scoien a écrit :Prendre en compte l'histoire du club (voire l'affluence des spectateurs) pour mesurer le niveau d'un championnat me paraît très surprenant.
Pas forcément le niveau, mais l'attractivité. De ce point de vue, la L2 d'il y a quelques années avec Nantes, Monaco, Lens... était plus attractive qu'elle ne l'était la saison dernière.
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est (...) le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. (art. 35 Constitution 1793)
scoien a écrit :
Prendre en compte l'histoire du club (voire l'affluence des spectateurs) pour mesurer le niveau d'un championnat me paraît très surprenant.
En l'absence de confrontation inter-D2, ce sont des critères pas plus bêtes que d'autres, l'idéal eut été une coupe d'Europe entre les différentes D2, mais je sens d'entrée une réticence des chaînes TV.
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
scoien a écrit :
Prendre en compte l'histoire du club (voire l'affluence des spectateurs) pour mesurer le niveau d'un championnat me paraît très surprenant.
En l'absence de confrontation inter-D2, ce sont des critères pas plus bêtes que d'autres, l'idéal eut été une coupe d'Europe entre les différentes D2, mais je sens d'entrée une réticence des chaînes TV.
Selon moi, la meilleure analyse possible en l'absence de confrontations directes est rétrospective : une division 2 forte est un division qui constitue un tremplin vers le très haut niveau. Du coup, pour mesurer le niveau des D2 il y a cinq ans, il faudrait comparer l'évolution des joueurs passés par les différents championnats sur les cinq années qui ont suivi (salaires, valeurs des transferts, nombre de titres glanés, nombre de sélections internationales). Cette façon de faire me paraitrait beaucoup plus pertinente et à ce jeu la L2 me parait très forte.
Ok CCSCO, le problème est un problème d'attractivité, mais je répondais à Vermeer.
scoien a écrit :
Prendre en compte l'histoire du club (voire l'affluence des spectateurs) pour mesurer le niveau d'un championnat me paraît très surprenant.
En l'absence de confrontation inter-D2, ce sont des critères pas plus bêtes que d'autres, l'idéal eut été une coupe d'Europe entre les différentes D2, mais je sens d'entrée une réticence des chaînes TV.
Selon moi, la meilleure analyse possible en l'absence de confrontations directes est rétrospective : une division 2 forte est un division qui constitue un tremplin vers le très haut niveau. Du coup, pour mesurer le niveau des D2 il y a cinq ans, il faudrait comparer l'évolution des joueurs passés par les différents championnats sur les cinq années qui ont suivi (salaires, valeurs des transferts, nombre de titres glanés, nombre de sélections internationales). Cette façon de faire me paraitrait beaucoup plus pertinente et à ce jeu la L2 me parait très forte.
C'est une bonne idée mais plus liée au talent intrinsèque des joueurs que l'organisation dudit championnat, mais si on reste dans le contexte européen, l'étage supérieur de la L2, l'élitiste L1, a un palmarès qui fait rire en Europe, puisque proche de.....rien.
Un club de championship comme N. Forest, c'est plus que tous les clubs français réunis depuis l'invention du foot.
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
Vermeer, tu répondais à quelqu'un qui affirmait que la L2 était l'une des plus fortes (en terme de niveau)... Qu'un club comme Nottingham Forest ait un palmarès énorme, c'est cool, mais ça ne dit pas que l'équipe actuelle est meilleure que celle de Sochaux ou de Lens (dont le palmarès est néant sur le plan international). Ok notre L2 ne fait pas rêver, et ne draine pas des millions de spectateurs tous les week-ends. Mais le problème, selon moi, est un problème d'attractivité pure pas un problème de niveau. J'arrête le HS.
scoien a écrit :Vermeer, tu répondais à quelqu'un qui affirmait que la L2 était l'une des plus fortes (en terme de niveau)... Qu'un club comme Nottingham Forest ait un palmarès énorme, c'est cool, mais ça ne dit pas que l'équipe actuelle est meilleure que celle de Sochaux ou de Lens (dont le palmarès est néant sur le plan international). Ok notre L2 ne fait pas rêver, et ne draine pas des millions de spectateurs tous les week-ends. Mais le problème, selon moi, est un problème d'attractivité pure pas un problème de niveau. J'arrête le HS.
Bien sur, d'ailleurs ça n'était pas ce que je voulais dire. C'est que pour juger du niveau de la L2 en dehors d'elle-même, il y a les coupes où les clubs la composant peuvent se confronter aux L1, et on voit le résultat la hiérarchie est loin d'être respectée, on parle toujours de piège, donc le niveau y est pas de problème (d'ailleurs je ne crois pas avoir dit le contraire). Mais on sait que la L1 n'a pas ou peu de palmarès en Europe. Mais bon jugez du niveau d'un championnat à travers ses confrontations à une élite qui elle ne brille pas sur le plan européen, c'est casse-gueule comme raisonnement. Reste l'attractivité je suis d'accord (depuis le début en fait). Fin du HS aussi pour moi, même si le sujet de la discussion restait l'organisation de la L2 et donc à travers lui, "combien de descentes?".
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
lacouture.49 a écrit :http://www.lfp.fr/corporate/article/les-decisions-du-24-septembre-2015.htm
si j'ai bien compris, Monaco remboursé..............
et compromis L1/L2
Non pas L1/L2 mais révision du nombre de montées et descentes entre la Ligue 2 et le National, à partir de la saison 2016-2017,
Pour Monaco oui, remboursé.
La LFP semble baisser pavillon concernant le nombre de descentes... en attendant le prochain revirement.
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est (...) le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. (art. 35 Constitution 1793)
Tiwy a écrit :RMC : accord peut-être trouvé pour un match de barrage dès la fin de cette saison.
Entendu ce matin sur l'Équipe 21 : Ettori (Tours) dit qu'il y a majorité, mais "en poids des votants" et pas en nombre de votants : "il n'y a plus qu'à remettre le Tiers-État et la noblesse pour élire le président de la République".
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est (...) le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. (art. 35 Constitution 1793)
Tiwy a écrit :RMC : accord peut-être trouvé pour un match de barrage dès la fin de cette saison.
Entendu ce matin sur l'Équipe 21 : Ettori (Tours) dit qu'il y a majorité, mais "en poids des votants" et pas en nombre de votants : "il n'y a plus qu'à remettre le Tiers-État et la noblesse pour élire le président de la République".
Oui !
Du reste, cette histoire de barrage est une imbécilité.
Quel intérêt ?
S : Solidarité C: Combativité O: Optimisme SCO !!!
Sco4ever a écrit :Renforcer la L1, créer un événement sportif.
Notre seul problème, 20 club en L1
Renforcer la Ligue 1 ? en essayant de mettre un club à l'abri ?
Créer un évènement sportif avec un barrage ? Bof !
Notre seul problème, 20 clubs en Ligue 1, quel problème et pourquoi le seul ?
Notre puissance n'est pas le même qu'en Liga ou Premier league, donc 20 clubs coûtent plus cher, moins de retombés financières, comme la coupe de la ligue elle devrait sauter.
Sco4ever a écrit :Renforcer la L1, créer un événement sportif.
Notre seul problème, 20 club en L1
Renforcer la Ligue 1 ? en essayant de mettre un club à l'abri ?
Créer un évènement sportif avec un barrage ? Bof !
Notre seul problème, 20 clubs en Ligue 1, quel problème et pourquoi le seul ?
Notre puissance n'est pas le même qu'en Liga ou Premier league, donc 20 clubs coûtent plus cher, moins de retombés financières, comme la coupe de la ligue elle devrait sauter.
D'accord sur la Coupe de la Ligue.
D'un point de vue sportif, suis moins convaincu. Quand aux clubs Anglais, on peut pas dire qu'ils brillent davantage sur la scène Européenne...
S : Solidarité C: Combativité O: Optimisme SCO !!!
Christobald a écrit :
D'accord sur la Coupe de la Ligue.
D'un point de vue sportif, suis moins convaincu. Quand aux clubs Anglais, on peut pas dire qu'ils brillent davantage sur la scène Européenne...
En Angleterre il ne savent pas recruter
Sinon en Allemagne, mais un championnat fort = une puissance en Europe.
Regardons les Pays-Bas autrefois grand d’Europe avec l'Ajax et le PSV il ne reste plus que le PSV. (Champions league)
C'est pour ça que je pense que les barrages apporteraient plus de stabilités aux yeux des investisseurs potentiel pour notre L1 sans flouer la L2. Mais passer à 18 clubs semble inévitable aujourd'hui sauf si on avait 4 ou 5 PSG dans notre championnat, ce qui est très peu probable.
Je suis CONTRE ce changement
Mais comme SC, j'aurais aussi voté POUR pour enlever une incertitude de moins à mon club
C'est logique et tous les supporteurs de clubs de L2 qui diront le contraire ne sont qu'au mieux des hypocrites, au mieux des inconscients.
Bien sûr, j'aurais jeté mon venin sur un autre président d'ex équipe de L2 si on avait été dans ce cas mais à ce que je sache, la décision seule n'en revient pas à SC ou à un seul président de club de L1. C'est tout un processus démocratique. Après, si le système est biaisé, ce n'est pas nous qui y avons inclus les biais!
Apparemment, on se dirige pour un barrage entre le 3è L2 face au 18e L2. Plutôt une bonne façon de donner satisfaction à tout le monde. Et à ce jeu là, le SCO n'a jamais pu monter en L1 alors qu'à l'époque, on avait une sacrée bonne équipe!!!
«Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer»
