Re: [Après-match] J30 : Angers SCO 3-0 SM Caen
Posté : lun. 19 mars, 2018 12:05 am
+ 1 Même questionnement ...CCSCO a écrit :Et pourquoi ça ?Matt a écrit :SM devra proposer un autre projet pour la saison prochaine
+ 1 Même questionnement ...CCSCO a écrit :Et pourquoi ça ?Matt a écrit :SM devra proposer un autre projet pour la saison prochaine
Je ne suis absolument pas d'accord avec ça, Tait a fait des matchs exceptionnels dès qu'il a eu du temps de jeu, il a marqué de très beaux buts et on voyait déjà sa grande justesse dans les passes décisives et sa rapidité et ses dribbles, si tu remontes le post de Tait, tu t'en souviendras peut-être.lointainscoiste a écrit :Tait a été le premier à reconnaître que quand il est arrivé au SCO il n'avait pas la densité physique et la résistance athlétique pour les joutes de L1 et que le staff a eu raison de lui faire faire un travail de fond avant le lancer pour de bon. C'est tout le mérite de ce joueur valeureux d'avoir fait preuve de l'abnégation nécessaire pour, en attendant son heure, s'astreindre au travail imposé par le club (qui a des outils de mesure objectifs pour apprécier la capacité d'un joueur à répéter les efforts) pour le mettre à niveau.Chlonolica a écrit :ça devient lassant de nous voir reproduire ce genre de match très abouti avec une organisation sans faille et surtout des transitions offensives rapides et particulièrement justes. Et avec le talent de Tait et Toko ça commence a être très intéressant offensivement.
PS: Qui a milité pour un Tait titulaire indiscutable pendant que certains le trouvait inconstant ou plus intéressant en remplaçant ? Tait est une petite pépite et Moulin a mis un temps fou pour le voir.
Une abnégation, un travail qu'ont refusé certains, tel Belaili qui a pourtant du football dans les jambes, entraînant leur éviction.
Totalement en phase avec ça.Scoreur a écrit :Je ne suis absolument pas d'accord avec ça, Tait a fait des matchs exceptionnels dès qu'il a eu du temps de jeu, il a marqué de très beaux buts et on voyait déjà sa grande justesse dans les passes décisives et sa rapidité et ses dribbles, si tu remontes le post de Tait, tu t'en souviendras peut-être.lointainscoiste a écrit :Tait a été le premier à reconnaître que quand il est arrivé au SCO il n'avait pas la densité physique et la résistance athlétique pour les joutes de L1 et que le staff a eu raison de lui faire faire un travail de fond avant le lancer pour de bon. C'est tout le mérite de ce joueur valeureux d'avoir fait preuve de l'abnégation nécessaire pour, en attendant son heure, s'astreindre au travail imposé par le club (qui a des outils de mesure objectifs pour apprécier la capacité d'un joueur à répéter les efforts) pour le mettre à niveau.Chlonolica a écrit :ça devient lassant de nous voir reproduire ce genre de match très abouti avec une organisation sans faille et surtout des transitions offensives rapides et particulièrement justes. Et avec le talent de Tait et Toko ça commence a être très intéressant offensivement.
PS: Qui a milité pour un Tait titulaire indiscutable pendant que certains le trouvait inconstant ou plus intéressant en remplaçant ? Tait est une petite pépite et Moulin a mis un temps fou pour le voir.
Une abnégation, un travail qu'ont refusé certains, tel Belaili qui a pourtant du football dans les jambes, entraînant leur éviction.
Moi je m'en souviens très bien, car SM persistait à faire passer Sunu devant, il a participé à 11 matchs sur 19 au match retour, mais avec la moyenne de seulement une mi-temps lors de ses participations, pourtant, il a été efficace. Il a fallut qu'il enchaine à nouveau les performances très bonnes cette saison pour que SM n'aie pas le choix de l'inscrire titulaire car en tout début de saison, il n'était pas du tout titulaire, ce que 80% du forum réclamait.
Tait a déclaré récemment dans la presse qu'il n'était pas prêt, mais c'est diplomatique comme discours, car il 'boudait' d'avoir aussi peu de temps de jeu par moment alors que ses prestations étaient à des années lumières au-dessus de ce que pouvait produire Sunu par exemple.
SM est têtu longtemps mais fini par changer d'avis quand un joueur peut prouver à 200% qu'il est indispensable, ça à du bon pour ressortir les meilleurs joueurs, mais je pense qu'en faisant ça, on peut se priver de bons joueurs (pas aussi bon que Tait) car ils ne sont seulement qu'à 120% de joueurs indécrottables. Je reste sur ma faim avec des joueurs comme Tahrat ou Touré par exemple.
Si tu parles des matches retour 2016-2017 Tait n'était pas en concurrence avec Sunu. Il était d'ailleurs passé devant Sunu qui n'a pratiquement pas joué aux matches retours l'an dernier (162' pour Sunu contre 430' pour Tait). Il y avait à droite quasi inamovible Jo Bamba et avant-centre Diédhiou. A gauche par contre ça tournait et quand Tait entrait en tant que remplaçant c'était à la place de Bérigaud ou de Capelle ou de Pépé puis à son retour de la CAN de Toko-Ekambi naturellement titularisé à gauche. Pour le néo arrivé Tait la concurrence était sérieuse. Il a également remplacé Santamaria 2 fois et 1 fois Ndoye. Compte tenu de la concurrence et de son inexpérience de la L1, on ne peut pas dire qu'il ait été sous employé face à la qualité des titulaires.Scoreur a écrit :Je ne suis absolument pas d'accord avec ça, Tait a fait des matchs exceptionnels dès qu'il a eu du temps de jeu, il a marqué de très beaux buts et on voyait déjà sa grande justesse dans les passes décisives et sa rapidité et ses dribbles, si tu remontes le post de Tait, tu t'en souviendras peut-être.lointainscoiste a écrit :Tait a été le premier à reconnaître que quand il est arrivé au SCO il n'avait pas la densité physique et la résistance athlétique pour les joutes de L1 et que le staff a eu raison de lui faire faire un travail de fond avant le lancer pour de bon. C'est tout le mérite de ce joueur valeureux d'avoir fait preuve de l'abnégation nécessaire pour, en attendant son heure, s'astreindre au travail imposé par le club (qui a des outils de mesure objectifs pour apprécier la capacité d'un joueur à répéter les efforts) pour le mettre à niveau.Chlonolica a écrit :ça devient lassant de nous voir reproduire ce genre de match très abouti avec une organisation sans faille et surtout des transitions offensives rapides et particulièrement justes. Et avec le talent de Tait et Toko ça commence a être très intéressant offensivement.
PS: Qui a milité pour un Tait titulaire indiscutable pendant que certains le trouvait inconstant ou plus intéressant en remplaçant ? Tait est une petite pépite et Moulin a mis un temps fou pour le voir.
Une abnégation, un travail qu'ont refusé certains, tel Belaili qui a pourtant du football dans les jambes, entraînant leur éviction.
Moi je m'en souviens très bien, car SM persistait à faire passer Sunu devant, il a participé à 11 matchs sur 19 au match retour, mais avec la moyenne de seulement une mi-temps lors de ses participations, pourtant, il a été efficace. Il a fallut qu'il enchaine à nouveau les performances très bonnes cette saison pour que SM n'aie pas le choix de l'inscrire titulaire car en tout début de saison, il n'était pas du tout titulaire, ce que 80% du forum réclamait.
Tait a déclaré récemment dans la presse qu'il n'était pas prêt, mais c'est diplomatique comme discours, car il 'boudait' d'avoir aussi peu de temps de jeu par moment alors que ses prestations étaient à des années lumières au-dessus de ce que pouvait produire Sunu par exemple.
SM est têtu longtemps mais fini par changer d'avis quand un joueur peut prouver à 200% qu'il est indispensable, ça à du bon pour ressortir les meilleurs joueurs, mais je pense qu'en faisant ça, on peut se priver de bons joueurs (pas aussi bon que Tait) car ils ne sont seulement qu'à 120% de joueurs indécrottables. Je reste sur ma faim avec des joueurs comme Tahrat ou Touré par exemple.
Le même projet de jeu avec un peu plus de maitrise technique et notre bail de 5 ans sera une formalité.CCSCO a écrit :Et pourquoi ça ?Matt a écrit :SM devra proposer un autre projet pour la saison prochaine
Car quand ton projet de jeu c’est de se reposer sur 11 battants peu importe leur niveau technique, tu vas dans le mur ! sans toko le sco n'est rien cette année. Tait ne pourrait pas tenir la barque seul.CCSCO a écrit :Et pourquoi ça ?Matt a écrit :SM devra proposer un autre projet pour la saison prochaine
C'est quoi un autre projet???????captaineDan a écrit :+ 1 Même questionnement ...CCSCO a écrit :Et pourquoi ça ?Matt a écrit :SM devra proposer un autre projet pour la saison prochaine
Je ne sais pas si je dois rire ( comme Dupraz, Antoneti ect..) ou pleurer (comme dalloglio, favre ect...) devant une telle vision du foot.jjffll a écrit :C'est quoi un autre projet???????captaineDan a écrit :+ 1 Même questionnement ...CCSCO a écrit :
Et pourquoi ça ?
Etre solide derrière.
sortir vite les ballons
savoir faire tourner
Etre efficace devant le but.
Le même pour les 20 équipe de l1 juste avec des effectifs différents et un état d'esprit qui peut faire basculer les situations compromises
il vaut mieux en rireMatt a écrit :Je ne sais pas si je dois rire ( comme Dupraz, Antoneti ect..) ou pleurer (comme dalloglio, favre ect...) devant une telle vision du foot.jjffll a écrit :C'est quoi un autre projet???????captaineDan a écrit : + 1 Même questionnement ...
Etre solide derrière.
sortir vite les ballons
savoir faire tourner
Etre efficace devant le but.
Le même pour les 20 équipe de l1 juste avec des effectifs différents et un état d'esprit qui peut faire basculer les situations compromises
Plus sérieusement Matt , "un autre projet"? Tu veux dire :Matt a écrit :Je ne sais pas si je dois rire ( comme Dupraz, Antoneti ect..) ou pleurer (comme dalloglio, favre ect...) devant une telle vision simpliste du foot.jjffll a écrit :C'est quoi un autre projet???????captaineDan a écrit : + 1 Même questionnement ...
Etre solide derrière.
sortir vite les ballons
savoir faire tourner
Etre efficace devant le but.
Le même pour les 20 équipe de l1 juste avec des effectifs différents et un état d'esprit qui peut faire basculer les situations compromises
jjffll a écrit :il vaut mieux en rireMatt a écrit :Je ne sais pas si je dois rire ( comme Dupraz, Antoneti ect..) ou pleurer (comme dalloglio, favre ect...) devant une telle vision du foot.jjffll a écrit :
C'est quoi un autre projet???????
Etre solide derrière.
sortir vite les ballons
savoir faire tourner
Etre efficace devant le but.
Le même pour les 20 équipe de l1 juste avec des effectifs différents et un état d'esprit qui peut faire basculer les situations compromises![]()
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et se maintenir
Moulin et Pickeu ont je pense essayé en debut de saison mais sont vite revenu à leurs idées de base au vu des résultats, alors que je pense qu avec un peu de patience nous aurions été une equipe beaucoup plus joueuse...captaineDan a écrit :Plus sérieusement Matt , "un autre projet"? Tu veux dire :Matt a écrit :Je ne sais pas si je dois rire ( comme Dupraz, Antoneti ect..) ou pleurer (comme dalloglio, favre ect...) devant une telle vision simpliste du foot.jjffll a écrit :
C'est quoi un autre projet???????
Etre solide derrière.
sortir vite les ballons
savoir faire tourner
Etre efficace devant le but.
Le même pour les 20 équipe de l1 juste avec des effectifs différents et un état d'esprit qui peut faire basculer les situations compromises
- un jeu plus ambitieux avec les moyens de l'être ?
- revoir le bloc défensif de base ?
- miser plus sur la possession ?
Entièrement d'accord avec Matt.Matt a écrit :Moulin et Pickeu ont je pense essayé en debut de saison mais sont vite revenu à leurs idées de base au vu des résultats, alors que je pense qu avec un peu de patience nous aurions été une equipe beaucoup plus joueuse...captaineDan a écrit :Plus sérieusement Matt , "un autre projet"? Tu veux dire :Matt a écrit :
Je ne sais pas si je dois rire ( comme Dupraz, Antoneti ect..) ou pleurer (comme dalloglio, favre ect...) devant une telle vision simpliste du foot.
- un jeu plus ambitieux avec les moyens de l'être ?
- revoir le bloc défensif de base ?
- miser plus sur la possession ?
Oui je veux voir un sco à chaque match qui rentre pour gagner et non pas pour ne pas perdre ces matchs.. (ce match à Rennes... SM![]()
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) Et cela passe par le jeu et non pas seulement par un etat d esprit de groupe avec 9 morts de faim et deux techniciens...
Il y a plusieurs questions qui viendront en fin de saison...
Peut on se maintenir indéfiniment tous les ans en subissant le jeu ? Je pense que cela fatigue mentalement même les plus doués (Mangani, Thomas...).
Comment fait on pour mettre en place une equipe un peu plus joueuse? SM et OP ont essayés avec des joueurs confirmés de L1, ça n a pas pris (erreur de casting j espère)... alors est ce que SM sait gerer les joueurs arrivant avec un statut (qui te feront progresser le club) ou bien est il.plus à l aise avec des joueurs en devenir et avec un ego moindre?... mais dans ce cas tous les ans ce sera une remise en question et le club en terme de jeu n avancera pas...
L annee prochaine que fait on? Toko part, samedi en tribune certains tremblaient à l.idee d un départ de tait... Mangani vieillit...
On repart avec des non confirmés? Vont ils vouloir venir?? Dijon et Strasbourg en terme de jeu sont mieux cotés qu Angers, et ils sont nos concurrents dans le recrutement.
C est peut-être utopiste mais des clubs de notre niveau y arrivent par le.jeu en l1 et je souhaite revoir du jeu tout comme l epoque de Viaud ou Gnako, et je ne parle du temps ou je n etais pas né mais que vous savez bien nous raconter. Le sco a une réputation de club qui joue bien, il serait temps de renouer avec ça.
Le jeu de Troyes (Il n'y avait que Nivet) était de la branlette de journalistes tout comme la hype Dupraz, évite de suivre les médias ils nous font avaler ce qu'ils veulent...Chlonolica a écrit :Donc le jeu de Strasbourg est plus attrayant que celui du SCO c'est certain sur chaque action ils peuvent se prendre un pion et au final, ils ont arqué autant que le sco. Bref, c'est sur que les matchs de Strasbourg sont spectaculaires ils prennent 1,6 buts par match.
Que dirait Matt si le SCO avait une défense passoire, bref cette histoire de beau jeu me fait bien marrer.
Ah le grand Troyes de Jean Marc Furlan et son jeu chatoyant.
Perso, je suis pour que Strasbourg s'en sorte pour leur public bcp plus que pour leur jeu que je trouve très désorganisé et manquant de maitrise du rythme.Matt a écrit :Le jeu de Troyes (Il n'y avait que Nivet) était de la branlette de journalistes tout comme la hype Dupraz, évite de suivre les médias ils nous font avaler ce qu'ils veulent...Chlonolica a écrit :Donc le jeu de Strasbourg est plus attrayant que celui du SCO c'est certain sur chaque action ils peuvent se prendre un pion et au final, ils ont arqué autant que le sco. Bref, c'est sur que les matchs de Strasbourg sont spectaculaires ils prennent 1,6 buts par match.
Que dirait Matt si le SCO avait une défense passoire, bref cette histoire de beau jeu me fait bien marrer.
Ah le grand Troyes de Jean Marc Furlan et son jeu chatoyant.
Strasbourg, je l'espere va s'en sortir, je me demande si cette victoire contre le psg n'a pas engendré une décompression dans leurs rigueurs.. des contre exemples tu en auras toujours mais souvent sur le long terme les équipes qui descendent sont celles qui subissent ou ferment le jeu... sauf l'ac Milan de Sacchi... et c'était chiant à souhait.
De toute façon pour perdurer en L1 et garder son attractivité localement, public, entreprises,institutionnels, le problème du spectacle proposé va se poser à moyen terme.CCSCO a écrit :On ne peut pas dire "c'est mieux le modèle de Dijon, ils sont mieux classés" alors qu'ils n'ont que trois points d'avance sur nous avec une moins bonne différence de buts.
Moi aussi, j'aimerais retrouver le jeu de la saison 2012-2013 (pour prendre une époque que j'ai connue), un 4-4-2 hyper offensif qui nous a valu quelques superbes matches (3-1 contre Le Havre, 4-0 contre Le Mans, 2-0 contre Nantes). Mais c'était en L2, et nous avions le 9ème budget.
En L1, on est condamné à rester petit (même après les 5 ans, il ne faut pas croire que tout va changer d'un coup de baguette magique). On ne sera jamais un club qui titillera les gros sur la durée, peut-être une saison de temps en temps. C'est notre destin. Il faut donc faire preuve de pragmatisme. Je suis convaincu qu'il ne faut pas chercher à changer de modèle d'un coup sous peine de déstabiliser l'équipe (sauf à changer tout le staff). C'est ce qui s'est passé pour le SCO cette saison, le SCO serait sans doute avec Metz s'il n'avait pas dirigé ses efforts sur la défense au mercato hivernal (les contempteurs de ce mercato en sont pour leurs frais).
Voyons le profil des derniers relégués :
2016-2017
Lorient, 10ème attaque, 19ème défense
Nancy, 19ème attaque ex æquo, 12ème défense
Bastia, 19ème attaque ex æquo, 14ème défense ex æquo
Metz, 20ème défense, a terminé 14ème avec 15ème attaque (belle rentabilité des buts inscrits), mais un modèle qui maltraite la défense finit par exploser, la preuve cette saison. Montpellier, 18ème défense, a terminé 15ème avec la 7ème attaque. Eux ont changé de modèle avec réussite.
Rennes, 18ème attaque, a terminé 9ème avec la 6ème défense ex æquo. Cette saison, Rennes joue les places européennes !
2015-2016
Reims, 12ème attaque, 16ème défense ex æquo
Gazélec, 17ème attaque, 18ème défense ex æquo
Troyes, 20ème attaque, 20ème défense
Lorient, 18ème défense ex æquo, a terminé 15ème avec la 9ème attaque. Là encore, Lorient a maltraité sa défense et a fini par le payer la saison suivante.
Bastia, 18ème attaque, a terminé 10ème avec la 6ème défense. Descente la saison suivante car incapable de rééditer sa performance défensive. Nantes, 19ème attaque, termine 14ème avec la 9ème défense. Le modèle nantais, même avec un changement d'entraîneur, est solide et efficace. Qui aurait cru il y a 7 ans que Nantes flirterait aujourd'hui avec les places européennes ?
2014-2015
ETG, 14ème attaque, 18ème défense
Metz, 19ème attaque, 16ème défense ex æquo
Lens, 18ème attaque, 16ème défense ex æquo
Reims, 20ème défense, a terminé 15ème avec la 7ème attaque ex æquo. Toulouse, 19ème défense, a terminé 17ème avec la 12ème attaque ex æquo. Reims est descendu la saison suivante, Toulouse vivote toujours.
Nantes, 20ème attaque, a terminé 14ème avec la 6ème défense.
Sur les trois dernières saisons pleines, les profils sont plutôt partagés entre mauvaise attaque et mauvaise défense, mais les équipes qu'on retrouve dans le flop 3 des défenses sont plus enclines à être reléguées la saison suivante que les équipes marquant peu (surtout Nantes).
je sais qu'avec des 'si'... mais sans Reynet, Dijon serait bien loin derrière nous je pense !! il sort la plus grosse saison de sa carrière.CCSCO a écrit :On ne peut pas dire "c'est mieux le modèle de Dijon, ils sont mieux classés" alors qu'ils n'ont que trois points d'avance sur nous avec une moins bonne différence de buts. [...]