Faits divers & actualité

[vince971]

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+1 cqfd. Merci.

[Christobald]

Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.

[vince971]

Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.

L'anthropologie ne signale en rien la primauté de l'enracinement. En revanche, l'accumulation matérielle et la mise en place progressive des systèmes d'échanges, puis du capitalisme sont grandement redevables à ....la sédentarisation.
Quant au raccourci de l'individu hors sol et sans attaches, c'est une déformation à mon sens de la réalité. En effet, les diasporas, depuis celle des Juifs entamée en +70, nous montrent tout le contraire. Par ailleurs, la créolisation du monde est en marche (cf E Glissant entre autres) depuis des siècles.
Pour Marx, la référence est tronquée et ne fait pas sens dans la phrase. Que souhaitais-tu faire endosser à Marx sur ce point au juste ?

[Christobald]

Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.

L'anthropologie ne signale en rien la primauté de l'enracinement. En revanche, l'accumulation matérielle et la mise en place progressive des systèmes d'échanges, puis du capitalisme sont grandement redevables à ....la sédentarisation.
Quant au raccourci de l'individu hors sol et sans attaches, c'est une déformation à mon sens de la réalité. En effet, les diasporas, depuis celle des Juifs entamée en +70, nous montrent tout le contraire. Par ailleurs, la créolisation du monde est en marche (cf E Glissant entre autres) depuis des siècles.
Pour Marx, la référence est tronquée et ne fait pas sens dans la phrase. Que souhaitais-tu faire endosser à Marx sur ce point au juste ?

Je n'ai jamais parlé de primauté !
Par ailleurs, c'est fort de café de lier sédantarisation avec capitalisme lorsque l'on connait la doxa actuelle " Liberté de circulation non faussée des biens et des individus " !
L'individu hors sol sans attaches est une réalité. Il suffit d'étudier ce que produit les mégalopoles. Par ailleurs, tu sembles faire fi des traumatismes liés à l'exil.
Pour Marx, l'immigration constituait "l'armée de réserve" du Capital.
Les premiers Socialistes avaient fort bien compris tout cela.
C'était bien avant la conversion des Gauches au libéralisme

[Christobald]

Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.

L'anthropologie ne signale en rien la primauté de l'enracinement. En revanche, l'accumulation matérielle et la mise en place progressive des systèmes d'échanges, puis du capitalisme sont grandement redevables à ....la sédentarisation.
Quant au raccourci de l'individu hors sol et sans attaches, c'est une déformation à mon sens de la réalité. En effet, les diasporas, depuis celle des Juifs entamée en +70, nous montrent tout le contraire. Par ailleurs, la créolisation du monde est en marche (cf E Glissant entre autres) depuis des siècles.
Pour Marx, la référence est tronquée et ne fait pas sens dans la phrase. Que souhaitais-tu faire endosser à Marx sur ce point au juste ?

Je n'ai jamais parlé de primauté !
Par ailleurs, c'est fort de café de lier sédantarisation avec capitalisme lorsque l'on connait la doxa actuelle " Liberté de circulation non faussée des biens et des individus " !
L'individu hors sol sans attaches est une réalité. Il suffit d'étudier ce que produit les mégalopoles. Par ailleurs, tu sembles faire fi des traumatismes liés à l'exil.
Pour Marx, l'immigration constituait "l'armée de réserve" du Capital.
Les premiers Socialistes avaient fort bien compris tout cela.
C'était bien avant la conversion des Gauches au libéralisme

"La créolisation du monde" ? Je sais pas ce que c'est. Je ne souscris pas à une analyse raciale de l'humanité.

[vince971]

L'humanité est notre race. Quant à la créolisation, c'est, a priori, tout ce que tu exècres. Mais c'est aussi un aspect de la réalité :"Agis dans ton lieu, pense avec le monde."

Pour la naissance de l'économie d'échange, c'est simplement une référence à la révolution néolithique, durant laquelle l'Homme passe du nomadisme à la sédentarisation, ce qui lui permet de cultiver, donc de produire puis d'échanger. Ainsi démarre l'accumulation de richesses. Le nomadisme est centrifuge par nature, il échappe au pouvoir, aux centralismes. L'accumulation de biens n'est pas la priorité dans ces sociétés (cf les Bédouins pour les plus proches - temporellement - de nous).

Les digressions sur l'exil et les mégalopoles, peu précises, sont à mon sens le fait de l'humanité en général, depuis longtemps, toutes proportions gardées. Avec des points hauts et des points bas.

Bon week-end ! J'file voir un rallye.
https://www.youtube.com/watch?v=dl1_wTiXBTA

[Christobald]

L'humanité est notre race. Quant à la créolisation, c'est, a priori, tout ce que tu exècres. Mais c'est aussi un aspect de la réalité :"Agis dans ton lieu, pense avec le monde."

Pour la naissance de l'économie d'échange, c'est simplement une référence à la révolution néolithique, durant laquelle l'Homme passe du nomadisme à la sédentarisation, ce qui lui permet de cultiver, donc de produire puis d'échanger. Ainsi démarre l'accumulation de richesses. Le nomadisme est centrifuge par nature, il échappe au pouvoir, aux centralismes. L'accumulation de biens n'est pas la priorité dans ces sociétés (cf les Bédouins pour les plus proches - temporellement - de nous).

Les digressions sur l'exil et les mégalopoles, peu précises, sont à mon sens le fait de l'humanité en général, depuis longtemps, toutes proportions gardées. Avec des points hauts et des points bas.

Bon week-end ! J'file voir un rallye.
https://www.youtube.com/watch?v=dl1_wTiXBTA

"L'humanité est notre race. Quant à la créolisation, c'est, a priori, tout ce que tu exècres"

Effectivement, cela clôt l'échange.

[Tranquilou]

Incroyable, alors qu'onze ans est l'âge pour rentrer en 6ème... A quel âge est-elle rentrée cette petite ? J'ai du mal à comprendre son cursus Qui peut m'expliquer ?

http://etudiant.lefigaro.fr/article/bac ... fd227be33/

[ploum]

Pour avoir une vie normale voit mieux suivre un cycle régulier , généralement les surdoués ont du mal à rentrer dans la vie et ont des soucis de déprime !

[Tranquilou]

Des baffes ! Quelle éducation ! Mais faut-il s'en étonner quand on entend les propos et on voit le comportement d'adultes au quotidien, dans la rue, manifs, réunions etc...
Bravo au Président pour les remarques.

https://www.lci.fr/politique/video-tu-m ... 90839.html

[Lister Jaguar]

Pour avoir une vie normale voit mieux suivre un cycle régulier , généralement les surdoués ont du mal à rentrer dans la vie et ont des soucis de déprime !

Les surdoués scolaires finissent souvent chercheurs.
La plupart des surdoués ont des soucis émotionnels pour une raison ou une autre, sont rarement détectés, et ne sortent pas du lot en société.

[lointainscoiste]

Quelques chiffres...

17 mars 1861 date de naissance de l'Italie

Depuis cette date, jamais aussi peu d'italiens n'étaient venus au monde que lors des dernières années. La baisse de la natalité remonte à 2008.

Les derniers chiffres viennent de sortir publiés par l'ISTAT (l'INSEE italien). 458.000 naissances en 2017 pour la péninsule (en France 767.000), soit 15.000 de moins que l'an dernier, 120.000 de moins qu'il y a 9 ans.

La population globale de l'Italie aussi est en baisse : 60.483.973 habitants, soit 105.472 personnes en moins que l'année dernière... Une diminution caractérisée par l'exil des italiens : 202.884 en moins. Ces départs ne sont pas compensés par l'arrivée des étrangers : 97.412 en plus.

Les italiens qui partent sont en général jeunes et qualifiés mais l'état de crise (économique, morale, etc...) de l'Italie ne leur permet pas de travailler selon leurs mérites. L'Italie subit encore les effets de la crise de 2008, aggravée par la corruption, la mafia, l'impuissance des gouvernements.... 25% des jeunes italiens (ceux qui restent) ne sont ni en train d'étudier ni en train de travailler.

Si on se dit que les femmes étrangères font plus d'enfants que les italiennes de souche on mesure l'ampleur du problème pour l'Italie dont la population d'origine, comme la glace aux pôles, est en train de fondre.

Les étrangers aujourd'hui représentent environ 5 million de personnes soit 8,5% en moyenne de la population de la péninsule (10,7% dans la moitié nord, 4,2% dans la moitié sud). Salvini ne veut plus qu'ils entrent, il veut en expulser au moins 500.000... Mais comment ça fonctionne un pays avec une population de plus en plus vieillissante, des jeunes oisifs et peu qualifiés, des structures de plus en plus inadaptées, une criminalité de plus en plus prégnante ? Qui va payer les retraites ?

Ces étrangers ont envie de bosser, de s'intégrer, de réussir, pour la plus grande part. C'est une force, une énergie à saisir au bond. Dans les écoles de Toscane où je suis passé ce sont souvent les meilleurs et les plus assidus en classe (surtout les filles) alors que la plupart étudient dans des conditions bien moins confortables que leurs camarades italiens. La sauvegarde de nos valeurs, de notre civilisation, passent par l'accueil, l'éducation et la transmission de ces valeurs, pas par la couleur de la peau.

Moi, je dis ça... Je parle de l'Italie parce que je connais... Mais si je regarde encore les chiffres, pour la France par ex, je constate qu'ici aussi les naissances ont baissé pour la 3ème année consécutive et pourtant la France est le pays de l'UE où la fécondité est la plus élevée (1,8 enfant par femme, 2,1 est le taux minimum pour le renouvellement de la population).

D'une manière globale, les blancs européens comme les blancs américains sont en diminution par rapport au reste du monde, au monde coloré en particulier. Nous devenons de plus en plus insignifiants quantitativement. Aujourd'hui si la terre était un village de 100 habitants, 10 seraient européens, 13 américains (Nord 8 + Sud 5), 16 africains, 60 asiatiques... avec le continent africain en constante augmentation (25 en 2050) comme le continent asiatique dans une moindre mesure et nous en constante diminution.

Qu'est-ce qu'on fait ? On fait la guerre avec tout le monde alors que l'on est complètement dépendants de ressources qui ne se trouvent pas sur notre territoire ? Ou on accepte l'inévitable métissage du monde (après tout au départ nous étions tous noirs, nous aussi à un moment nous avons débarqué en Europe ce qui a déterminé l'évolution de notre couleur de peau du fait des conditions climatiques et du régime alimentaire qui en découle et on doit en avoir la nostalgie vu le temps que passent certains à se noircir au soleil, en vacances en particulier) avec une gouvernance de plus en plus élargie au niveau planétaire car si on a pas envie de se faire la guerre pour les ressources (en fait elle a déjà commencé, on en a vécu - on en vit - plusieurs épisodes) autant s'organiser pour mieux les répartir.

[Christobald]

Des baffes ! Quelle éducation ! Mais faut-il s'en étonner quand on entend les propos et on voit le comportement d'adultes au quotidien, dans la rue, manifs, réunions etc...
Bravo au Président pour les remarques.

https://www.lci.fr/politique/video-tu-m ... 90839.html

On est vraiment dans la Com !!!!

[Tranquilou]

Des baffes ! Quelle éducation ! Mais faut-il s'en étonner quand on entend les propos et on voit le comportement d'adultes au quotidien, dans la rue, manifs, réunions etc...
Bravo au Président pour les remarques.

https://www.lci.fr/politique/video-tu-m ... 90839.html

On est vraiment dans la Com !!!!

Certes, mais n’empêche

[Christobald]

Des baffes ! Quelle éducation ! Mais faut-il s'en étonner quand on entend les propos et on voit le comportement d'adultes au quotidien, dans la rue, manifs, réunions etc...
Bravo au Président pour les remarques.

https://www.lci.fr/politique/video-tu-m ... 90839.html

On est vraiment dans la Com !!!!

Certes, mais n’empêche

Un "Président" qui emploie le mot "pognon" sur un sujet sérieux n'est pas sérieux.
Franchement, il y a bien d'autres domaines ou un Président peut s'engager pour le civisme.

Filmé, commenté, on est dans le spectacle !

[Christobald]

Quelques chiffres...

17 mars 1861 date de naissance de l'Italie

Depuis cette date, jamais aussi peu d'italiens n'étaient venus au monde que lors des dernières années. La baisse de la natalité remonte à 2008.

Les derniers chiffres viennent de sortir publiés par l'ISTAT (l'INSEE italien). 458.000 naissances en 2017 pour la péninsule (en France 767.000), soit 15.000 de moins que l'an dernier, 120.000 de moins qu'il y a 9 ans.

La population globale de l'Italie aussi est en baisse : 60.483.973 habitants, soit 105.472 personnes en moins que l'année dernière... Une diminution caractérisée par l'exil des italiens : 202.884 en moins. Ces départs ne sont pas compensés par l'arrivée des étrangers : 97.412 en plus.

Les italiens qui partent sont en général jeunes et qualifiés mais l'état de crise (économique, morale, etc...) de l'Italie ne leur permet pas de travailler selon leurs mérites. L'Italie subit encore les effets de la crise de 2008, aggravée par la corruption, la mafia, l'impuissance des gouvernements.... 25% des jeunes italiens (ceux qui restent) ne sont ni en train d'étudier ni en train de travailler.

Si on se dit que les femmes étrangères font plus d'enfants que les italiennes de souche on mesure l'ampleur du problème pour l'Italie dont la population d'origine, comme la glace aux pôles, est en train de fondre.

Les étrangers aujourd'hui représentent environ 5 million de personnes soit 8,5% en moyenne de la population de la péninsule (10,7% dans la moitié nord, 4,2% dans la moitié sud). Salvini ne veut plus qu'ils entrent, il veut en expulser au moins 500.000... Mais comment ça fonctionne un pays avec une population de plus en plus vieillissante, des jeunes oisifs et peu qualifiés, des structures de plus en plus inadaptées, une criminalité de plus en plus prégnante ? Qui va payer les retraites ?

Ces étrangers ont envie de bosser, de s'intégrer, de réussir, pour la plus grande part. C'est une force, une énergie à saisir au bond. Dans les écoles de Toscane où je suis passé ce sont souvent les meilleurs et les plus assidus en classe (surtout les filles) alors que la plupart étudient dans des conditions bien moins confortables que leurs camarades italiens. La sauvegarde de nos valeurs, de notre civilisation, passent par l'accueil, l'éducation et la transmission de ces valeurs, pas par la couleur de la peau.

Moi, je dis ça... Je parle de l'Italie parce que je connais... Mais si je regarde encore les chiffres, pour la France par ex, je constate qu'ici aussi les naissances ont baissé pour la 3ème année consécutive et pourtant la France est le pays de l'UE où la fécondité est la plus élevée (1,8 enfant par femme, 2,1 est le taux minimum pour le renouvellement de la population).

D'une manière globale, les blancs européens comme les blancs américains sont en diminution par rapport au reste du monde, au monde coloré en particulier. Nous devenons de plus en plus insignifiants quantitativement. Aujourd'hui si la terre était un village de 100 habitants, 10 seraient européens, 13 américains (Nord 8 + Sud 5), 16 africains, 60 asiatiques... avec le continent africain en constante augmentation (25 en 2050) comme le continent asiatique dans une moindre mesure et nous en constante diminution.

Qu'est-ce qu'on fait ? On fait la guerre avec tout le monde alors que l'on est complètement dépendants de ressources qui ne se trouvent pas sur notre territoire ? Ou on accepte l'inévitable métissage du monde (après tout au départ nous étions tous noirs, nous aussi à un moment nous avons débarqué en Europe ce qui a déterminé l'évolution de notre couleur de peau du fait des conditions climatiques et du régime alimentaire qui en découle et on doit en avoir la nostalgie vu le temps que passent certains à se noircir au soleil, en vacances en particulier) avec une gouvernance de plus en plus élargie au niveau planétaire car si on a pas envie de se faire la guerre pour les ressources (en fait elle a déjà commencé, on en a vécu - on en vit - plusieurs épisodes) autant s'organiser pour mieux les répartir.

Ta position est respectable et est celle du "peuple Ethnos" par rapport au "peuple Demos". C'est là que constitue notre divergence.

Les Migrations, quelques soient leurs diversité et origines, reproduisent ou accentuent les rapports de classe et les inégalités dans le Monde.

C'est évidement encore plus le cas dans une économie du libre-échange ou les individus sont ramenés à des marchandises. C'est la logique libérale et d'une élite mondialisée. Je ne souscris pas au libéralisme.

Ne serais-ce qu'en France, l'histoire de l'immigration est intimement lié à celle du Patronat. Ce dernier, au lieu d'augmenter les salaires lorsqu'il y avait pénurie de main d'oeuvre, faisait venir de la main d'oeuvre étrangère. L'UE, chantre du libre échange est dans cette continuation mais est désormais confronté à une crise majeure. La chancelière Allemande chancelle...Les peuples Européens sont préoccupés par la question des Migrations. Ils ont tous des particuliaritées lié à leur propre histoire.

Le problème en France, en tout cas, c'est avant la question de l'immigration, le discours sur l'immigration.
On est convoqué systématiquement à une pensée binaire ouvert/fermé, xénophobe/humaniste etc......Cette absence de pensée "complexe" sur un sujet difficile renforce les oppositions et étouffe tout débat.

Pour ma part, j'ai une critique socialiste et anarchiste de la Migration en tant qu'elle constitue un processus de déracinement, détruit les liens, les appartenances, transforment les individus en consommateurs au profit d'une élite mondialisée....

[vince971]

Quelques chiffres...

17 mars 1861 date de naissance de l'Italie

Depuis cette date, jamais aussi peu d'italiens n'étaient venus au monde que lors des dernières années. La baisse de la natalité remonte à 2008.

Les derniers chiffres viennent de sortir publiés par l'ISTAT (l'INSEE italien). 458.000 naissances en 2017 pour la péninsule (en France 767.000), soit 15.000 de moins que l'an dernier, 120.000 de moins qu'il y a 9 ans.

La population globale de l'Italie aussi est en baisse : 60.483.973 habitants, soit 105.472 personnes en moins que l'année dernière... Une diminution caractérisée par l'exil des italiens : 202.884 en moins. Ces départs ne sont pas compensés par l'arrivée des étrangers : 97.412 en plus.

Les italiens qui partent sont en général jeunes et qualifiés mais l'état de crise (économique, morale, etc...) de l'Italie ne leur permet pas de travailler selon leurs mérites. L'Italie subit encore les effets de la crise de 2008, aggravée par la corruption, la mafia, l'impuissance des gouvernements.... 25% des jeunes italiens (ceux qui restent) ne sont ni en train d'étudier ni en train de travailler.

Si on se dit que les femmes étrangères font plus d'enfants que les italiennes de souche on mesure l'ampleur du problème pour l'Italie dont la population d'origine, comme la glace aux pôles, est en train de fondre.

Les étrangers aujourd'hui représentent environ 5 million de personnes soit 8,5% en moyenne de la population de la péninsule (10,7% dans la moitié nord, 4,2% dans la moitié sud). Salvini ne veut plus qu'ils entrent, il veut en expulser au moins 500.000... Mais comment ça fonctionne un pays avec une population de plus en plus vieillissante, des jeunes oisifs et peu qualifiés, des structures de plus en plus inadaptées, une criminalité de plus en plus prégnante ? Qui va payer les retraites ?

Ces étrangers ont envie de bosser, de s'intégrer, de réussir, pour la plus grande part. C'est une force, une énergie à saisir au bond. Dans les écoles de Toscane où je suis passé ce sont souvent les meilleurs et les plus assidus en classe (surtout les filles) alors que la plupart étudient dans des conditions bien moins confortables que leurs camarades italiens. La sauvegarde de nos valeurs, de notre civilisation, passent par l'accueil, l'éducation et la transmission de ces valeurs, pas par la couleur de la peau.

Moi, je dis ça... Je parle de l'Italie parce que je connais... Mais si je regarde encore les chiffres, pour la France par ex, je constate qu'ici aussi les naissances ont baissé pour la 3ème année consécutive et pourtant la France est le pays de l'UE où la fécondité est la plus élevée (1,8 enfant par femme, 2,1 est le taux minimum pour le renouvellement de la population).

D'une manière globale, les blancs européens comme les blancs américains sont en diminution par rapport au reste du monde, au monde coloré en particulier. Nous devenons de plus en plus insignifiants quantitativement. Aujourd'hui si la terre était un village de 100 habitants, 10 seraient européens, 13 américains (Nord 8 + Sud 5), 16 africains, 60 asiatiques... avec le continent africain en constante augmentation (25 en 2050) comme le continent asiatique dans une moindre mesure et nous en constante diminution.

Qu'est-ce qu'on fait ? On fait la guerre avec tout le monde alors que l'on est complètement dépendants de ressources qui ne se trouvent pas sur notre territoire ? Ou on accepte l'inévitable métissage du monde (après tout au départ nous étions tous noirs, nous aussi à un moment nous avons débarqué en Europe ce qui a déterminé l'évolution de notre couleur de peau du fait des conditions climatiques et du régime alimentaire qui en découle et on doit en avoir la nostalgie vu le temps que passent certains à se noircir au soleil, en vacances en particulier) avec une gouvernance de plus en plus élargie au niveau planétaire car si on a pas envie de se faire la guerre pour les ressources (en fait elle a déjà commencé, on en a vécu - on en vit - plusieurs épisodes) autant s'organiser pour mieux les répartir.

+1 C'est ce que les populismes aux quatre coins du monde oublient ou ne veulent pas reconnaître.

[Christobald]

Intéressant et logique

https://www.journaldugeek.com/2018/06/1 ... o-maladie/

[Scoreur]

@lointain et Christo:

Vous avez tous les 2 raisons et même si vos propos semblent opposés, vous dites presque la même chose: c'est le système de consommation des êtres humains dirigés par une élite mondiale phychopate qui cause la perte et l'aliénation de tout être vivant sur terre et dans la mer.

Je suis pour un monde sans frontière, une monnaie internationale unique mais une gestion politico-économique très locale sur les ressources avec des circuits courts de distribution, avec la technologie et l'automatisation ce serait possible aujourd'hui, la seule chose qui changerait serait que le 0,000001% des ultras riches dans le monde ne le seraient plus, mais vu qu'ils détiennent le pouvoir...

Dans cette configuration, le monde pourrait se restaurer, car je ne donne pas plus de 200 ans (car je suis dans le club des optimistes) à la population humaine pour survivre dans les conditions de détériorations actuelles et la courbe est exponentielle.

Le seul moyen de pouvoir arriver à ça est de ne quasiment plus consommer des produits qui viennent de loin, mais sans une matière à part entière du primaire au collège dans chaque pays du monde qui pourrait être intitulé 'Écologie' qui explique tout ça, il n'y aura jamais assez de gens qui le feraient, et on sait qui dirige l'éducation encore une fois... ceux qui dirigent tout le reste.

[Christobald]

@lointain et Christo:

Vous avez tous les 2 raisons et même si vos propos semblent opposés, vous dites presque la même chose: c'est le système de consommation des êtres humains dirigés par une élite mondiale phychopate qui cause la perte et l'aliénation de tout être vivant sur terre et dans la mer.

Je suis pour un monde sans frontière, une monnaie internationale unique mais une gestion politico-économique très locale sur les ressources avec des circuits courts de distribution, avec la technologie et l'automatisation ce serait possible aujourd'hui, la seule chose qui changerait serait que le 0,000001% des ultras riches dans le monde ne le seraient plus, mais vu qu'ils détiennent le pouvoir...

Dans cette configuration, le monde pourrait se restaurer, car je ne donne pas plus de 200 ans (car je suis dans le club des optimistes) à la population humaine pour survivre dans les conditions de détériorations actuelles et la courbe est exponentielle.

Le seul moyen de pouvoir arriver à ça est de ne quasiment plus consommer des produits qui viennent de loin, mais sans une matière à part entière du primaire au collège dans chaque pays du monde qui pourrait être intitulé 'Écologie' qui explique tout ça, il n'y aura jamais assez de gens qui le feraient, et on sait qui dirige l'éducation encore une fois... ceux qui dirigent tout le reste.

Oui, justement, seuls les circuits courts et une certaine décroissance sont selon moi inévitables.
D'ailleurs l'idée de croissance est nouvelle. Les sociétés anciennes ne parlaient pas de croissance. Qu'es ce que cela veut dire d'ailleurs ?

Cela veut dire aussi que les populations ne soient pas contraintes à l'exil, dans une lutte de tous contre tous qui est le propre du capitalisme.

[Scoreur]

Croissance de destruction planétaire.

[Eric]

Débat intéressant et cordial. Merci à vous.

[Tranquilou]

Débat intéressant et cordial. Merci à vous.

Oui, intéressant

[jjffll]

la décroissance, ce n'est pas nouveau comme philosophie:up:

Souvent brocardée et ridiculisée

au quotidien, on peut multiplier les petits actes sans avoir l'impression de vivre avec cro-magnon

[Scoreur]

la décroissance, ce n'est pas nouveau comme philosophie:up:

Souvent brocardée et ridiculisée

au quotidien, on peut multiplier les petits actes sans avoir l'impression de vivre avec cro-magnon :up:

Exactement, et je dirais qu'on peut vivre mieux car quand je vois le superflu de certains, je n'aimerai pas prendre leur place!

[Christobald]

la décroissance, ce n'est pas nouveau comme philosophie:up:

Souvent brocardée et ridiculisée

au quotidien, on peut multiplier les petits actes sans avoir l'impression de vivre avec cro-magnon :up:

Exactement, et je dirais qu'on peut vivre mieux car quand je vois le superflu de certains, je n'aimerai pas prendre leur place!

La décroissance est une nécessité puisque de toute évidence on ne peut croitre indéfiniment dans un monde fini.
C'est une véritable limite du capitalisme

[lointainscoiste]

On imagine pas tout le mal que peut faire encore ce président américain à la planète, le temps va nous paraître incroyablement long avant la fin de son mandat.

Certes les USA sont une démocratie imparfaite mais jusqu'à Trump il y avait des valeurs qui semblaient intouchables dont ce pays se faisait le défenseur.

Ce tweeter impulsif et imprévisible fait courir au monde des risques de déflagration énormes.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/06/1 ... r-homepage

Edit : je viens d'entendre un ministre de Trump déclarer qu'on exagère avec les camps de concentration, que les allemands ne faisaient qu’empêcher les juifs de quitter l'Allemagne. que la situation est bien plus grave avec les problèmes de migrants qu'ont les USA aujourd'hui... C'est quoi ce cauchemar ? !

Mais... si les américains de 1940 nous ont sauvé des nazis, qui va nous sauver des américains d'aujourd'hui? Poutin ? Erdogan ? Le chinois ? Le coréen ?

https://www.huffingtonpost.fr/2018/06/1 ... r-homepage

[lointainscoiste]

Discours hilarant, en chinois, de cet étudiant italien lors de sa remise de diplôme à l'Université internationale de Shangai (200.000.000 de vues sur le youtube chinois).

Si vous ne comprenez ni l'italien ni le chinois, je prépare une traduction...

https://video.repubblica.it/mondo/il-di ... 342/308973

La conclusion : "Nous, étudiants internationaux, avec les étudiants chinois, nous représentons l'avenir de la Chine et du monde."

[lointainscoiste]

Débat intéressant et cordial. Merci à vous.

Oui, intéressant

Merci à tous !

Le Pape François hier à l'occasion de la Journée Mondiale des Réfugiés :

"Società che invecchiano, come quella europea, rischiano invece "un grande inverno demografico", e hanno dunque bisogno degli immigrati. Senza immigrazione l'Europa "diverrà vuota".

Traduction:
Les sociétés qui vieillissent, comme la société européenne, courent le risque d'un grand hiver démographique. Elles ont donc besoin des immigrés. Sans immigration, l'Europe restera vide.

https://www.huffingtonpost.it/2018/06/2 ... t-homepage

[Christobald]

Avec l'évocation du Pape François, le débat s'élève vers le céleste !

[lointainscoiste]

Avec l'évocation du Pape François, le débat s'élève vers le céleste !

En fait cette déclaration est d'aujourd'hui.

Ce pape, et je ne suis pas croyant, me semble très terre à terre. N'oublions pas qu'il est petit fils d'immigré. Son grand père aussi a fui son pays (l'Italie) pour raisons économiques prenant le risque de traverser l'océan pour trouver du travail.