La modération : annonces, questions et réclamations

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Tranquilou
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Tranquilou » mer. 28 févr., 2018 4:05 pm

Dernier message de la page précédente :

sco dalle a écrit :Il est passé ou Fogerty?
Son impertinence manque sur ce forum!


Ça été expliqué dans le sujet "les disparus du forum"

Compte et messages supprimés sur sa demande, adressée directement aux admins du forum Francesco et Cisco.
Dans certains cas, la meilleur défense est l'ignorance...
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar sco dalle » mer. 28 févr., 2018 9:59 pm

Tranquilou a écrit :
sco dalle a écrit :Il est passé ou Fogerty?
Son impertinence manque sur ce forum!


Ça été expliqué dans le sujet "les disparus du forum"

Compte et messages supprimés sur sa demande, adressée directement aux admins du forum Francesco et Cisco.


Dommage, j'aimais bien!
Merci Tranquilou
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar lacouture.49 » dim. 04 mars, 2018 8:57 am

Je crois que le sujet a déjà été évoquer, Ultravox sur le topic après match Guingamp, m'a fait une remarque, car il ne voyait pas les buts mis sur post par un copier twitter...que faut il qu'il fasse; si vous pouvez lui répondre sur le topic; peut être encore d'autres concernés
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar angevin4ever » dim. 04 mars, 2018 7:47 pm

lacouture.49 a écrit :Je crois que le sujet a déjà été évoquer, Ultravox sur le topic après match Guingamp, m'a fait une remarque, car il ne voyait pas les buts mis sur post par un copier twitter...que faut il qu'il fasse; si vous pouvez lui répondre sur le topic; peut être encore d'autres concernés


C'est pas simple car chacun a une config différente mais des pistes:
- activer / désativer son bloquer de publicité pour voir si ça fait quelque chose(sytle adblock, µblock origin)
- paramétrer son bloqueur (sytle adblock, µblock origin) pour autoriser les parties tierces telles que Twitter
- regarder ces addons firefox ou chrome voir si un ne bloque pas les scripts twitter, le mieux c'est de tout désactiver et de réactiver un par un
- les nouvelles fonctionnalités des antivirus s’immiscent de plus en plus dans notre navigation, désactiver l'antivirus quelques minutes surtout la partie protection web (faire avant les tests au niveau du navigateur proposés au dessus)
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Renard des surfaces » mer. 07 mars, 2018 10:24 pm

Point de vu personnel, je trouve que pour certain sujet il y a trop de topic... Exemple le stade:
Amenagement du stade...
Construction tribune colombier...
Pelouse du stade...
Et j'entend dire qu'on va ouvrir un topic sur construction St Leo...
Quelle est la prochaine etape? Un topic eclairage du stade??? Dommage je trouve.
Un peu galere de poster ou de devoir piocher les infos dans trop d'endroits sur le meme sujet...
Descendre en ligue 2 n'est pas une fin en soi a condition de se structurer pour de ne pas rester 21 ans dans les divisions inferieurs.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » sam. 14 avr., 2018 9:03 pm

Est-il autorisé sur le forum de publier des photos d'articles de journaux payants? Merci
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar FranceSCO » dim. 15 avr., 2018 8:24 am

Manosolo49 a écrit :Est-il autorisé sur le forum de publier des photos d'articles de journaux payants? Merci


Bonjour,

Ni payant, ni gratuit.
Toutefois un extrait est acceptable.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » lun. 16 avr., 2018 6:06 pm

FranceSCO a écrit :
Manosolo49 a écrit :Est-il autorisé sur le forum de publier des photos d'articles de journaux payants? Merci


Bonjour,

Ni payant, ni gratuit.
Toutefois un extrait est acceptable.


Ok même si je ne comprends pas en quoi un extrait reste possible!
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » lun. 16 avr., 2018 6:07 pm

Parce que c'est la Loi.
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » ven. 20 avr., 2018 6:03 pm

Zikaz a écrit :Parce que c'est la Loi.


Merci Captain Obvious.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » ven. 20 avr., 2018 7:54 pm

Manosolo49 a écrit :
FranceSCO a écrit :
Manosolo49 a écrit :Est-il autorisé sur le forum de publier des photos d'articles de journaux payants? Merci


Bonjour,

Ni payant, ni gratuit.
Toutefois un extrait est acceptable.


Ok même si je ne comprends pas en quoi un extrait reste possible!

Manosolo49 a écrit :
Zikaz a écrit :Parce que c'est la Loi.


Merci Captain Obvious.

Déjà, tu vas commencer à être plus respectueux des gens qui prennent le temps de te répondre, sans aucune animosité de surcroît.
Ensuite, tu vas me faire le plaisir de te rendre compte que je ne fais que répondre à ta question. Comme ce n'est pas moi qui fais les Lois, tu te doutes bien que ce n'est pas moi qui peux expliquer pourquoi la Loi sur le droit à la citation est ainsi. J'ai même fait un topic qui est en annonce : viewtopic.php?f=18&t=8508#p636668
Enfin, tu pourras quand même compter sur l'équipe de modération pour répondre à toutes tes questions incriminant ou pas certains forumistes, même si tu ne le mérites pas quand je vois comment tu réagis ensuite...
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » ven. 20 avr., 2018 8:06 pm

Cher Zikaz,

Cela était à prendre à la rigolade! Je te prie de bien vouloir m'excuser si tu t'es senti offusqué! Je suis très reconnaissant du travail effectué par les modos et admin ici. Ce forum est bien tenu et cela est agréable. Bien à toi!
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » ven. 20 avr., 2018 9:58 pm

Ok. Excuse moi du coup.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » lun. 30 avr., 2018 7:40 pm

Deux messages rédigés par mes soins ont été supprimés aujourd'hui au même moment dans deux topics différents. Les modérateurs font bien ce qu'ils veulent. Simplement, c'est un peu comme l'arbitrage : harmoniser la modération permettrait de clarifier ses décisions. Plus gênant : dans un des posts je suis accusé d'attaquer "directement plusieurs forumistes". C'est évidemment faux. Mais ce post n'est plus là pour le montrer. La raison de sa suppression est ailleurs.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » lun. 30 avr., 2018 8:00 pm

Je vois que tu fais tout seul les questions et les réponses qui t'arrangent.

Je peux te répondre si tu veux, mais uniquement c'est pour discuter calmement. Si c'est pour faire face à de la paranoïa ou du complotisme, alors je te laisse le dernier mot. Ça me fera gagner du temps.

J'ai modéré plusieurs messages aujourd'hui dont deux qui sont de ta plume, je confirme.
Puisque tu parles du topic de Mangani, je remarque simplement qu'il y avait un débat de fond avec des arguments portant sur le joueur. Tu arrives et ne trouves rien de mieux à dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont malhonnêtes et n'ont aucune connaissance du football.
Niveau argument de fond, on a vu mieux... Rien de tel pour savonner la planche d'un débat intéressant. Et, effectivement, c'est ce qu'il s'est passé.

C'est un message correct sur le forme. Ça ne mérite donc ni avertissement, ni sanction. Heureusement ! Surtout que je ne sais pas si c'était ta volonté d'être aussi provocateur, ou si c'était une maladresse.
Toutefois, ce message entre clairement dans la catégorie 4 de la charte (avec tous les autres que j'ai supprimé après le tiens car il n'y avait pas que toi. C'est un tout). J'ai décidé de supprimer afin de reprendre le débat sur des bases saines.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » lun. 30 avr., 2018 8:22 pm

Je revendique totalement d'écrire que certains arguments concernant Mangani sont malhonnêtes, de mauvaises foi et relèvent d'une méconnaissance du foot. Je n'ai aucun problème pour l'argumenter si on m'en laisse le temps au lieu de supprimer mon message. Où est-ce que ces propos entrent dans la cat 4 de la charte ? J'ai débattu de manière beaucoup plus offensive et radicale avec d'autres intervenants sur le même sujet sans que cela pose problème. Mais la question n'est pas là.

Tu m'accuses de me pointer dans la conversation juste pour mettre le bordel. Tu es gonflé. C'est faux. Il y avait dans mon message plusieurs éléments concernant le joueur qui n'avaient pas été développés dans la conversation du jour. Simplement ton intervention sert à masquer l'essentiel et pour que tout le monde comprenne bien, publie l'intégralité de la conversation. Tu as supprimé mon message pour une raison qui n'a rien à voir avec ce que tu avances.

Quant à mon message dans l'après-match Sco-OM... J'ai juste dit à Sad (contre lequel je n'ai rien du tout) que les supporters avaient autant le droit de d'encourager leur équipe où et quand ils en avaient envie que lui-même d'écrire n'importe quoi... Et on a franchement lu bien pire sur ce forum sans que cela ne fasse sourciller quiconque.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » lun. 30 avr., 2018 8:57 pm

Beaucoup beaucoup de choses fausses, et tu le sais très bien. Chez moi, quelqu'un qui s'octroie, délibérément, des arrangements avec la réalité, ça porte un nom et c'est pas très beau. En tout cas, je t'avais prévenu.
Si c'est pour faire face à de la paranoïa ou du complotisme, alors je te laisse le dernier mot. Ça me fera gagner du temps.

Sur ce, bonne nuit.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar sad » lun. 30 avr., 2018 9:06 pm

Touriste a écrit :Je revendique totalement d'écrire que certains arguments concernant Mangani sont malhonnêtes, de mauvaises foi et relèvent d'une méconnaissance du foot. Je n'ai aucun problème pour l'argumenter si on m'en laisse le temps au lieu de supprimer mon message. Où est-ce que ces propos entrent dans la cat 4 de la charte ? J'ai débattu de manière beaucoup plus offensive et radicale avec d'autres intervenants sur le même sujet sans que cela pose problème. Mais la question n'est pas là.

Tu m'accuses de me pointer dans la conversation juste pour mettre le bordel. Tu es gonflé. C'est faux. Il y avait dans mon message plusieurs éléments concernant le joueur qui n'avaient pas été développés dans la conversation du jour. Simplement ton intervention sert à masquer l'essentiel et pour que tout le monde comprenne bien, publie l'intégralité de la conversation. Tu as supprimé mon message pour une raison qui n'a rien à voir avec ce que tu avances.

Quant à mon message dans l'après-match Sco-OM... J'ai juste dit à Sad (contre lequel je n'ai rien du tout) que les supporters avaient autant le droit de d'encourager leur équipe où et quand ils en avaient envie que lui-même d'écrire n'importe quoi... Et on a franchement lu bien pire sur ce forum sans que cela ne fasse sourciller quiconque.


je dois reconnaître que je regrette certains de mes messages d'hier : ils n'étaient pas très bien sentis...en effet tu as raison.

de même qu'il arrive à certains joueur de rater leur match ( mangani le dernier en date :D ) il m'arrive d'être à côté de mes pompes sur mes messages.
il m'est arrivé de me planter...et il m'arrivera sûrement de me planter encore dans l'avenir. :roll:

je vais finir par croire que tiwy avait raison : je me retrouve souvent dans ce topic :oops: ...un peu trop à mon goût
paraîtrait que"la meilleure défense c'est l'ignorance";ok
sauf qu'à trop vouloir ignorer, on peut paraître hautain!
ignorer c'est bien...répondre à quelqu'un (surtout lorsque celui-ci s'excuse et tente de s'expliquer ) c'est mieux ;)
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » lun. 30 avr., 2018 9:40 pm

sad a écrit :
Touriste a écrit :Quant à mon message dans l'après-match Sco-OM... J'ai juste dit à Sad (contre lequel je n'ai rien du tout) que les supporters avaient autant le droit de d'encourager leur équipe où et quand ils en avaient envie que lui-même d'écrire n'importe quoi... Et on a franchement lu bien pire sur ce forum sans que cela ne fasse sourciller quiconque.


je dois reconnaître que je regrette certains de mes messages d'hier : ils n'étaient pas très bien sentis...en effet tu as raison.

de même qu'il arrive à certains joueur de rater leur match ( mangani le dernier en date :D ) il m'arrive d'être à côté de mes pompes sur mes messages.
il m'est arrivé de me planter...et il m'arrivera sûrement de me planter encore dans l'avenir. :roll:

je vais finir par croire que tiwy avait raison : je me retrouve souvent dans ce topic :oops: ...un peu trop à mon goût


:up:
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » lun. 30 avr., 2018 10:07 pm

Zikaz a écrit :Beaucoup beaucoup de choses fausses, et tu le sais très bien. Chez moi, quelqu'un qui s'octroie, délibérément, des arrangements avec la réalité, ça porte un nom et c'est pas très beau. En tout cas, je t'avais prévenu.
Si c'est pour faire face à de la paranoïa ou du complotisme, alors je te laisse le dernier mot. Ça me fera gagner du temps.

Sur ce, bonne nuit.


Pour résumer, tu m'accuses de mentir en des termes que je préfère ne pas souligner. Alors puisque cette discussion est publique, autant que chacun sache de quoi l'on parle : je te demande donc une nouvelle fois de publier le message incriminé et la conversation qui a suivi.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » ven. 04 mai, 2018 4:51 pm

Tu ne daignes donc pas publier mon message et la conversation qui a suivi, Zikaz. Je ne peux donc pas défendre mon post. Tu as le pouvoir d’arbitrer comme bon te semble. Alors à quoi bon persévérer ? J'insiste simplement parce que tu accompagnes ta modération de contre-vérités, d’insinuations, de menaces et que tu me prends pour un imbécile. Or, ton statut ne t’autorise pas à dire n’importe quoi.

Pourquoi agis-tu de la sorte ? A la réflexion, je me demande si ce n’est pas pour couvrir et détourner l’attention du message agressif et insultant que m’a adressé un autre modérateur, Floviveangers. C’était le seul post, parmi les cinq supprimés, qui contrevenait à la charte. Mais lui n’a pas eu droit au crayon vert et au rappel à la loi. Tu as peut-être une explication. Ou peux-tu au moins répondre à cette question : comment modérer un modérateur ?

J’ai cessé de participer à ce forum pendant plus de deux ans. J’y suis revenu par plaisir, car j’aime parler Sco et foot en général (les pressions amicales de mes amis du forum, c’est plaisant, ont aussi joué un rôle dans mon retour). C’est vrai, je ne trempe pas ma plume dans l’eau tiède et je ne regarde pas d’où vient le vent avant de poster. J’apprécie la polémique, j’aime provoquer le débat et, surtout, j’argumente. Mais insulter, agresser ou provoquer des forumistes, que je respecte par ailleurs, ne m’intéresse pas.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » sam. 05 mai, 2018 7:17 am

Je ne t'ai pas répondu car je t'ai bien précisé dès le début que si tu commençais à raconter n'importe quoi, je te laisserai le dernier mot.
Puisque tu persistes, je compte bien continuer à en faire de même. Il ne faut pas chercher plus loin contrairement à ce que tu fais. Et tant mieux pour toi si tu arrives à convaincre qui voudra bien te lire en l'absence d'opposants assez peu malin pour rentrer dans ton jeu de dupe.
Bon weekend à toi et au plaisir de te lire ailleurs.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar FloViveAngers » sam. 05 mai, 2018 9:49 am

Touriste a écrit :l’attention du message agressif et insultant que m’a adressé un autre modérateur, Floviveangers.


Comme d'habitude tu tournes les choses de la manière dont elle t'arrange et ton expression des faits est erronée.
Je n'ai pas été plus insultant que tu l'as été à mon encontre. Tu as le droit de mal parler aux gens, mais les autres sont "agressif et insultant" quand il te réponde sur le même ton. Le vrai problème semble être que tu assumes ta façon de t'exprimer et de provoquer sans accepter les réponses du même tonneau. Ce n'est pas parce que j'ai l'étiquette de modérateur que je dois accepter de me faire marcher dessus sans rien dire..
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Christobald » sam. 05 mai, 2018 2:39 pm

Il y a sans doute un moyen de repartir sur de nouvelles bases et détendues . :D

Et poursuivre sur le Post Mangani, en assumant les différences et les désaccords ?
" Sire, le peuple veut du pain !!!...Macron : et bien qu'il mange de la brioche !"
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » sam. 05 mai, 2018 2:58 pm

Peut-être Christobald. Mais il n'y a aucune raison pour que je sois le dindon de la farce. Que ces deux modérateurs démontrent ce qu'ils avancent en publiant l'intégralité de la conversation (c'est pas long cinq messages).
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Christobald » sam. 05 mai, 2018 4:59 pm

Touriste a écrit :Peut-être Christobald. Mais il n'y a aucune raison pour que je sois le dindon de la farce. Que ces deux modérateurs démontrent ce qu'ils avancent en publiant l'intégralité de la conversation (c'est pas long cinq messages).


Pourquoi pas ?
Ca je ne m'en souviens pas vraiment
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar FranceSCO » dim. 06 mai, 2018 8:48 am

Touriste a écrit :Peut-être Christobald. Mais il n'y a aucune raison pour que je sois le dindon de la farce. Que ces deux modérateurs démontrent ce qu'ils avancent en publiant l'intégralité de la conversation (c'est pas long cinq messages).


Bonjour Touriste,

Je vais apporter une précision technique : quand on supprime un message, il l'est définitivement. Donc, à moins que Zikaz ait pris le temps de copier un à un les messages avant de les supprimer, on ne peut pas répondre favorablement à ta requête.

Et je t'invite à relire mon post du 23 janvier dans ce même topic qui explique clairement notre intention de durcir la modération.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » dim. 06 mai, 2018 10:33 am

FranceSCO a écrit :
Touriste a écrit :Peut-être Christobald. Mais il n'y a aucune raison pour que je sois le dindon de la farce. Que ces deux modérateurs démontrent ce qu'ils avancent en publiant l'intégralité de la conversation (c'est pas long cinq messages).


Bonjour Touriste,

Je vais apporter une précision technique : quand on supprime un message, il l'est définitivement. Donc, à moins que Zikaz ait pris le temps de copier un à un les messages avant de les supprimer, on ne peut pas répondre favorablement à ta requête.

Et je t'invite à relire mon post du 23 janvier dans ce même topic qui explique clairement notre intention de durcir la modération.


Merci pour ta réponse,

C'est dommage que l'on ne puisse pas publier cette conversation. Tu penses bien que si j'ai autant insisté pour qu'elle le soit, c'est que je n'ai rien à craindre. J'ai relu ton post du 23 janvier. Je ne suis en rien concerné par le durcissement de la modération, que je peux comprendre au demeurant. Allons faire un tour dans le topic Sunu, rien que celui-là, ou l'après match Sco-OM, ou encore la politique : de multiples posts injurieux et provocateurs, dans le sens ou cette provocation est gratuite et méchante, ne sont pas modérés. Cela m'est bien égal à vrai dire. J'admets que modérer est difficile.

Alors pourquoi mon post et la brève conversation qui a suivi me valent-elle autant d'opprobre ? Parce qu'un modérateur a perdu ses nerfs. Et qu'il est plus facile de me faire porter le chapeau. Je subis, depuis, des attaques personnelles sur ce topic sans que personne ne trouve à y redire. Je ne rétorque pas, car je sais bien que ces deux modérateurs n'attendent que cela pour sanctionner au moindre prétexte.

Pour tout te dire, ça me fait chier d'être obligé de me justifier pour des actes que je n'ai pas commis. Je suis là pour prendre du plaisir, pas pour me prendre la tête, comme on dit. J'ai passé l'âge et j'ai autre chose à faire. J'ai expliqué plus haut mes motivations. je n'y reviens pas. Je suis convaincu que la majorité des modérateurs travaille correctement, en particulier la nouvelle équipe. Mais je crois que, à l'image de ces forumistes qui parfois prennent du recul pour revenir l'esprit frais, certains modérateurs devraient en faire autant.
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar lacouture.49 » dim. 06 mai, 2018 10:36 am

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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar FloViveAngers » dim. 06 mai, 2018 11:12 am

Touriste a écrit :
FranceSCO a écrit :
Touriste a écrit :Peut-être Christobald. Mais il n'y a aucune raison pour que je sois le dindon de la farce. Que ces deux modérateurs démontrent ce qu'ils avancent en publiant l'intégralité de la conversation (c'est pas long cinq messages).


Bonjour Touriste,

Je vais apporter une précision technique : quand on supprime un message, il l'est définitivement. Donc, à moins que Zikaz ait pris le temps de copier un à un les messages avant de les supprimer, on ne peut pas répondre favorablement à ta requête.

Et je t'invite à relire mon post du 23 janvier dans ce même topic qui explique clairement notre intention de durcir la modération.


Merci pour ta réponse,

C'est dommage que l'on ne puisse pas publier cette conversation. Tu penses bien que si j'ai autant insisté pour qu'elle le soit, c'est que je n'ai rien à craindre. J'ai relu ton post du 23 janvier. Je ne suis en rien concerné par le durcissement de la modération, que je peux comprendre au demeurant. Allons faire un tour dans le topic Sunu, rien que celui-là, ou l'après match Sco-OM, ou encore la politique : de multiples posts injurieux et provocateurs, dans le sens ou cette provocation est gratuite et méchante, ne sont pas modérés. Cela m'est bien égal à vrai dire. J'admets que modérer est difficile.

Alors pourquoi mon post et la brève conversation qui a suivi me valent-elle autant d'opprobre ? Parce qu'un modérateur a perdu ses nerfs. Et qu'il est plus facile de me faire porter le chapeau. Je subis, depuis, des attaques personnelles sur ce topic sans que personne ne trouve à y redire. Je ne rétorque pas, car je sais bien que ces deux modérateurs n'attendent que cela pour sanctionner au moindre prétexte.

Pour tout te dire, ça me fait chier d'être obligé de me justifier pour des actes que je n'ai pas commis. Je suis là pour prendre du plaisir, pas pour me prendre la tête, comme on dit. J'ai passé l'âge et j'ai autre chose à faire. J'ai expliqué plus haut mes motivations. je n'y reviens pas. Je suis convaincu que la majorité des modérateurs travaille correctement, en particulier la nouvelle équipe. Mais je crois que, à l'image de ces forumistes qui parfois prennent du recul pour revenir l'esprit frais, certains modérateurs devraient en faire autant.


Pour l'histoire j'ai reporté un message de ta part qui était provocateur et insultant à mon encontre que j'ai soumis au jugement de la modération. Comme n'importe qui peut rapporter un message quand il s'estime subir les attaques ou provocation d'un autre forumiste. Suite a ça une modération a été apportée, point final.

J'en rajouterais pas sur le reste et pour moi le sujet est clos.
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Touriste
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Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Touriste » dim. 06 mai, 2018 11:38 am

FloViveAngers a écrit :
Pour l'histoire j'ai reporté un message de ta part qui était provocateur et insultant à mon encontre que j'ai soumis au jugement de la modération. Comme n'importe qui peut rapporter un message quand il s'estime subir les attaques ou provocation d'un autre forumiste. Suite a ça une modération a été apportée, point final.

J'en rajouterais pas sur le reste et pour moi le sujet est clos.


Si ce message existe finalement, merci de le publier (avec le reste de la conversation bien entendu) pour démontrer ce que tu avances.

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