Droits TV 2025 - ? - Ouverture appel d'offres!

Le SCO obtient un maintien inattendu avec un budget rikiki.
Verrouillé
Avatar du membre
lacouture.49
Donateur
Messages : 70793
Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 9:09 am
Localisation : Arrivé à destination : la L1
Contact :

Droits TV 2025 - ? - Ouverture appel d'offres!

Message par lacouture.49 »

Déjà sur le mercato d'été des clubs sans réserves financières ?
Présent aussi sur x !
Avatar du membre
FloViveAngers
Donateur
Messages : 11766
Enregistré le : sam. 01 sept., 2007 12:08 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par FloViveAngers »

Après Mediapro et CVC, ca sent encore la solution à l'arrache pour Labrune et les présidents de L1.

Au milieux de ca, peut être que le plan d'austérité du SCO entrepris juste avant la descente en L1 va porter ses fruits cette année.
Autant je suis inquiet pour la L1, autant pas du tout pour le SCO. Si vente D'Ait Nouri le club pourrait meme se permettre des mouvements (genre Sylla) alors que d'autres seront en attente.
Avatar du membre
marcos
Donateur
Messages : 1798
Enregistré le : jeu. 28 juin, 2007 1:00 pm

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par marcos »

La LFP a vu la L1 plus belle qu'elle n'était.
Manque de prudence et de clairvoyance, à mépriser comme elle l'a fait le "partenaire historique" Canal +, qui en plus des diffusions est un des principaux distributeurs des autres chaines (BEIN en 1er), d'abord avec Médiapro puis avec Amazon.
C'est un retour de bâton qui était largement prévisible, Saada doit jubiler.

Avec en plus le remboursement à venir du CVC par tous les clubs (13% des droits TV à reverser, mais 20% cette année car décalage de paiement), ça va faire mal.
Il va falloir que les présidents apprennent à ne plus anticiper d'éventuelles entrées d'argent en ne dépensant que ce qu'ils ont vraiment.
Retour au bons sens, tout simplement.
Avatar du membre
LauSCO
Donateur
Messages : 3860
Enregistré le : lun. 31 oct., 2022 12:13 pm
Localisation : Trélazé

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par LauSCO »

Malheureusement cette situation va bloquer les mouvement et les clubs vont tous temporiser, même les clubs étrangers vont suivre la situation parce qu'elle risque de faire baisser les prix des joueurs.
Les clubs au petits budget comme le SCO vont ce jeter sur les fins de contrats et seront sujets au attaques sur leurs meilleurs joueurs en fin de mercato...
J'espère qu'une vente d'Ait Nouri pourra ce faire pour que le club puisse être ferme en fin de mercato et soit capable de refuser des départs de joueurs qui auraient commencé la saison.
Avatar du membre
Allman
Scoïste, enfin !
Messages : 9457
Enregistré le : mar. 03 nov., 2020 11:54 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Allman »

marcos a écrit :La LFP a vu la L1 plus belle qu'elle n'était.
Manque de prudence et de clairvoyance, à mépriser comme elle l'a fait le "partenaire historique" Canal +, qui en plus des diffusions est un des principaux distributeurs des autres chaines (BEIN en 1er), d'abord avec Médiapro puis avec Amazon.
C'est un retour de bâton qui était largement prévisible, Saada doit jubiler.

Avec en plus le remboursement à venir du CVC par tous les clubs (13% des droits TV à reverser, mais 20% cette année car décalage de paiement), ça va faire mal.
Il va falloir que les présidents apprennent à ne plus anticiper d'éventuelles entrées d'argent en ne dépensant que ce qu'ils ont vraiment.
Retour au bons sens, tout simplement.
C'est pour çà que la vente d' Ait Nouri ne doit pas rentrer dans le budget malheureusement, car vu que çà reste un gros transfert quand--même ( j'ai entendu parler de 45 millions ), çà va se finaliser normalement en fin de mercato quand le budget sera acté et passage devant DNCG passé...il faudra d'autres provisions avant ...
" Bergère, pas de tentation, que Poussin Teniers gardent la clef PAX, DCLXXXI ( 681) par la Croix et ce cheval de Dieu, j'achève ce daémon de gardien à midi pommes bleues ".
Avatar du membre
Syl
Scoïste, enfin !
Messages : 7788
Enregistré le : sam. 05 nov., 2005 7:34 pm
Localisation : Angers
Contact :

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Syl »

Si la solution est la création d'une chaine interne avec un abonnement bien trop cher, la conséquence pour les clubs pourra être dramatique je pense. Des dépôts de bilan ne sont pas à exclure. Mais la LFP récolte ce qu'elle a semé... La Ligue 1 aujourd'hui vaut 650 millions pas plus.
Avatar du membre
Allman
Scoïste, enfin !
Messages : 9457
Enregistré le : mar. 03 nov., 2020 11:54 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Allman »

Syl a écrit :Si la solution est la création d'une chaine interne avec un abonnement bien trop cher, la conséquence pour les clubs pourra être dramatique je pense. Des dépôts de bilan ne sont pas à exclure. Mais la LFP récolte ce qu'elle a semé... La Ligue 1 aujourd'hui vaut 650 millions pas plus.
Oui, c'est ce que je disais dans autre topic, la Ligue espère sans doute 700 M, mais elle rêve...car justement la L1 çà fait pas rêver les distributeurs...
DAZN propose 500 M , c'est jugé trop bas mais comme Canal n'a pas envie de jouer à ce petit jeu et que BEIN ne veut pas casser la baraque non plus, Labrune et Co vont être obligé d'accepter un prix frustrant...
" Bergère, pas de tentation, que Poussin Teniers gardent la clef PAX, DCLXXXI ( 681) par la Croix et ce cheval de Dieu, j'achève ce daémon de gardien à midi pommes bleues ".
Avatar du membre
jjffll
Scoïste, enfin !
Messages : 20036
Enregistré le : mer. 15 août, 2007 2:27 pm
Localisation : avrillé

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par jjffll »

Syl a écrit :Si la solution est la création d'une chaine interne avec un abonnement bien trop cher, la conséquence pour les clubs pourra être dramatique je pense. Des dépôts de bilan ne sont pas à exclure. Mais la LFP récolte ce qu'elle a semé... La Ligue 1 aujourd'hui vaut 650 millions pas plus.
parmis la floppée de chiffres lus ou entendus: environ 2,5 millions de personnes en france sont passionné.es de Foot et disposé;es a mettre 20 euros pour un abonnement quelque soit le diffuseur. donc la L1 vaut à la base 500 millions d'euros. Seul C+ a un tuyau d'abonné.es plus important pour diluer l'investissement.
En proposant le "meilleur" ( competitions européennes) et d'autres sports médiatiques et populaires la capacité d'investissement est diminuée. Une autre équipe ( sans passif avec C+) à la tête de la LFP pourrait changer la donne???
Pour Bein, c'est le coté très politique de la relation qatar/france, il faudrait que la part pour le PSG ( le vainqueur du championnat) soit plus importante l!!!!! Et cette chaine ne vit plus au dessus de ses moyens. :roll: :roll:

un bon coup de pied dans cette fourmilière mauseabonde d'agents vereux, de profiteurs d'oportunistes et de spéculateurs fera le plus grand bien. :chinois: :chinois:
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
Avatar du membre
Christobald
Donateur
Messages : 33612
Enregistré le : dim. 22 août, 2010 10:21 am
Localisation : Paris

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Christobald »

Soyons rassurés !

Selon l'Equipe, l'inévitable Macron Avenger est sur le coup, mais aussi Sarko !
S : Solidarité C: Combativité O: Optimisme SCO !!!
Avatar du membre
LauSCO
Donateur
Messages : 3860
Enregistré le : lun. 31 oct., 2022 12:13 pm
Localisation : Trélazé

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par LauSCO »

En tout cas Labrune ressortira de tout ça affaibli, je ne comprendrais pas qu'il reste en place...
Avatar du membre
FloViveAngers
Donateur
Messages : 11766
Enregistré le : sam. 01 sept., 2007 12:08 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par FloViveAngers »

LauSCO a écrit :En tout cas Labrune ressortira de tout ça affaibli, je ne comprendrais pas qu'il reste en place...
Peut être pour ca que ca traine, il veut être le sauveur de la propre sacrebleu dans lequel il nous a mis.
Avatar du membre
Christobald
Donateur
Messages : 33612
Enregistré le : dim. 22 août, 2010 10:21 am
Localisation : Paris

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Christobald »

S : Solidarité C: Combativité O: Optimisme SCO !!!
angevin4ever
Modo
Messages : 5532
Enregistré le : ven. 30 avr., 2010 6:41 pm

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par angevin4ever »

Ce n'est pas étonnant que les droits TV baissent de manière important en France, Messi et maintenant MBappé sont partis, leur part dans ces droits étaient énormes tellement ils sont médiatiques et font vendre...
Avatar du membre
FloViveAngers
Donateur
Messages : 11766
Enregistré le : sam. 01 sept., 2007 12:08 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par FloViveAngers »

angevin4ever a écrit :Ce n'est pas étonnant que les droits TV baissent de manière important en France, Messi et maintenant MBappé sont partis, leur part dans ces droits étaient énormes tellement ils sont médiatiques et font vendre...
Ils auront contribué à boosté l'image du PSG avec sûrement un impact positif sur les droits a l'étranger. Mais l'impact sur les droits en France est négligeable.
Avatar du membre
lacouture.49
Donateur
Messages : 70793
Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 9:09 am
Localisation : Arrivé à destination : la L1
Contact :

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par lacouture.49 »

Angers = 34,9%
Présent aussi sur x !
Avatar du membre
Allman
Scoïste, enfin !
Messages : 9457
Enregistré le : mar. 03 nov., 2020 11:54 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Allman »

J'arrive pas à voir le classement...
" Bergère, pas de tentation, que Poussin Teniers gardent la clef PAX, DCLXXXI ( 681) par la Croix et ce cheval de Dieu, j'achève ce daémon de gardien à midi pommes bleues ".
Avatar du membre
Tranquilou
Donateur
Messages : 24222
Enregistré le : sam. 01 oct., 2005 10:23 pm

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Tranquilou »

https://sportune.20minutes.fr/classemen ... en-ligue-1

Classement des clubs qui dépendent le plus de la TV en Ligue 1
Montpellier = 67,8%
Monaco = 44%
Rennes = 42,6%
Lyon = 42,9%
Nantes = 38,3%
Toulouse = 38,1%
Marseille = 36,8%
Auxerre = 35,9%
Angers = 34,9% (Comme précisé par Lacouture ;))
Strasbourg = 32,4%
Lille = 32%
Nice = 31,8%
Lens = 30,9%
Brest = 30,3%
Le Havre = 29,9%
Strasbourg = 28,9%
Metz = 28%
Paris = 20,5%
Modifié en dernier par Tranquilou le ven. 31 mai, 2024 6:34 pm, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Allman
Scoïste, enfin !
Messages : 9457
Enregistré le : mar. 03 nov., 2020 11:54 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Allman »

Merci. Bizarre, je ne vois pas comment font les petits clubs pour ne pas dépendent des droits TV ?
Le PSG, c'est logique, y a tellement de fric...
Et à l'inverse, Monaco et Lyon vont avoir de gros soucis si y a pas quelque-chose d'entériner très vite...
" Bergère, pas de tentation, que Poussin Teniers gardent la clef PAX, DCLXXXI ( 681) par la Croix et ce cheval de Dieu, j'achève ce daémon de gardien à midi pommes bleues ".
Avatar du membre
FloViveAngers
Donateur
Messages : 11766
Enregistré le : sam. 01 sept., 2007 12:08 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par FloViveAngers »

Je m'attendais a plus
Avatar du membre
LauSCO
Donateur
Messages : 3860
Enregistré le : lun. 31 oct., 2022 12:13 pm
Localisation : Trélazé

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par LauSCO »

Allman a écrit :Merci. Bizarre, je ne vois pas comment font les petits clubs pour ne pas dépendent des droits TV ?
Le PSG, c'est logique, y a tellement de fric...
Et à l'inverse, Monaco et Lyon vont avoir de gros soucis si y a pas quelque-chose d'entériner très vite...
La solution est simple vendre des joueurs .....
Avatar du membre
Christobald
Donateur
Messages : 33612
Enregistré le : dim. 22 août, 2010 10:21 am
Localisation : Paris

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Christobald »

C'est une illustration, parmi d'autres, du système capitaliste, de sa logique interne et de ses impasses.
S : Solidarité C: Combativité O: Optimisme SCO !!!
Avatar du membre
Allman
Scoïste, enfin !
Messages : 9457
Enregistré le : mar. 03 nov., 2020 11:54 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Allman »

La Ligue n'est pas bien d'après ce que je peux lire çà et là...Obligée de faire revenir Amazon dans le deal qui leur échappe... ;)
Ca va partir à moins de 600 M cette négoce... :hihi:
Cà va être la faillite cette histoire ... :lol:
Je rigole mais c'est pas drôle en fait pour les clubs français...Comprends toujours pas comment un type aussi incompétent que Labrune concernant les gros dossiers soit toujours à la tête de la LFP... :roll: incompréhensible...
Il a voulu jouer avec les diffuseurs historiques pour ce faire du blé, et bien voilà comment celà se termine...en plus comme Bolloré en a rien à foutre du football, c'est pas sa priorité , ils sont mal ...
" Bergère, pas de tentation, que Poussin Teniers gardent la clef PAX, DCLXXXI ( 681) par la Croix et ce cheval de Dieu, j'achève ce daémon de gardien à midi pommes bleues ".
Avatar du membre
Papy
Modo
Messages : 5392
Enregistré le : mar. 25 mai, 2004 3:07 pm
Localisation : Landes
Contact :

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Papy »

Labrune ou un autre, je ne pense pas que cela aurait changé grand choses....
La L1 est surcotée depuis pas mal de temps et à vécu au dessus de ses moyens !
C'est une tres bonne chose ppour moi que les droits diminue, cela va remettre les clubs en face de leurs responsabilités.
J’parle pas aux cons, ça les instruit (Michel AUDIARD)
Kopamovic
Professionnel
Messages : 1037
Enregistré le : mer. 17 juin, 2015 2:24 am
Localisation : Siège n°8

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Kopamovic »

Papy a écrit :Labrune ou un autre, je ne pense pas que cela aurait changé grand choses....
La L1 est surcotée depuis pas mal de temps et à vécu au dessus de ses moyens !
C'est une tres bonne chose ppour moi que les droits diminue, cela va remettre les clubs en face de leurs responsabilités.
En l'occurrence, c'est Labrune qui est aux commandes. C'est lui qui a pris les décisions foireuses qui ont conduit à cette situation, pas un autre.
D'après moi la L1 n'est pas moins bien côté que la Liga, la Bundesliga ou le Calcio, c'est à dire 4 ou 5 équipes max qui nous intéresse et le reste on s'en carre.
(La PL c'est vraiment surcoté par contre lol 2 milliards que ça vaut, eux ils ont bien bossé par contre..)

C'est peut être une très bonne chose, comme ça pourrait faire disparaître tout simplement des clubs qui n'ont rien demandé et qui ne bénéficie pas autant des diverses ressources que d'autres clubs peuvent avoir..
"Qui veut voyager loin,
ménage sa monture."
Avatar du membre
romar
Donateur
Messages : 1676
Enregistré le : dim. 30 sept., 2012 8:43 pm

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par romar »

Kopamovic a écrit :
Papy a écrit :Labrune ou un autre, je ne pense pas que cela aurait changé grand choses....
La L1 est surcotée depuis pas mal de temps et à vécu au dessus de ses moyens !
C'est une tres bonne chose ppour moi que les droits diminue, cela va remettre les clubs en face de leurs responsabilités.
En l'occurrence, c'est Labrune qui est aux commandes. C'est lui qui a pris les décisions foireuses qui ont conduit à cette situation, pas un autre.
D'après moi la L1 n'est pas moins bien côté que la Liga, la Bundesliga ou le Calcio, c'est à dire 4 ou 5 équipes max qui nous intéresse et le reste on s'en carre.
(La PL c'est vraiment surcoté par contre lol 2 milliards que ça vaut, eux ils ont bien bossé par contre..)

C'est peut être une très bonne chose, comme ça pourrait faire disparaître tout simplement des clubs qui n'ont rien demandé et qui ne bénéficie pas autant des diverses ressources que d'autres clubs peuvent avoir..
le SCO est sûrement très impacté par cette échec ; à part les droits télé , nos autres revenus sont peu élevés : recettes guichets dans les plus faibles de L1 , sponsoring également peu significatif , reste le Trading- vente de joueurs mais on s'affaiblit sportivement et ça ne reste pas viable à terme .
Avatar du membre
Allman
Scoïste, enfin !
Messages : 9457
Enregistré le : mar. 03 nov., 2020 11:54 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Allman »

romar a écrit :
Kopamovic a écrit :
Papy a écrit :Labrune ou un autre, je ne pense pas que cela aurait changé grand choses....
La L1 est surcotée depuis pas mal de temps et à vécu au dessus de ses moyens !
C'est une tres bonne chose ppour moi que les droits diminue, cela va remettre les clubs en face de leurs responsabilités.
En l'occurrence, c'est Labrune qui est aux commandes. C'est lui qui a pris les décisions foireuses qui ont conduit à cette situation, pas un autre.
D'après moi la L1 n'est pas moins bien côté que la Liga, la Bundesliga ou le Calcio, c'est à dire 4 ou 5 équipes max qui nous intéresse et le reste on s'en carre.
(La PL c'est vraiment surcoté par contre lol 2 milliards que ça vaut, eux ils ont bien bossé par contre..)

C'est peut être une très bonne chose, comme ça pourrait faire disparaître tout simplement des clubs qui n'ont rien demandé et qui ne bénéficie pas autant des diverses ressources que d'autres clubs peuvent avoir..
le SCO est sûrement très impacté par cette échec ; à part les droits télé , nos autres revenus sont peu élevés : recettes guichets dans les plus faibles de L1 , sponsoring également peu significatif , reste le Trading- vente de joueurs mais on s'affaiblit sportivement et ça ne reste pas viable à terme .
+1. Etat des lieux peu réjouissant pour nous... :?
" Bergère, pas de tentation, que Poussin Teniers gardent la clef PAX, DCLXXXI ( 681) par la Croix et ce cheval de Dieu, j'achève ce daémon de gardien à midi pommes bleues ".
Kopamovic
Professionnel
Messages : 1037
Enregistré le : mer. 17 juin, 2015 2:24 am
Localisation : Siège n°8

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Kopamovic »

Allman a écrit :
romar a écrit :
Kopamovic a écrit : En l'occurrence, c'est Labrune qui est aux commandes. C'est lui qui a pris les décisions foireuses qui ont conduit à cette situation, pas un autre.
D'après moi la L1 n'est pas moins bien côté que la Liga, la Bundesliga ou le Calcio, c'est à dire 4 ou 5 équipes max qui nous intéresse et le reste on s'en carre.
(La PL c'est vraiment surcoté par contre lol 2 milliards que ça vaut, eux ils ont bien bossé par contre..)

C'est peut être une très bonne chose, comme ça pourrait faire disparaître tout simplement des clubs qui n'ont rien demandé et qui ne bénéficie pas autant des diverses ressources que d'autres clubs peuvent avoir..
le SCO est sûrement très impacté par cette échec ; à part les droits télé , nos autres revenus sont peu élevés : recettes guichets dans les plus faibles de L1 , sponsoring également peu significatif , reste le Trading- vente de joueurs mais on s'affaiblit sportivement et ça ne reste pas viable à terme .
+1. Etat des lieux peu réjouissant pour nous... :?
Je sais pas comment ça va se passer mais si les droits TV obligent les clubs à faire des rentrer d'argents significatives, ça va vouloir dire vendre des joueurs pour la plupart, et ceux qui pourront garder la tête hors de l'eau seront ceux avec de bonnes rentrées d'argent et/ou compter sur un très bon centre de formation.. Nous on sera bon pour la N2 en gros.
"Qui veut voyager loin,
ménage sa monture."
Avatar du membre
regis
Donateur
Messages : 2316
Enregistré le : sam. 22 mai, 2004 11:32 pm
Localisation : Niort
Contact :

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par regis »

Cette année on peut s'en sortir car les droits de TV seront au niveau de la L2. Donc budgétaire faibles... Et vu que ce n'est pas une surprise, ça a été anticipé (la vente de joueurs nous aidera). Mais le modèle ne tiendra pas dans la durée, ça qui laisse deux options : le dépôt de bilan ou la vente...
L1 - Saison 2 : Roulez jeunesse !
Avatar du membre
scoboy
Scoïste, enfin !
Messages : 9748
Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 11:26 am

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par scoboy »

regis a écrit :Cette année on peut s'en sortir car les droits de TV seront au niveau de la L2. Donc budgétaire faibles... Et vu que ce n'est pas une surprise, ça a été anticipé (la vente de joueurs nous aidera). Mais le modèle ne tiendra pas dans la durée, ça qui laisse deux options : le dépôt de bilan ou la vente...

La descente du sco a finalement été une bénédiction car hormis Hunou, les gros salaires sont partis. Je crains plus pour des clubs comme Lorient, Reims, Strasbourg qui eu ont un gros budget avec des transferts a payer pdt des années.
Hors prud'hommes, tous les transferts ont été payés, on a rien payé l'année dernière ou presque. On a même vendu et on va peut être recevoir de l'argent d'ait nouri.
Il y aura des bons coup gratos car tous les clubs voudront libérer des joueurs.
Image
Kopamovic
Professionnel
Messages : 1037
Enregistré le : mer. 17 juin, 2015 2:24 am
Localisation : Siège n°8

Re: Droits TV 2024 - 2029. Quelle solution, quelles conséquences pour les clubs?

Message par Kopamovic »

Heureusement qu'on a vendu Bahoya .. :roll:

Certains s'insurgeaient de ce transfert disant qu'on avait pas tant besoin d'argent..

Si si, on en a toujours besoin :up:
"Qui veut voyager loin,
ménage sa monture."
Verrouillé

Retourner vers « 2024-25 : 14° avec 36 pts »