La modération : annonces, questions et réclamations

Avatar de l’utilisateur
Zikaz
Modo
Messages : 17264
Enregistré le : dim. 28 mars, 2004 12:24 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » mer. 15 nov., 2017 5:53 pm

captaineDan a écrit :la loi est très claire concernant les propos/insinuations visées ici !! : injure sexiste !

" .....La loi punit les injures. Les injures racistes, sexistes ou homophobes sont plus gravement punies ...L'injure publique est une injure pouvant être entendue ou lue par un public étranger à l'auteur des propos et à sa ou ses victime(s), .... Dans le cas d'une injure publique, n'importe qui peut avoir connaissance de l'injure prononcée. Les personnes témoins des faits n'ont aucun lien entre elles... , .... C'est le cas d'une injure prononcée en pleine rue, publiée dans un journal ou sur un site internet., .... Les propos tenus sur un réseau social peuvent aussi être considérés comme une injure publique

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32077

Désolé pour le délai de réponse, je n'étais pas dispo ces derniers jours. En tout cas merci pour ce texte de Loi. C'est exactement ce que je cherchais et que je n'ai pas trouvé.

Concernant les propos concernés, j'ai tendance à penser qu'ils n'enfreignent donc pas la Loi. Ce sont évidemment des propos sexistes (l'auteur a clairement voulu faire de l'humour sexiste), mais je n'ai pas l'impression que ce soit des injures sexistes.

Certains humours plaisent et d'autres pas. En tant que modérateur, c'est l'aspect légal qui prévaut.
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
Nous sommes d'origine du limon d'un fleuve maternel.
Avatar de l’utilisateur
Fogerty
Scoïste, enfin !
Messages : 3054
Enregistré le : sam. 21 janv., 2017 2:01 pm
Localisation : Dans le Bayou

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Fogerty » jeu. 16 nov., 2017 9:20 am

Voilà, comme-çà c'est clair.
la Loi de Northwood
Avatar de l’utilisateur
jjffll
Scoïste, enfin !
Messages : 11054
Enregistré le : mer. 15 août, 2007 2:27 pm
Localisation : avrillé

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar jjffll » jeu. 16 nov., 2017 9:53 am

Zikaz a écrit :
captaineDan a écrit :la loi est très claire concernant les propos/insinuations visées ici !! : injure sexiste !

" .....La loi punit les injures. Les injures racistes, sexistes ou homophobes sont plus gravement punies ...L'injure publique est une injure pouvant être entendue ou lue par un public étranger à l'auteur des propos et à sa ou ses victime(s), .... Dans le cas d'une injure publique, n'importe qui peut avoir connaissance de l'injure prononcée. Les personnes témoins des faits n'ont aucun lien entre elles... , .... C'est le cas d'une injure prononcée en pleine rue, publiée dans un journal ou sur un site internet., .... Les propos tenus sur un réseau social peuvent aussi être considérés comme une injure publique

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32077

Désolé pour le délai de réponse, je n'étais pas dispo ces derniers jours. En tout cas merci pour ce texte de Loi. C'est exactement ce que je cherchais et que je n'ai pas trouvé.

Concernant les propos concernés, j'ai tendance à penser qu'ils n'enfreignent donc pas la Loi. Ce sont évidemment des propos sexistes (l'auteur a clairement voulu faire de l'humour sexiste), mais je n'ai pas l'impression que ce soit des injures sexistes.

Certains humours plaisent et d'autres pas. En tant que modérateur, c'est l'aspect légal qui prévaut.


Si sur le forum nous partageons des vidéos de Daniel Rabier, que risquons nous?
Je cite ce chanteur/"humoriste" pour l'exemple.
le sage réfléchi , l'ignorant affirme....
lointainscoiste
Scoïste, enfin !
Messages : 12222
Enregistré le : sam. 06 juil., 2013 1:51 am
Localisation : en ligue 1

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar lointainscoiste » jeu. 16 nov., 2017 10:59 am

C'est qui ?
Qui a tenu des propos sexistes ?
Avatar de l’utilisateur
jjffll
Scoïste, enfin !
Messages : 11054
Enregistré le : mer. 15 août, 2007 2:27 pm
Localisation : avrillé

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar jjffll » jeu. 16 nov., 2017 11:22 am

lointainscoiste a écrit :C'est qui ?
Qui a tenu des propos sexistes ?


c'est un artiste qui cumule chanteur de blues et blagues salaces qui font passer le beauf de Bigard pour un enfant de coeur....
parmi les blagues salaces certaines seront jugées homophobes, d'autres sexistes ....etc.

Pas de lien ;) :chinois:
le sage réfléchi , l'ignorant affirme....
lointainscoiste
Scoïste, enfin !
Messages : 12222
Enregistré le : sam. 06 juil., 2013 1:51 am
Localisation : en ligue 1

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar lointainscoiste » jeu. 16 nov., 2017 11:23 am

jjffll a écrit :
lointainscoiste a écrit :C'est qui ?
Qui a tenu des propos sexistes ?


c'est un artiste qui cumule chanteur de blues et blagues salaces qui font passer le beauf de Bigard pour un enfant de coeur....
parmi les blagues salaces certaines seront jugées homophobes, d'autres sexistes ....etc.

Pas de lien ;) :chinois:


ok, je me retire de cette discussion, j'ai visiblement manqué le point de départ...
Avatar de l’utilisateur
jjffll
Scoïste, enfin !
Messages : 11054
Enregistré le : mer. 15 août, 2007 2:27 pm
Localisation : avrillé

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar jjffll » jeu. 16 nov., 2017 11:40 am

lointainscoiste a écrit :
jjffll a écrit :
lointainscoiste a écrit :C'est qui ?
Qui a tenu des propos sexistes ?


c'est un artiste qui cumule chanteur de blues et blagues salaces qui font passer le beauf de Bigard pour un enfant de coeur....
parmi les blagues salaces certaines seront jugées homophobes, d'autres sexistes ....etc.

Pas de lien ;) :chinois:


ok, je me retire de cette discussion, j'ai visiblement manqué le point de départ...


Le point de départ, c'est une blagounette maladroite d'un forumiste en réponse à l'annonce pour l'embauche d'hôtes de d'hôtesses pour les loges du club.
Certaines réactions ont mis en avant le coté sexiste de cette maladresse.
Le debat qui c'est ouvert est instructif avec en fond l'évolution de notre société, du précaire équilibre entre liberté de paroles; tolérance et respect.....vaste et insondable profondeur de débats.
Parfois je me demande si nos idoles de jeunesse ( Gainsbourg; Coluche; Desproges ) pourraient encore s'exprimer avec autant de transgressions de nos jours.......Les combats actuels sont complètement justifiés.
Et j'ai simplement rebondi sur les précautions à prendre quand on poste des liens qui peuvent avoir des caractères choquant pour certaines personnes.
le sage réfléchi , l'ignorant affirme....
lointainscoiste
Scoïste, enfin !
Messages : 12222
Enregistré le : sam. 06 juil., 2013 1:51 am
Localisation : en ligue 1

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar lointainscoiste » jeu. 16 nov., 2017 4:29 pm

Sujet extrêmement sensible par les temps qui courent. Entre un nécessaire ajustement des comportements qui soit plus respectueux des deux sexes et un néo-puritanisme à l'américaine bien loin de la liberté de ton de chez nous, la ligne est devenue floue et c'est par moment pénible. Avec le temps tout cela se réajustera.
Tenma
Scoïste, enfin !
Messages : 13453
Enregistré le : jeu. 20 avr., 2006 8:31 am
Contact :

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Tenma » jeu. 16 nov., 2017 11:58 pm

sujet sensible effectivement où l hypocrisie à une certaine place aussi. j ai des connaissances plutôt féministe mais ça ne les empêchent pas de te dire : " euh mon photocopieur est en panne tu peux jeter un coup d oeil ?" "mes toilettes ont une fuite tu peux regarder ? " ou " je voudrais mettre une étagère ici tu crois que....?"

alors sexiste or not sexiste ?

on retombe bien facilement sur certains clichés même quand on est bien pensant...surtout quand ça nous arrange.
" Dans 3 ans, le sco ne sera plus le même club ! "
Said .Chabane le 22.04.12
Avatar de l’utilisateur
sad
Scoïste, enfin !
Messages : 5088
Enregistré le : sam. 14 févr., 2015 6:39 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar sad » ven. 17 nov., 2017 9:55 pm

jjffll a écrit :
lointainscoiste a écrit :
jjffll a écrit :
c'est un artiste qui cumule chanteur de blues et blagues salaces qui font passer le beauf de Bigard pour un enfant de coeur....
parmi les blagues salaces certaines seront jugées homophobes, d'autres sexistes ....etc.

Pas de lien ;) :chinois:


ok, je me retire de cette discussion, j'ai visiblement manqué le point de départ...


Le point de départ, c'est une blagounette maladroite d'un forumiste en réponse à l'annonce pour l'embauche d'hôtes de d'hôtesses pour les loges du club.
Certaines réactions ont mis en avant le coté sexiste de cette maladresse.
Le debat qui c'est ouvert est instructif avec en fond l'évolution de notre société, du précaire équilibre entre liberté de paroles; tolérance et respect.....vaste et insondable profondeur de débats.
Parfois je me demande si nos idoles de jeunesse ( Gainsbourg; Coluche; Desproges ) pourraient encore s'exprimer avec autant de transgressions de nos jours.......Les combats actuels sont complètement justifiés.
Et j'ai simplement rebondi sur les précautions à prendre quand on poste des liens qui peuvent avoir des caractères choquant pour certaines personnes.





pour ma part je pense que non !

un exemple : le sketch des inconnus " Ushuaia dans son froc" ( pour les connaisseurs ) ne serait jamais jamais jamais jamais diffusé à l'antenne à l'heure actuelle et nos humoristes seraient encore en prison aujourd'hui pour incitation à la haine raciale



pour en revenir au sujet, il m'arrive de déconner avec des femmes qui me sortent des blagues plus sexiste que la plus sexiste des blagues qui pose problème sur ce forum...
c'est une question d'interprétation : il y a des femmes qui vont très mal le prendre; et à l'inverse il y a des femmes qui vont en rire et en rajouter une couche ( souvent plus "hard" que la blague initiale )....
je crois qu'on tient le prochain sujet du bac philo : " faut-il s'offusquer de tout ? et quelle est la limite entre humour et sexisme ? "

à vos copies :vous avez 4 heures !
Avatar de l’utilisateur
Manosolo49
Donateur
Messages : 763
Enregistré le : sam. 02 juil., 2016 7:40 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » sam. 18 nov., 2017 11:45 am

sad a écrit :pour ma part je pense que non !

un exemple : le sketch des inconnus " Ushuaia dans son froc" ( pour les connaisseurs ) ne serait jamais jamais jamais jamais diffusé à l'antenne à l'heure actuelle et nos humoristes seraient encore en prison aujourd'hui pour incitation à la haine raciale



pour en revenir au sujet, il m'arrive de déconner avec des femmes qui me sortent des blagues plus sexiste que la plus sexiste des blagues qui pose problème sur ce forum...
c'est une question d'interprétation : il y a des femmes qui vont très mal le prendre; et à l'inverse il y a des femmes qui vont en rire et en rajouter une couche ( souvent plus "hard" que la blague initiale )....
je crois qu'on tient le prochain sujet du bac philo : " faut-il s'offusquer de tout ? et quelle est la limite entre humour et sexisme ? "

à vos copies :vous avez 4 heures !


Attention à ne pas tout mélanger. Un humoriste peu entrer dans la caricature pour mieux rire de ce qui se passe et le dénoncer. Par exemple je trouve que Gaspard Proust le fait très bien. Mais ce n'est pas une raison pour se cacher derrière l'humour aux premiers propos sexistes venus. On pourrait dire la même chose sur le racisme.

Il est clair que Gainsbourg ne pourrait plus s'exprimer comme il le faisait à l'époque et tant mieux. Lorsqu'il traite une femme sur un plateau de télé de "pute", ca n'a rien de drôle et c'est effectivement insultant et dégradant. Ce n'est pas parce que ca a été un grand artiste que ca lui permet plus de choses qu'à d'autres.

Je trouve par exemple insultant de dire à des femmes qu'il ne faut pas qu'elle soit trop farouche pour exercer leur travail d'hôtesses Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, où est l'humour là dedans?
lointainscoiste
Scoïste, enfin !
Messages : 12222
Enregistré le : sam. 06 juil., 2013 1:51 am
Localisation : en ligue 1

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar lointainscoiste » sam. 18 nov., 2017 3:57 pm

https://www.youtube.com/watch?v=dHLIHrN95Vg

Imaginez les réactions aujourd'hui si un artiste homme se permettait de telles familiarités gestuelles sans parler du langage ordurier sur une artiste femme...

J'avais été choqué à l'époque, bien que sachant que pour Gainsbarre c'était du second degré, mais "l'air du temps" était différent et ce genre de provocations accepté... c'était de l'humour...
Avatar de l’utilisateur
Tinus4985
Scoïste, enfin !
Messages : 5712
Enregistré le : mer. 01 juil., 2009 8:42 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Tinus4985 » sam. 18 nov., 2017 4:35 pm

Manosolo49 a écrit :
Tinus4985 a écrit :Hé ho les sapeurs pompiers, vous partez d'il n'y a pas de fumée sans feu.
Quand j'ai lu le message incriminé, je l'ai pris comme une "critique" envers le comportement des supporters, des hommes en général; et non comme une réflexion sexiste comme vous en prêté l'intention à l'auteur.
Comme le dit Cisco, un peu de recul.
Vous avez demandé à l'auteur ce qu'il souhaitait énoncer ?

Nous sommes sur un forum public. Si nous avons compris cela, c est que l auteur s est mal exprimé. D autant qu il n y a pas de smiley ou autres. Et oui, j ai demandé des précisions, sans réponse.


"c est que l auteur s est mal exprimé."
Ah, et moi je ne sais pas lire alors. Je l'ai pris tout de suite au second degré, pour moi c'était le client lambda, le supporter moyen, qui était visé... c'est tout autant une question de lecture que d'écrit.

J'ai demandé à ma femme ce qu'elle en pensait pour voir: lui ai dit que la boutique du SCO recherchait une "vendeuse"
Elle m'a dit texto qu'il valait mieux qu'elle soit jeune et jolie la vendeuse sinon bonjour les quolibets et si possible assez sûre d'elle parce qu'elle allait en côtoyer du bourrin....
Avatar de l’utilisateur
Fogerty
Scoïste, enfin !
Messages : 3054
Enregistré le : sam. 21 janv., 2017 2:01 pm
Localisation : Dans le Bayou

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Fogerty » sam. 18 nov., 2017 5:28 pm

Tinus4985 a écrit :
Manosolo49 a écrit :
Tinus4985 a écrit :Hé ho les sapeurs pompiers, vous partez d'il n'y a pas de fumée sans feu.
Quand j'ai lu le message incriminé, je l'ai pris comme une "critique" envers le comportement des supporters, des hommes en général; et non comme une réflexion sexiste comme vous en prêté l'intention à l'auteur.
Comme le dit Cisco, un peu de recul.
Vous avez demandé à l'auteur ce qu'il souhaitait énoncer ?

Nous sommes sur un forum public. Si nous avons compris cela, c est que l auteur s est mal exprimé. D autant qu il n y a pas de smiley ou autres. Et oui, j ai demandé des précisions, sans réponse.


"c est que l auteur s est mal exprimé."
Ah, et moi je ne sais pas lire alors. Je l'ai pris tout de suite au second degré, pour moi c'était le client lambda, le supporter moyen, qui était visé... c'est tout autant une question de lecture que d'écrit.

J'ai demandé à ma femme ce qu'elle en pensait pour voir: lui ai dit que la boutique du SCO recherchait une "vendeuse"
Elle m'a dit texto qu'il valait mieux qu'elle soit jeune et jolie la vendeuse sinon bonjour les quolibets et si possible assez sûre d'elle parce qu'elle allait en côtoyer du bourrin....


C'était aussi le sens du post de "legeneral" de caricaturé le mec un peu bourrin quand il a sorti çà...
la Loi de Northwood
Avatar de l’utilisateur
Manosolo49
Donateur
Messages : 763
Enregistré le : sam. 02 juil., 2016 7:40 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » sam. 18 nov., 2017 6:23 pm

Fogerty a écrit :
C'était aussi le sens du post de "legeneral" de caricaturé le mec un peu bourrin quand il a sorti çà...


Ah bon? C'est précisé où? Si nous sommes plusieurs à avoir compris que c'était insultant, c'est que le souci vient de celui qui a écrit le message.
Avatar de l’utilisateur
Fogerty
Scoïste, enfin !
Messages : 3054
Enregistré le : sam. 21 janv., 2017 2:01 pm
Localisation : Dans le Bayou

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Fogerty » sam. 18 nov., 2017 7:02 pm

Manosolo49 a écrit :
Fogerty a écrit :
C'était aussi le sens du post de "legeneral" de caricaturé le mec un peu bourrin quand il a sorti çà...


Ah bon? C'est précisé où? Si nous sommes plusieurs à avoir compris que c'était insultant, c'est que le souci vient de celui qui a écrit le message.


C'est précisé nul part, mais moi je le sais, il me l'a dit en MP.
Ne connaissant pas la personne, tu ne peux pas savoir si celui-ci est vraiment un macho ou un sexiste, ou si il caricature. Donc, dans le doute, s'abstenir de le cataloguer immédiatement...
la Loi de Northwood
Avatar de l’utilisateur
Manosolo49
Donateur
Messages : 763
Enregistré le : sam. 02 juil., 2016 7:40 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » sam. 18 nov., 2017 7:17 pm

Fogerty a écrit :
Manosolo49 a écrit :
Fogerty a écrit :
C'était aussi le sens du post de "legeneral" de caricaturé le mec un peu bourrin quand il a sorti çà...


Ah bon? C'est précisé où? Si nous sommes plusieurs à avoir compris que c'était insultant, c'est que le souci vient de celui qui a écrit le message.


C'est précisé nul part, mais moi je le sais, il me l'a dit en MP.
Ne connaissant pas la personne, tu ne peux pas savoir si celui-ci est vraiment un macho ou un sexiste, ou si il caricature. Donc, dans le doute, s'abstenir de le cataloguer immédiatement...


Nous sommes sur un forum public. Je n'ai pas dit qu'il était sexiste, j'ai dit que ses propos l'étaient, tu comprendras aisément la nuance!
Avatar de l’utilisateur
Zikaz
Modo
Messages : 17264
Enregistré le : dim. 28 mars, 2004 12:24 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » sam. 18 nov., 2017 7:48 pm

Bon ! Je pense sincèrement qu'on a fait le tour et qu'on a bien compris vos points de vues. Je vous invite à poursuivre par MP :)
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
Nous sommes d'origine du limon d'un fleuve maternel.
Avatar de l’utilisateur
Manosolo49
Donateur
Messages : 763
Enregistré le : sam. 02 juil., 2016 7:40 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » sam. 18 nov., 2017 7:55 pm

Zikaz a écrit :Bon ! Je pense sincèrement qu'on a fait le tour et qu'on a bien compris vos points de vues. Je vous invite à poursuivre par MP :)

+1 :up:
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 5960
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar captaineDan » sam. 18 nov., 2017 10:24 pm

Manosolo49 a écrit :
sad a écrit :pour ma part je pense que non !

un exemple : le sketch des inconnus " Ushuaia dans son froc" ( pour les connaisseurs ) ne serait jamais jamais jamais jamais diffusé à l'antenne à l'heure actuelle et nos humoristes seraient encore en prison aujourd'hui pour incitation à la haine raciale



pour en revenir au sujet, il m'arrive de déconner avec des femmes qui me sortent des blagues plus sexiste que la plus sexiste des blagues qui pose problème sur ce forum...
c'est une question d'interprétation : il y a des femmes qui vont très mal le prendre; et à l'inverse il y a des femmes qui vont en rire et en rajouter une couche ( souvent plus "hard" que la blague initiale )....
je crois qu'on tient le prochain sujet du bac philo : " faut-il s'offusquer de tout ? et quelle est la limite entre humour et sexisme ? "

à vos copies :vous avez 4 heures !


Attention à ne pas tout mélanger. Un humoriste peu entrer dans la caricature pour mieux rire de ce qui se passe et le dénoncer. Par exemple je trouve que Gaspard Proust le fait très bien. Mais ce n'est pas une raison pour se cacher derrière l'humour aux premiers propos sexistes venus. On pourrait dire la même chose sur le racisme.

Il est clair que Gainsbourg ne pourrait plus s'exprimer comme il le faisait à l'époque et tant mieux. Lorsqu'il traite une femme sur un plateau de télé de "pute", ca n'a rien de drôle et c'est effectivement insultant et dégradant. Ce n'est pas parce que ca a été un grand artiste que ca lui permet plus de choses qu'à d'autres.

Je trouve par exemple insultant de dire à des femmes qu'il ne faut pas qu'elle soit trop farouche pour exercer leur travail d'hôtesses Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, où est l'humour là dedans
?

+ 1 ... bcp de bottage en touche, de minimisation ou de comparaison qui n'ont pas lieu d'être ... Il y a bien eu insulte sexiste (rien à voir avec des humoristes ! !) ... On vit bien en ce moment une forme de "révolution ", de révolte qui n'en est qu'à ses débuts. ..La dignité des Femmes est à ce prix !!
Avatar de l’utilisateur
Fogerty
Scoïste, enfin !
Messages : 3054
Enregistré le : sam. 21 janv., 2017 2:01 pm
Localisation : Dans le Bayou

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Fogerty » sam. 18 nov., 2017 11:30 pm

On a dit que c'était fini, tu n'as pas compris le message du modérateur ? Tout çà pour rajouter une touche de n'importe quoi...
Y a pas d'injure sexiste comme la dit zikas, sans-doute un propos sexiste suivant la sensibilité et le niveau d'humour de chacun. Point barre.
la Loi de Northwood
Avatar de l’utilisateur
sad
Scoïste, enfin !
Messages : 5088
Enregistré le : sam. 14 févr., 2015 6:39 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar sad » sam. 18 nov., 2017 11:53 pm

Manosolo49 a écrit :
sad a écrit :pour ma part je pense que non !

un exemple : le sketch des inconnus " Ushuaia dans son froc" ( pour les connaisseurs ) ne serait jamais jamais jamais jamais diffusé à l'antenne à l'heure actuelle et nos humoristes seraient encore en prison aujourd'hui pour incitation à la haine raciale



pour en revenir au sujet, il m'arrive de déconner avec des femmes qui me sortent des blagues plus sexiste que la plus sexiste des blagues qui pose problème sur ce forum...
c'est une question d'interprétation : il y a des femmes qui vont très mal le prendre; et à l'inverse il y a des femmes qui vont en rire et en rajouter une couche ( souvent plus "hard" que la blague initiale )....
je crois qu'on tient le prochain sujet du bac philo : " faut-il s'offusquer de tout ? et quelle est la limite entre humour et sexisme ? "

à vos copies :vous avez 4 heures !


[size=200]Attention à ne pas tout mélanger. Un humoriste peu entrer dans la caricature pour mieux rire de ce qui se passe et le dénoncer. Par exemple je trouve que Gaspard Proust le fait très bien[/size]. Mais ce n'est pas une raison pour se cacher derrière l'humour aux premiers propos sexistes venus. On pourrait dire la même chose sur le racisme.

Il est clair que Gainsbourg ne pourrait plus s'exprimer comme il le faisait à l'époque et tant mieux. Lorsqu'il traite une femme sur un plateau de télé de "pute", ca n'a rien de drôle et c'est effectivement insultant et dégradant. Ce n'est pas parce que ca a été un grand artiste que ca lui permet plus de choses qu'à d'autres.

Je trouve par exemple insultant de dire à des femmes qu'il ne faut pas qu'elle soit trop farouche pour exercer leur travail d'hôtesses Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, où est l'humour là dedans?



ok un humoriste peu entrer dans la caricature pour mieux dénoncer ce qui se passe ...mais ça ne change pas le fond du problème et ça ne répond pas à la question ! ( ce n'était pas la question de jjffll ! il s'interrogeait sur la présence de tels sketch aujourd'hui en France :et force est de constater qu'avec la présence de cerbère prêt a défendre la veuve et l'orphelin, ce ne serait plus possible )
car je maintiens que tout ces (excellents ) sketchs ne pourraient être diffusés aujourd'hui !...et pourtant ils ont fait rire des dizaine de millions de français
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 5960
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar captaineDan » dim. 19 nov., 2017 12:46 am

Fogerty a écrit :On a dit que c'était fini, tu n'as pas compris le message du modérateur ? Tout çà pour rajouter une touche de n'importe quoi...
Y a pas d'injure sexiste comme la dit zikas, sans-doute un propos sexiste suivant la sensibilité et le niveau d'humour de chacun. Point barre.

( désolé "Zikaz"...ultime HS ) juste préciser au "pyromane de service".. en guerre permanente (VraiGuerreTy) ... que tu es bien modérateur et non juriste, ni juge de paix !!
Avatar de l’utilisateur
CCSCO
Scoïste, enfin !
Messages : 28868
Enregistré le : sam. 21 mars, 2009 7:09 pm
Localisation : Trélazé

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar CCSCO » dim. 19 nov., 2017 1:01 am

De la même manière qu'il est interdit de parler des minorités ethniques sans être taxé de racisme, il est désormais interdit de parler des femmes sans être taxé de machisme. La boîte de Pandore est ouverte, et les bouches fermées. Ce n'est même plus une question de "dire du mal" ou pas, mais simplement d'en parler qui est devenu incorrect.

En définitive, c'est bien le club le premier sexiste dans cette affaire : en féminisant le terme, il exclut de fait toute possibilité de recrutement masculin. De plus, il est évident que le club recherche du "physique" en recrutant ses hôtesses. C'est ce que le client des loges VIP veut : il va trouver plus agréable de se faire servir par une femme de 25 ans mince que par une femme ronde de 55 ans, fût-elle très sympa.
Que la recrue ne soit "pas farouche", c'est-à-dire "qui [n']évite [pas] les contacts sociaux et dont l'abord [n']est [pas] difficile" (définition du Larousse) est un critère d'embauche de tout métier de relation client. Compte tenu de cette définition, et en prenant cette phrase au premier degré, non, la phrase du Général n'est pas sexiste. C'est bien le second degré qui l'est. On prête à une phrase des allusions, et tout de suite c'est la foire.

Chaque groupe social a des traits de comportement plus marqués que dans d'autres groupes. Ce qui ne signifie pas que tous les individus appartenant à ce groupe social auront forcément ces traits. Stéréotype n'égale pas uniformité (et heureusement).
Quand on dit "les hommes pensent avec leur queue", ce ne sont évidemment pas tous les hommes, mais penser au sexe est une pratique d'abord masculine. C'est cliché, mais pas que : le marché de la pornographie s'adresse essentiellement aux hommes.
Quand je dis "les femmes aiment ce qui brille", ce ne sont évidemment pas toutes les femmes. C'est cliché, mais pas que : le marché de la mode s'adresse prioritairement aux femmes (même si ça a tendance à s'estomper) ; le marché audiovisuel s'adresse toujours à la "ménagère de moins de 50 ans".

Tiens, un autre exemple, j'ai emmené ma fille à Géant aujourd'hui : elle tendait les bras autant qu'elle pouvait au rayon rose pour essayer d'attraper les jouets, mais est restée impassible au rayon bleu. Elle n'a pas deux ans, donc l'argument des stéréotypes éducatifs n'est pas recevable (une part importante de sa garde-robe est rose - sans que cette couleur soit omniprésente), pourtant elle est en plein dans le stéréotype de la "petite fille". Qu'y puis-je ?

Alors oui, faire des généralités, c'est pas terrible. J'avais d'ailleurs pris soin de préciser "proportion" dans mon message polémique. Et après réflexion, j'avale mon chapeau : ceux qui ne viennent au stade que pour voir le PSG sont aussi des hommes qui aiment ce qui brille.

L'important n'est pas tant de casser les clichés. Est-il souhaitable (comme Manosolo semble le vouloir) d'avoir pour humanité une masse informe de gens sans genre, sans couleur, aux habits et comportements identiques ? Les stéréotypes font aussi partie de la structure de la société (on ne construit pas un bâtiment sur un marécage). Ils évoluent avec le temps, comme les idées, mais lentement. 225 ans après la Révolution, les Français en sont toujours à vouloir un monarque républicain...

Ce qui est à combattre, en revanche, ce sont les jugements de valeur issus de ces stéréotypes. Je ne considère pas la femme inférieure parce que je trouve que certaines, plus que les hommes, aiment ce qui brille. Et non, penser ça ne fait pas de moi un affreux machiste... Le combat des féministes est juste. Sa dérive, l'androphobie, non.
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est (...) le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. (art. 35 Constitution 1793)
Avatar de l’utilisateur
sad
Scoïste, enfin !
Messages : 5088
Enregistré le : sam. 14 févr., 2015 6:39 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar sad » dim. 19 nov., 2017 1:12 am

CCSCO a écrit :De la même manière qu'il est interdit de parler des minorités ethniques sans être taxé de racisme, il est désormais interdit de parler des femmes sans être taxé de machisme. La boîte de Pandore est ouverte, et les bouches fermées. Ce n'est même plus une question de "dire du mal" ou pas, mais simplement d'en parler qui est devenu incorrect.

En définitive, c'est bien le club le premier sexiste dans cette affaire : en féminisant le terme, il exclut de fait toute possibilité de recrutement masculin. De plus, il est évident que le club recherche du "physique" en recrutant ses hôtesses. C'est ce que le client des loges VIP veut : il va trouver plus agréable de se faire servir par une femme de 25 ans mince que par une femme ronde de 55 ans, fût-elle très sympa.
Que la recrue ne soit "pas farouche", c'est-à-dire "qui [n']évite [pas] les contacts sociaux et dont l'abord [n']est [pas] difficile" (définition du Larousse) est un critère d'embauche de tout métier de relation client. Compte tenu de cette définition, et en prenant cette phrase au premier degré, non, la phrase du Général n'est pas sexiste. C'est bien le second degré qui l'est. On prête à une phrase des allusions, et tout de suite c'est la foire.

Chaque groupe social a des traits de comportement plus marqués que dans d'autres groupes. Ce qui ne signifie pas que tous les individus appartenant à ce groupe social auront forcément ces traits. Stéréotype n'égale pas uniformité (et heureusement).
Quand on dit "les hommes pensent avec leur queue", ce ne sont évidemment pas tous les hommes, mais penser au sexe est une pratique d'abord masculine. C'est cliché, mais pas que : le marché de la pornographie s'adresse essentiellement aux hommes.
Quand je dis "les femmes aiment ce qui brille", ce ne sont évidemment pas toutes les femmes. C'est cliché, mais pas que : le marché de la mode s'adresse prioritairement aux femmes (même si ça a tendance à s'estomper) ; le marché audiovisuel s'adresse toujours à la "ménagère de moins de 50 ans".

Tiens, un autre exemple, j'ai emmené ma fille à Géant aujourd'hui : elle tendait les bras autant qu'elle pouvait au rayon rose pour essayer d'attraper les jouets, mais est restée impassible au rayon bleu. Elle n'a pas deux ans, donc l'argument des stéréotypes éducatifs n'est pas recevable (une part importante de sa garde-robe est rose - sans que cette couleur soit omniprésente), pourtant elle est en plein dans le stéréotype de la "petite fille". Qu'y puis-je ?

Alors oui, faire des généralités, c'est pas terrible. J'avais d'ailleurs pris soin de préciser "proportion" dans mon message polémique. Et après réflexion, j'avale mon chapeau : ceux qui ne viennent au stade que pour voir le PSG sont aussi des hommes qui aiment ce qui brille.

L'important n'est pas tant de casser les clichés. Est-il souhaitable (comme Manosolo semble le vouloir) d'avoir pour humanité une masse informe de gens sans genre, sans couleur, aux habits et comportements identiques ? Les stéréotypes font aussi partie de la structure de la société (on ne construit pas un bâtiment sur un marécage). Ils évoluent avec le temps, comme les idées, mais lentement. 225 ans après la Révolution, les Français en sont toujours à vouloir un monarque républicain...

Ce qui est à combattre, en revanche, ce sont les jugements de valeur issus de ces stéréotypes. Je ne considère pas la femme inférieure parce que je trouve que certaines, plus que les hommes, aiment ce qui brille. Et non, penser ça ne fait pas de moi un affreux machiste... Le combat des féministes est juste. Sa dérive, l'androphobie, non.


j'avais donner 4 heures pour rendre les copies...tu as répondu en 2 heures ....soit !

après examen approfondi du fond, de la forme et des arguments, le jury t'a attribuer la note de 20/20 avec mention ( bien évidemment ) !.

on sent un sujet maîtrisé, étudié et parfaitement explicité !


ps : je crois qu'on n'obtiendra pas meilleur réponse sur ce sujet.
tout y est
Avatar de l’utilisateur
Manosolo49
Donateur
Messages : 763
Enregistré le : sam. 02 juil., 2016 7:40 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Manosolo49 » dim. 19 nov., 2017 2:11 am

Franchement, y aurait beaucoup à dire sur les propos de CCSCO qui sont pour beaucoup complètement démontables et remplis de déterminismes. On n'est pas loin de la sociologie de comptoir! ;) Mais comme Zikaz a sifflé la fin de la récré, je respecte sa décision!
Avatar de l’utilisateur
jourdesco
Scoïste, enfin !
Messages : 36526
Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 11:11 am

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar jourdesco » dim. 19 nov., 2017 7:35 am

Fogerty a écrit :On a dit que c'était fini, tu n'as pas compris le message du modérateur ? Tout çà pour rajouter une touche de n'importe quoi...
Y a pas d'injure sexiste comme la dit zikas, sans-doute un propos sexiste suivant la sensibilité et le niveau d'humour de chacun. Point barre.

Désolé de mettre mon grain de sel mais pourquoi devrait-on continuer en MP?
Cette partie du forum a été créée pour débattre non?
Ça ne gêne en rien la lecture du forum.
Donc je ne pige pas le zèle du modo...
Croaaaa!!!
Avatar de l’utilisateur
Fogerty
Scoïste, enfin !
Messages : 3054
Enregistré le : sam. 21 janv., 2017 2:01 pm
Localisation : Dans le Bayou

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Fogerty » dim. 19 nov., 2017 10:07 am

jourdesco a écrit :
Fogerty a écrit :On a dit que c'était fini, tu n'as pas compris le message du modérateur ? Tout çà pour rajouter une touche de n'importe quoi...
Y a pas d'injure sexiste comme la dit zikas, sans-doute un propos sexiste suivant la sensibilité et le niveau d'humour de chacun. Point barre.

Désolé de mettre mon grain de sel mais pourquoi devrait-on continuer en MP?
Cette partie du forum a été créée pour débattre non?
Ça ne gêne en rien la lecture du forum.
Donc je ne pige pas le zèle du modo...


Parceque le modo voit bien que çà ne servira à rien...
Quand tu vois par exemple le pavé qu'écrit CCSCO pour justifier son point de vue et expliquer sa bonne foie avec des arguments pertinents, et qu'en retour on lui répond que " ses propos sont pour beaucoup démontables " , à quoi çà sert ?
D'ailleurs, dans la majorité des débats ici, les gens ( nous), même-si ils accordent de temps en temps un peu de crédit à celui qui est en face, ils restent camper sur leurs avis et leurs idées, et donc au bout d'un moment, on a compris, c'est bon, on est pas sur la même longueur d'onde.
la Loi de Northwood
Avatar de l’utilisateur
Tinus4985
Scoïste, enfin !
Messages : 5712
Enregistré le : mer. 01 juil., 2009 8:42 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Tinus4985 » dim. 19 nov., 2017 10:13 am

La partie en rapport avec le titre du fil modération et réclamation me semble aussi "résolue" ou tout au moins consommée.
Peut être déplacer cette conversation une fois stoppée "ici " vers un fil dédié dans "La buvette du Sporting" comme il y a un fil "faits divers"; "people", "my life", "politique"...
Un fil "débat de société" ? pour les sujets tout à la fois politique sans l'être...
Avatar de l’utilisateur
Zikaz
Modo
Messages : 17264
Enregistré le : dim. 28 mars, 2004 12:24 pm

Re: La modération : annonces, questions et réclamations

Messagepar Zikaz » dim. 19 nov., 2017 12:29 pm

jourdesco a écrit :
Fogerty a écrit :On a dit que c'était fini, tu n'as pas compris le message du modérateur ? Tout çà pour rajouter une touche de n'importe quoi...
Y a pas d'injure sexiste comme la dit zikas, sans-doute un propos sexiste suivant la sensibilité et le niveau d'humour de chacun. Point barre.

Désolé de mettre mon grain de sel mais pourquoi devrait-on continuer en MP?
Cette partie du forum a été créée pour débattre non?
Ça ne gêne en rien la lecture du forum.
Donc je ne pige pas le zèle du modo...

J'ai demandé de continuer en MP pour deux raisons :
1) On s'écarte de la modération pour se rapprocher d'un débat sur le sexisme (je veux bien concevoir que les deux sont un peu liés).
2) Au moment où j'ai demandé de continuer en MP, ça tournait clairement en rond depuis plusieurs messages. Depuis, je dois reconnaître que d'autres forumistes ont relancé le débat en apportant de nouveau argument.

Bref, dans la mesure où je n'ai manifestement aucune autorité pour me faire écouter :lol: et surtout que vous ne me pourrissez pas les topics sur le SCO, éclatez-vous à débattre tant que cela reste cordial :up: :)

PS : je peux vous ouvrir un topic sur portant sur tout ce qui touche au féminisme, sexisme, misogynie, ...
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
Nous sommes d'origine du limon d'un fleuve maternel.

Retourner vers « Le guichet des réclamations »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités