!!

Voyons si les français étaient cohérent avec eux même ça se saurait.

C'est clair que reconduire une politique, une idéologie qui échoue encore et encore, ce n'est pas très cohérent.

Mais bon, on va lui laisser sa chance.
Et dans 5 ans, comme la fracture entre les 2 France se sera encore creusée, on nous sortira un nouvel homme politique (ou une femme) avec les mêmes idées absurdes.
Et on dira encore qu'il faut lui sa chance...

Tranquilou a écrit :Ceux qui n'avaient hier pas de critique assez dure contre Macron, comme par hasard, se pressent autour de lui pour plaider leur cause.
Eh oui, l'attrait du pouvoir, un grand classique des débuts de quinquennat où une génération spontanée de flatteurs, toujours les mêmes et de tous bords, se met en mouvement pour gratter à la porte du Palais. Si la République a quelque chose de commun avec la monarchie, ce sont bien les courtisans.
J'espère que Macron ne cédera pas et saura leur clouer le bec à jamais, mais là...
C'est fou comme on trouve/retrouve des amis, même ceux qui ont été les plus pourris, quand on accède à certains postes...

Oui, je suis d'accord, néanmoins Macron permet aussi une clarification idéologique.

Luc Chatel, qui abandonne la politique, confesse qu'il est proche des idées de Macron mais qui l'a pas arrêté de lui taper dessus pendant la campagne.
Valls, opportunisme politique bien sur, mais aussi ralliement idéologique depuis un certain temps.

Je trouve rafraichissant ces nouvelles investitures de "En Marche", avec des personnes nouvelles !, en dehors du débat sur le projet politique.

Concernant Mélanchon, je vous trouve trop sévères et les arguments de Menucci peu convaincants même si ils sont éclairants.

Que Mélanchon choisisse Marseille ou il a fait un très bon score est de bonne guerre.

Par ailleurs l'argumentation de Menucci repose sur d'une part : on n'en a pas besoin, on a maintenu le FN bas !, comme si la lutte contre le FN était l'horizon indépassable de la gauche et qu'elle déterminait sa ligne politique. On voit bien, encore une fois, combien le FN fut utile pour les Socialistes pour se maintenir au pouvoir. Ensuite, Menucci dit " un combat de la gauche contre la gauche", alors que le problème essentiel est la définition ou les définitions de la gauche. On voit bien que le parti Socialiste n'est en rien propriétaire de la gauche.

Pour ceux qui marchent

http://www.bfmtv.com/politique/legislat ... 61974.html

lacouture.49 a écrit :Pour ceux qui marchent

http://www.bfmtv.com/politique/legislat ... 61974.html

Parmi les très nombreux recalés socialistes, l'un d'entre eux détonne par son profil: Manuel Valls. «La candidature ne répond pas aux critères, il a effectué déjà trois mandats de parlementaires», a indiqué Richard Ferrand. Avant de préciser qu'au nom du rassemblement, l'ancien premier ministre ne devrait pas d'adversaire en marche face à lui...

CCSCO a écrit :

Fogerty a écrit :C'est mal parti... Il est fou ce type !

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/elec ... spartanntp

C'est lui la pipe. Qu'il aille se faire foutre. Son programme, c'est le meilleur moyen de faire monter Marine encore davantage.

Un jeune peut faire un burn-out autant qu'un senior.

Tranquilou a écrit :"J'vous ai bien eus, ceux qui ont voté pour moi en 2012 et vous n'avez encore rien vu avec mon fils adoptif... !!! "

Moi je me demande toujours ce qui a pu passer par la tête des gens qui ont voté Macron au premier tour. Un mec qui n'a pas d'idée directrice, qui est le fils spirituel d'un mec que tout le monde déteste, et que les gens voient comme un renouvellement.

Il faut lui faire le plus grand barrage possible aux législatives. Son échec n'est pas souhaitable ; son échec est indispensable.

+1000

Dites moi, Béchu semble se rapprocher de Macron. Ce dernier a intérêt à lui mettre un stop, parce que là où Béchu passe, le candidat trépasse.

Le vote Macron du premier tour a représenté environ 25%.
Macron a un programme, des orientations claires aux quelles peuvent adhérer une partie de la la population.
Certains ont dit qu'il s'agissait d'un vote de classe....

Tranquilou a écrit :Ceux qui n'avaient hier pas de critique assez dure contre Macron, comme par hasard, se pressent autour de lui pour plaider leur cause.
Eh oui, l'attrait du pouvoir, un grand classique des débuts de quinquennat où une génération spontanée de flatteurs, toujours les mêmes et de tous bords, se met en mouvement pour gratter à la porte du Palais. Si la République a quelque chose de commun avec la monarchie, ce sont bien les courtisans.
J'espère que Macron ne cédera pas et saura leur clouer le bec à jamais, mais là...
C'est fou comme on trouve/retrouve des amis, même ceux qui ont été les plus pourris, quand on accède à certains postes...

c'est d'une grande classe pour certains, savoir être ou brille la lumière

Pauvre Bayrou ... Comme d'hab, le dindon de la farce...
http://www.lejdd.fr/politique/francois- ... he-3327350

Tranquilou a écrit :Pauvre Bayrou ... Comme d'hab, le dindon de la farce...
http://www.lejdd.fr/politique/francois- ... he-3327350

Oui, le premier cocu ?

http://www.lejdd.fr/politique/francois- ... es-3326975

Bref, "moi je" ferai comme mes prédécesseurs...

Une chose est au moins sûre, il ne manque pas d'air
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/s ... 4_2134.php

crou77 a écrit : C'est clair que reconduire une politique, une idéologie qui échoue encore et encore, ce n'est pas très cohérent.

Mais bon, on va lui laisser sa chance.
Et dans 5 ans, comme la fracture entre les 2 France se sera encore creusée, on nous sortira un nouvel homme politique (ou une femme) avec les mêmes idées absurdes.
Et on dira encore qu'il faut lui sa chance...

Si t'es capable de trouver une idéologie dans la politique gouvernemental de ses dernière décenies alors t'es fort.
Parce que moi tout ce que j'ai vu c'est un gloubi boulga de mesures "rustine", symbole d'une politique avec une vision à court terme.

Fogerty a écrit :Dire que parmi ceux qui ont voté pour Macron au second tour, seulement 16% c'était pour son programme...
Le gars va diriger le pays avec pourtant une partie si infime de convaincus...

Et quel pourcentage pour les autres ?

Fogerty a écrit :

FloViveAngers a écrit :

Fogerty a écrit :Dire que parmi ceux qui ont voté pour Macron au second tour, seulement 16% c'était pour son programme...
Le gars va diriger le pays avec pourtant une partie si infime de convaincus...

Et quel pourcentage pour les autres ?

Bah tu soustrais...
Sur les 64 % ( je ne sais plus ) , il y a ceux qui disent avoir voulu voter contre le FN = 32 , ceux simplement contre MLP= 44 ( c'est différent parait-il , ils votent contre la personnalité Marine...), ceux qui disent avoir voté juste pour la personnalité Macron = 8 %

Ma question c'était par rapport aux autres candidats, pour etre clair : combien de vote FN l'on fait pour le programme FN ?
Puis sa serait bien de sourcer un peu ces chiffres

zoso a écrit :

crou77 a écrit : C'est clair que reconduire une politique, une idéologie qui échoue encore et encore, ce n'est pas très cohérent.

Mais bon, on va lui laisser sa chance.
Et dans 5 ans, comme la fracture entre les 2 France se sera encore creusée, on nous sortira un nouvel homme politique (ou une femme) avec les mêmes idées absurdes.
Et on dira encore qu'il faut lui sa chance...

Si t'es capable de trouver une idéologie dans la politique gouvernemental de ses dernière décenies alors t'es fort.
Parce que moi tout ce que j'ai vu c'est un gloubi boulga de mesures "rustine", symbole d'une politique avec une vision à court terme.

L'idéologie est une chose.
La politique menée en est une autre qui prend en compte la nécessité de la réélection de celles et ceux qui la mène.

Sarkozy, Hollande et Macron ont tous été soutenus par les mêmes ayatollah du libéralisme.
Ils ont tous mis en place des mesures libérales : réforme des retraites, réforme du code du travail, baisse des charges pour les entreprises, baisse du train de vie de l'état, réforme territoriale, modération salariale...

Mais chacun a dû adapter sa politique pour espérer une réélection (avec la réussite que l'on sait...) : crise des subprimes pour Sarkozy, socialisme de façade pour Hollande.

Mais, de toute façon, face à l'échec, tout libéral expliquera que c'est "parce que c'est trop peu, qu'on est pas allé assez loin".

crou77 a écrit :

zoso a écrit :

crou77 a écrit : C'est clair que reconduire une politique, une idéologie qui échoue encore et encore, ce n'est pas très cohérent.

Mais bon, on va lui laisser sa chance.
Et dans 5 ans, comme la fracture entre les 2 France se sera encore creusée, on nous sortira un nouvel homme politique (ou une femme) avec les mêmes idées absurdes.
Et on dira encore qu'il faut lui sa chance...

Si t'es capable de trouver une idéologie dans la politique gouvernemental de ses dernière décenies alors t'es fort.
Parce que moi tout ce que j'ai vu c'est un gloubi boulga de mesures "rustine", symbole d'une politique avec une vision à court terme.

L'idéologie est une chose.
La politique menée en est une autre qui prend en compte la nécessité de la réélection de celles et ceux qui la mène.

Sarkozy, Hollande et Macron ont tous été soutenus par les mêmes ayatollah du libéralisme.
Ils ont tous mis en place des mesures libérales : réforme des retraites, réforme du code du travail, baisse des charges pour les entreprises, baisse du train de vie de l'état, réforme territoriale, modération salariale...

Mais chacun a dû adapter sa politique pour espérer une réélection (avec la réussite que l'on sait...) : crise des subprimes pour Sarkozy, socialisme de façade pour Hollande.

Mais, de toute façon, face à l'échec, tout libéral expliquera que c'est "parce que c'est trop peu, qu'on est pas allé assez loin".

j'aime assez ce résumé

crou77 a écrit : Mais, de toute façon, face à l'échec, tout libéral expliquera que c'est "parce que c'est trop peu, qu'on est pas allé assez loin".

Si t'as déjà tes propre réponses toutes faites, pourquoi rechercher le débat sur un forum ?

Et personnellement les baisses de charges et la modification du code du travail je les ai pas vu.
C'est pas parce que tu sort une nouvelle loi qui s'intitule "code du travail" que ça change le fait que cette loi ne contient que du vent...

Christophe Guilluy, l'auteur de "La France périphérique", plutôt rare à la télé.
Invité de Natacha Polony

Indispensable !

https://www.youtube.com/watch?v=3vi8X3f5hUs

jourdesco a écrit :Dites moi, Béchu semble se rapprocher de Macron. Ce dernier a intérêt à lui mettre un stop, parce que là où Béchu passe, le candidat trépasse.

Béchu , c'est le gars qui se présente a toutes les élections , a part miss France .
Je crois même qu'il sera samedi a l eurovision avec une chanson inédite , "ma nièce te plait ? "

jjffll a écrit :

Christobald a écrit :

jjffll a écrit :Pour bien nous mettre...........dans le bain, Soutien sans faille de Gattaz pour "durcir" la loi travail par ordonnance ( déjà annoncé par Macron)......................ce n'est pas le 49-3 mais quand même
* sur Finfo ce midi

66% ont voté Macron.
Ils ne doivent pas être surpris.

Après le psychodrame autour du FN qui n'était pas une menace mais un épouvantail, certains vont trouver à un moment leur "vote utile" un tantinet amer.

Néanmoins, il existe aussi un vote d'adhésion concernant Macron dont le projet est cohérent, bien qu'évidemment il soit à l'opposé de mes idées.

selon une info entendu sur France info, au premier tour.
16% on voté Macron pour son projet.
et 8% ont voté Macron comme vote utile.
pour le total des 24% du premier tour

Je relance ce message du début de semaine pour Floviveangers

merci

FloViveAngers a écrit :merci

La même question se pose pour le vote "la France insoumise"
Combien ont voté pour le Projet de J-L Mélenchon??
Combien ont voté Mélenchon comme un vote utile à Gauche????

Par contre, je crains que ceux qui ont voté "Blonde" soient convaincu de leur vote