La modération : annonces, questions et réclamations

[Cisco]

Ce serait bien scomino que tu bosses sur un script phpbb pour améliorer le support technique du forum, tu as l'ai d'en connaitre un rayon en la matière.

Ce sont pas des donneurs de leçons dont nous avons besoins mais des gens qui souhaitent partager ensemble ce board. Ce forum ce n'est pas une plate forme mise à disposition par une équipe de commerciaux à des clients, c'est un lieu d'échange et de partage commun, avec certains qui s'assurent que cela tourne bien pour le plaisir de tous.

Pour jouer au dictateur, il y a Bomber beach c'est plus rôle que de modérer (a chaque fois ce vieux fantasme...).

[Cisco]

je te montre en exemple:
Post modéré par suppression de passages inappropriés par XXX modérateur

il ne me semble pas avoir vu cette pratique dans aucun message modéré, non?
Si vous le faites déjà, je vous bats ma coulpe d'avance

Alors tu peux battre ta coulpe. On voit que tu viens pas souvent finalement. Ah oui c'est vrai, c'est pas en vert mais en gras. Ca marche quand même ?

[scomino]

je te montre en exemple:
Post modéré par suppression de passages inappropriés par XXX modérateur

il ne me semble pas avoir vu cette pratique dans aucun message modéré, non?
Si vous le faites déjà, je vous bats ma coulpe d'avance

Alors tu peux battre ta coulpe. On voit que tu viens pas souvent finalement. Ah oui c'est vrai, c'est pas en vert mais en gras. Ca marche quand même ?

oK, parfait mais si cela apparaissait das la couleur correspondant soit à la modération soit à l'administration ce serait plus clair et plus visible, non?

[scomino]

Ce serait bien scomino que tu bosses sur un script phpbb pour améliorer le support technique du forum, tu as l'ai d'en connaitre un rayon en la matière.

Ce sont pas des donneurs de leçons dont nous avons besoins mais des gens qui souhaitent partager ensemble ce board. Ce forum ce n'est pas une plate forme mise à disposition par une équipe de commerciaux à des clients, c'est un lieu d'échange et de partage commun, avec certains qui s'assurent que cela tourne bien pour le plaisir de tous.

Pour jouer au dictateur, il y a Bomber beach c'est plus rôle que de modérer (a chaque fois ce vieux fantasme...).

Cisco, tout de suite les grands mots, je ne faisais juste que reprendre mes expériences d'ailleurs qui pourraient améliorer le système, rien de plus.

[Tiwy]

Certes Scomino, mais t'as vu le ton que tu emploies. C'est un gage d’apaisement ça ?

[scomino]

Certes Scomino, mais t'as vu le ton que tu emploies. C'est un gage d’apaisement ça ?

Ok la prochaine fois je mettrais des smileys, pour que ça passe mieux

Mais si vous êtes susceptible, changer de taf

allez on passe à autre chose, y a plus grave dans la vie

merci de vos réponses en espérant voir mes propositions reprises qui sait

[scoien]

Je me permets de citer une partie d'un post avec lequel je suis d'accord. Je vais compléter pour vous donner mon point de vue. Je ne poste pas très souvent sur le forum, mais j'en suis un lecteur assidu depuis 2007. J'ai l'impression, depuis quelques temps, qu'on a mis beaucoup de choses en oeuvre pour clarifier les différentes sections, pour éviter la confusion, pour séparer les discussions, éviter les HS (pour organiser le forum de façon générale). Si l'idée originale me paraît bonne, je dis juste de faire attention à ne pas aller trop loin et à agir de façon mesurée. Effectivement, il n'y a plus moyen de s'écarter 2 secondes d'un sujet sans se faire reprendre de volée de façon un peu agressive, au nom de l'ordre et du bien : aux gens qui vivent mal le HS, j'ai presque envie de dire que le HS disparaît naturellement à partir du moment où le sujet refait l'actualité, donc ce n'est pas la peine de s'en plaindre en permanence et surtout de façon agressive. Par ailleurs, de nombreux messages sont supprimés (au nom du bien, je n'en doute pas), d'autres sont déplacés (toujours au nom d'un forum mieux organisé) ce qui amène même les modérateurs à "récrire des posts pour donner du sens".
Je dis juste : faites attention, ça commence à aller un peu loin. Ca me rappelle l'histoire des photos de Chirac exposées à la BNF, où l'on avait pris le soin d'effacer des versions originales chacune des cigarettes qu'il fumait, au nom du bien. Je ne dis pas qu'il est inutile de modérer les comportements ou que les modérateurs actuels sont mal-intentionnés. Pas du tout. Je pense juste que le déplacement, la suppression ou la réécriture de messages doit se faire avec mesure. Car le danger, à ce rythme, c'est que ceux qui s'inscriront (ou modéreront) le forum dans les années à venir trouvent ce procédé tellement normal qu'ils en abuseront.

C'est un vrai sujet et il me semble inintéressant d'en discuter, surtout que c'est un sujet d'actualité pour notre forum et sa gestion.
Tu as raison dans la volonté affichée de conserver un forum clair, notamment dans la perspective de la ligue 1 et dans la prolongation de la refonte graphique. Je trouve par contre que tu forces le train dans la façon dont nous agissons pour ce faire, mais si c'est ton sentiment, et visiblement partagé, on doit en tenir compte. Flo dans la partie réservée à l'équipe de modération a rappelé ce que, au sens de l'équipe de modération, était la philosophie de la gestion du HS. Il serait intéressant qu'il la partage ici afin que nous soyons d'accord sur ce qui se fait aujourd'hui et éventuellement ce qu'il faut faire évoluer.
Après ce que je constate aussi, c'est que bien souvent, ce sont les membres eux-mêmes qui signalent des HS ou des posts mal placés, demandant l'action de la modération. Chaque action peut-être être appréciée différemment selon les personnes.

Je comprends parfaitement et j'imagine à quel point la tâche est rude pour que maintenir certaine clarté tout en ménageant les susceptibilités de chacun. Encore une fois, je ne vous prête aucune mauvaise intention. Je crois simplement que la suppression ou le déplacement (qui s'accompagne parfois d'une réécriture de certains messages pour que le fil soit compréhensible) devrait n'être effectuée qu'en tout dernier recours et vraiment avec parcimonie. Je n'ai pas l'impression que les gens qui discutent sur ce forum soient particulièrement virulents, agressifs ou violents en général (peut-être que je me trompe pour certains, voir le post du dessus). J'ai aussi l'impression que les gens ont compris dans les grandes lignes l'organisation du forum : en général les gens ne postent pas n'importe où ni n'importe comment. Pour moi, cela vaudrait parfois le coup de laisser faire, notamment le HS, quitte à ce que la clarté du forum s'en trouve légèrement affectée. Je suis convaincu que les gens reviendraient assez naturellement au sujet. Effectivement, le fait que certains membres du forum (non-modérateurs) ne tolèrent aucun écart au sujet initial et se mettent à râler à la moindre incartade pose problème et rend les choses plus compliquées. Mais je crois que c'est la conséquence de l'exigence extrême de clarté à l'oeuvre sur le forum (bonne place de chacun des sujets, formulation standardisée du titre des sujets, HS proscrit, orthographe...).

Puisque Cisco le demande, voici l'état des lieux de la gestion que nous faisions des hors-sujet :

On tolère le HS jusqu'à une certaine mesure pour que cela ne nuise pas à la lecture.
Il y a je crois différentes formes de HS :
- Les blagues, jusqu'ici je crois qu'on laisse quasiement tout le temps aller
- Les HS qui doivent être sur un autre topic : déplacement sur l'autre topic, logique.
- Les HS "embrouille", dans ce cas on supprime ou on déplace dans le topic HS
- Les HS normaux, on laisse aller mais quand ca prend plus d'une demi page on demande un retour au sujet, puis on déplace si c'est nuisible au fil de lecture.

C'est surement ce dernier point qui pose question, mais de nombreuse fois j'ai lu des topics en diagonales a cause de ces HS qui sont souvent fait par les memes personnes.
Mais cela me semble cohérent pour le plaisir du plus grand nombre.

En ce qui concerne les blagues et les HS normaux qui sont longs, je suis d'accord avec la théorie et j'aime l'idée de demander un retour au sujet. Mais le déplacement si c'est nuisible au fil de la lecture, je suis totalement contre. Je trouve préférable de demander à nouveau un retour au sujet (à la rigueur même un troisième jusqu'à ce que la personne comprenne) plutôt que de commencer à vouloir remettre un ordre (au nom de la clarté du forum) à une conversation qui n'en aurait pas assez.
Idem pour "les HS qui doivent être sur un autre topic : déplacement sur l'autre topic, logique." Pour moi ce n'est pas logique du tout (et je n'ai d'ailleurs pas du tout apprécié la fois où ça m'est arrivé sans qu'on m'explique pourquoi) : pourquoi ne pas poster à la personne un message d'information et laisser la trace de l'ancienne conversation quitte à la laisser disparaître petit à petit? Au moins c'est clair, la personne comprend, elle peut aller elle-même reposter son message ailleurs si ça vaut le coup et surtout on garde la trace de ce qui vient de se passer. A la fois dans le but d'informer les autres membres et aussi parce qu'effacer des posts c'est effacer de la mémoire collective tous les comportements "déviants" au nom des bonnes intentions. La banalisation de ce procédé totalitaire (mais encore un fois à l'oeuvre sans mauvaises intentions de la part de la modération) est pour moi source potentielle de pratiques abusives. Les futurs modérateurs des années à venir trouveront ça tellement normal qu'ils effaceront à tour de bras. Le cerveau des futurs membres sera conditionné à ne pas faire de HS, à accepter l'effacement des posts, voire à crier au drame dès qu'un message HS d'un autre apparaîtra.
Alors oui j'exagère, je force complètement le trait. Mais pour moi, même si les modérateurs qui effectuent cette tâche n'ont aucune mauvaise intention, réécrire ou supprimer des posts, c'est agir sur ma mémoire, c'est participer à me laver le cerveau, à me conditionner. Je préfère qu'on m'explique et qu'on me laisse la possibilité d'agir.

EDIT : Bon à me relire, je me rends compte que je monte un peu sur mes grands chevaux. Et ce n'est pas mon intention. En résumé, je veux simplement dire qu'à mon avis il vaut mieux envoyer des messages publics (et non privés) quand une conversation dévie, qu'un membre est un peu trop virulent, ou qu'un sujet est mal placé tout en laissant à sa place la conversation plutôt que de forcément chercher à réorganiser les choses en supprimant ou déplaçant des messages. Mais ce sont uniquement de belles idées, je n'ai jamais été modérateur : je n'ai aucune espèce d'idée de la difficulté de la tâche dans son ensemble. Et je respecte le boulot qui est fait jusqu'à présent.

[lacouture.49]

mail reçu dans la part de Tranquilou:

Bonjour à Tous,
J’ai bien pris note de ce topic et ne suis pas insensible à certains propos et aux nombreux courriels, SMS etc

Néanmoins, il me semble maintenant indispensable de cesser d’alimenter ce débat, chacun s’étant exprimé en son âme et conscience et fait, je pense, une opinion de cette affaire. Moi, j’ai la mienne...

Je me permets simplement de rappeler qu’il n’y a jamais, je dis bien jamais « le vilain canard d’un côté et la blanche colombe de l’autre, ni de fumée sans feu »...
Je m’exprimerai, peut-être, en cas de retour, sur certains points...

Je demande donc, par l’intermédiaire de Patrick, avec qui j’ai eu de longues conversations, la fermeture immédiate de ce topic mais pas sa suppression.

Merci de votre compréhension.
A bientôt ?"

[SlaiGue]

la modération avec les décisions inscrites et notifiées est une excellente chose qui permet de désamorcer pas mal de conflit par un dialogue transparent. Je vous suggère donc amis modos et admins de vous former, surtout si cela est possible sur le nouvel outil. Et ne vous cachez pas derrière l'excuse de on n'y arrive pas, merci.

ne dis pas que c'est impossible techniquement, puisque tu dis dans la même phrase "Nous y avions déjà pensé, surtout qu'avec la nouvelle version, nous pouvons motivé nos décisions dans une interface ad hoc. Malheureusement, cela ne semble pas possible techniquement, et je n'ai pas trouvé de mod adéquat."

réponds moi que tu ne sais pas le faire, c'est plus simple et essaye de trouver la solution auprès d'admin et de modos d'autres forums qui eux y arrive très bien.

C'est trop facile de se cacher derrière la technique pour ne pas faire bien les choses.

Un e autre solution est aussi à disposition. Si un modo ne sais pas utiliser les outils à sa disposition, soit il se forme soit il laisse sa place.

Je suis désolé mais là tu parles d'un sujet que tu ne maitrises visiblement pas !

Comme l'a dit Zikaz, depuis la mise à jour il est possible de spécifier une raison sur la suppression d'un message, seulement il n'est visible que dans le journal de modération (donc que par les modérateurs).

Ce n'est donc pas un problème de formation car nativement PHPBB ne permet pas de faire les choses que tu cites. Si sur d'autres forums des outils d'aide à la modération sont disponibles c'est soit qu'ils ont installé un MOD (dans ce cas je veux bien que tu me donnes le nom car personnellement j'ai pas cherché), soit ils l'ont développé en interne.

Après, techniquement, tout est possible, encore faut-il avoir les compétences, la connaissance et surtout du temps à passer sur l'analyse du code source de PHPBB. Tu te doutes bien qu'on ne joue pas à l'apprenti sorcier à toucher à des lignes de codes sur un site avec une telle affluence. De plus, le forum est régulièrement mis à jour, ton code maison qui fonctionnait hier peut ne plus fonctionner demain. Et à vrai dire on ne s'est pas vraiment penché sur la question, pour le moment les priorités en terme de développement sont ailleurs.

[zeuking]

Purée y'a de ces tartines dans ce thread !!
Heureusement que ce forum est remarquablement organisé, cela permet de zapper les rubriques dont on ne parle pas du sco !

[sanders88]

Mon agressivité n'a rien a envié a l'aveuglement ou la propagande de certains qui polluent tout autant le board par des propos qui méritent d'etre requalifié
Moi je préfère un forumiste tranché et honnête, qu'un footix parano racontant des hilarités.
Au fait, footix c'est la personne qui est visé,non?
Alors il faudrait retourner sur les commentaires de notre aficionados de Butelle, pour constater, que le garçon s'offusque, quand dans le même temps il insulte clairement Cox!!

[lgnico]

Comme Zeuking, tu arrives sur ce sujet.... Tu te barres immédiatement tellement il y a de la tartines...

[Christobald]

Comme Zeuking, tu arrives sur ce sujet.... Tu te barres immédiatement tellement il y a de la tartines...

Tu veux dire ¨Tu te beurres immédiatement tellement il y a de la tartine...¨

[Rolasaim]

Je pense ne pas me tromper en signalant que maintenant les modérations semblent justifiées et colorées.

Merci au board. Comme quoi Tranquilou aura peut quant même permis ça .

[FranceSCO]

Les justifications apparaissaient déjà la plupart du temps. Par contre, on essaie effectivement de mieux les mettre en évidence, que ce soit par de la couleur ou par la fonctionnalité standard de justification de la modération (qui n'existe que pour les modifications de messages, pas les suppressions).

[Rolasaim]

Les justifications apparaissaient déjà la plupart du temps. Par contre, on essaie effectivement de mieux les mettre en évidence, que ce soit par de la couleur ou par la fonctionnalité standard de justification de la modération (qui n'existe que pour les modifications de messages, pas les suppressions).

Ça fait toujours un peu avancer les choses . Merci.

[scomino]

Les justifications apparaissaient déjà la plupart du temps. Par contre, on essaie effectivement de mieux les mettre en évidence, que ce soit par de la couleur ou par la fonctionnalité standard de justification de la modération (qui n'existe que pour les modifications de messages, pas les suppressions).

Merci en effet

[1956]

Quelqu'un peut me dire pourquoi mon prono "ligue 1", pour le compte de Tranquilou, a été supprimé ? ......même pas le courage de m'avertir je viens de m'en apercevoir par hasard.....

[Tranquilou]

Quelqu'un peut me dire pourquoi mon prono "ligue 1", pour le compte de Tranquilou, a été supprimé ? ......même pas le courage de m'avertir je viens de m'en apercevoir par hasard.....

C'est à ma demande (MP)

[1956]

OK J-L je ne savais pas que c'était à ta demande............fin de la réclamation.......place au jeu !!!

[Tranquilou]

OK J-L je ne savais pas que c'était à ta demande............fin de la réclamation.......place au jeu !!!

Oui J-L !!!!! A samedi en Coubertin vieille canaille

[Jasco]

Mon post supprimé c'est une blague ? grmmbll de modérateurs de sacrebleu.

[Jasco]

Sincèrement c'est une blague ce forum et cette modération ? Zikaz vient me provoquer en me sortant un message qui date. Je lui répond avec des arguments et on supprime mon message mais pas le sien ?

[Tiwy]

Mon post supprimé c'est une blague ? grmmbll de modérateurs de sacrebleu.

C'est bien, parfait, génial ! Déjà si tu commençais par être ne serait ce qu'un poil plus courtois dans tes interventions, ce serait une bonne chose.

[Jasco]

Courtois avec un mec qui est détesté du forum pour ses manières et qui vient lancer des pics avec des émoticones qui rigolent ?

C'est tellement plus facile de supprimer le message plutôt que d'y répondre en avançant des arguments. Mais quand on est modérateur on choisi la solution de facilité, c'est tellement pratique.

[Zikaz]

Tout d'abord je ne cherchais pas du tout à te provoquer ni a entrer dans le débat sur l'OM. Il n'y avait aucune intention méchanceté. Il est simplement amusant de te voir répondre avec agressivité alors même que tu te trompais lourdement moins d'un moins avant. Pas de quoi fouetter un chat.

Ensuite, j'ai déplacé tes deux messages ici pour éviter de polluer le topic L1.

Enfin, ton message a été supprimé car il contenait des provocations agressives et injurieuses. J'étais en train de t'écrire un MP, désormais inutile.

[Jasco]

Répondre avec agressivité en lui disant qu'il raconte n'importe quoi ? Mais toi tu délires complètement Ô grand Zikaz du forum.

Je n'en veux pas de tes MP, j'attend que tu me réponde avec des arguments au lieu des émoticones qui rigolent.

[Zikaz]

Répondre avec agressivité en lui disant qu'il raconte n'importe quoi ? Mais toi tu délires complètement Ô grand Zikaz du forum.

Je n'en veux pas de tes MP, j'attend que tu me réponde avec des arguments au lieu des émoticones qui rigolent.

Libre à toi de faire semblant de ne pas comprendre. Tu sais aussi bien que moi les mots que tu as choisi pour commencer ton message.

[Jasco]

Je ne te parle pas du compliment que je t'adressais quand je t'ai répondu.

Je te parle de la sois disant provocation d'hier soir quand j'ai dit à la personne qui parlait de Bielsa qu'elle racontait n'importe quoi du début à la fin. Où es l'agressivité s'il te plaît ?

[Zikaz]

Je ne vois pas pourquoi tu souhaites parler de ce message.