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Tranquilou a écrit :Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains, mais j'ai été et reste un adepte du turnover. Je fais partie de ceux qui sont persuadés qu'un effectif délibérément statique peut être néfaste. Sans un apport régulier d’idées, de perspectives et d’analyses nouvelles, on risque de tomber/on tombe dans la complaisance et l’immobilisme et ainsi, on ne tarde pas à se faire distancer par les concurrents.
L’arrivée d’un nouveau "manageur ou gestionnaire" dans une équipe "établie", engendre généralement un meilleur niveau de performance et j'en ai eu les preuves. En effet, ça insuffle, en générale, une quantité d’énergie dans l’équipe forçant le reste des personnels, joueurs dans le cas présent, à le suivre et à se remettre en cause. "Une équipe", quelle qu'elle soit, n’ayant pas connu de renouvellement récent risque de se reposer sur ses lauriers et de relâcher ses efforts...
M'enfin, ce n'est qu'un avis sur les effets bénéfiques du turnover, je ne remets pas en cause la gestion du Sco.

C'est un avis réfléchi qui n'est pas sans intérêt.
Un turnover planifié afin d'insuffler de nouvelles énergies est une chose que je crois souhaitable. Je le voyais arriver au SCO après le centenaire pensant l'équipe actuelle capable de nous mener au terme de l'objectif fixé de 5 ans.

Par contre improviser maintenant un changement de coach dans la panique d'un classement qu'on a su gérer dans des temps récents me parait une fuite en avant risquée et peu souhaitable.

Le gros problème, c'est que l'effectif est quand même moins bon qu'il y a 1 et 2 ans, toutes les recrues sont râtées, à l'exception de Fulgini, mais il n'a plus beaucoup de temps jeu récemment.

Nos joueurs pilliers sont moins bons également (Butelle,RomTom,Andreu,Manceau,Mangani).

On a un peu plus de malchance, et on part quand même avec un handicap d'arbitrage.

Je comprends ce que dit Tranquilou et je suis d'accord avec ça, par contre, c'est trop tard pour cette saison, car il reste 12 journées, donc créer de nouveaux automatismes est trop risqué.
La saison prochaine, j'espère que SM sera un peu moins frileux à sortir certains joueurs quand ils enchainent plusieurs performances très moyennes. Avoir des sénateurs n'est pas une bonne idée.

Dans l'idéal il faut un duo de deux entraineurs qui se relais tous les 2/3 ans pendant plusieurs années, mais ca n'arrivera jamais.

Scoreur a écrit :Le gros problème, c'est que l'effectif est quand même moins bon qu'il y a 1 et 2 ans, toutes les recrues sont râtées, à l'exception de Fulgini, mais il n'a plus beaucoup de temps jeu récemment.

Nos joueurs pilliers sont moins bons également

Les résultats sont moins bons mais l'effectif (sur le papier) est meilleur. Les recrues sont ratées mais le staff et notamment les tactiques de jeu mises en place ne sont elles pas responsables de ces échecs ? personne n'a contesté l'été dernier l'arrivée de Crivelli et je pense que c'est anormal que ce joueur n'ait pas été plus productif....il n'est, selon moi, pas le seul responsable et j'espère qu'il va le prouver ailleurs...Coulibaly avait bien démarré la saison puis....plus rien...pourquoi ?
Si Mangani avait été recruté l'été dernier je pense qu'il ne serait pas plus sur le terrain que Guillaume....Tiens Guillaume qui enfile buts sur buts avec Strasbourg et qui la saison suivante est un échec...pourquoi ?

SM il te reste 12 matchs pour revenir à un système de jeu moins chiant et sans doute "plus payant".

Tranquilou a écrit :Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains, mais j'ai été et reste un adepte du turnover. Je fais partie de ceux qui sont persuadés qu'un effectif délibérément statique peut être néfaste. Sans un apport régulier d’idées, de perspectives et d’analyses nouvelles, on risque de tomber/on tombe dans la complaisance et l’immobilisme et ainsi, on ne tarde pas à se faire distancer par les concurrents.
L’arrivée d’un nouveau "manageur ou gestionnaire" dans une équipe "établie", engendre généralement un meilleur niveau de performance et j'en ai eu les preuves. En effet, ça insuffle, en générale, une quantité d’énergie dans l’équipe forçant le reste des personnels, joueurs dans le cas présent, à le suivre et à se remettre en cause. "Une équipe", quelle qu'elle soit, n’ayant pas connu de renouvellement récent risque de se reposer sur ses lauriers et de relâcher ses efforts...
M'enfin, ce n'est qu'un avis sur les effets bénéfiques du turnover, je ne remets pas en cause la gestion du Sco.

Je ne vois pas pourquoi tu t'attirerais les foudres de certains.
C'est un point de vu intéressant et argumentée sans aucun manque de respect.

Pour ma part je suis de l'avis de lointainscoiste, je ne suis pas pour voir le coach Moulin partir avant la fin de saison quoi qu'il arrive.
Par ailleurs, cette saison est sans aucun doute la plus dure que notre coach est eu à vivre au SCO, que ce soit sur le plan sportif ou humain. S'il réussi sa mission de nous maintenir en Ligue 1, aura t-il l'énergie pour repartir sur une nouvelle bataille dès la saison prochaine? Est-il encore capable de faire progresser le groupe?
C'est pourquoi je pense qu'une réelle réflexion devra de toute façon être menée. Mais seulement à l'issue de la saison entre les différentes composantes du staff et de la direction. Si nous repartons avec un nouvel entraîneur, ce doit être réfléchis et pour du long terme.
Je ne veux absolument pas voir débarquer à Angers les entraîneurs has-been étiquetés "Ligue 1" que sont les Courbis, Girard ou même Gillot.

Cette rumeur concerne peut-être l'après-saison.

Perso, nous avons besoin de stabilité

sad a écrit :

Tenma a écrit :SM est capable de se retirer de lui même si il ne se sent plus en mesure d apporter au groupe.
ça serait une situation plutôt exceptionnelle mais ça coïnciderait avec la rumeur et le fait qu' elle soit démentie...

mais je préfère conserver SM et lui filer un bon recrutement l an prochain.

oui je pense qu'il tire le maximum du groupe...et je ne suis pas convaincu qu'un autre coach puisse faire mieux avec les joueurs mis a disposition

C'est vrai, si il se mettait en retrait c'est Le Dizet qui assurerait l'intérim.

Si Moulin se retirait, à part qu'il reste Le Dizet, est-ce que le club ne serait pas tenté par une promotion interne, par ex Bouhazama ?

lointainscoiste a écrit :Si Moulin se retirait, à part qu'il reste Le Dizet, est-ce que le club ne serait pas tenté par une promotion interne, par ex Bouhazama ?

Non , ça serait Sauvaget !!!!
Mais ça n'arrivera pas dans les deux ou trois prochaines saisons ........

Tranquilou a écrit :Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains, mais j'ai été et reste un adepte du turnover. Je fais partie de ceux qui sont persuadés qu'un effectif délibérément statique peut être néfaste. Sans un apport régulier d’idées, de perspectives et d’analyses nouvelles, on risque de tomber/on tombe dans la complaisance et l’immobilisme et ainsi, on ne tarde pas à se faire distancer par les concurrents.
L’arrivée d’un nouveau "manageur ou gestionnaire" dans une équipe "établie", engendre généralement un meilleur niveau de performance et j'en ai eu les preuves. En effet, ça insuffle, en générale, une quantité d’énergie dans l’équipe forçant le reste des personnels, joueurs dans le cas présent, à le suivre et à se remettre en cause. "Une équipe", quelle qu'elle soit, n’ayant pas connu de renouvellement récent risque de se reposer sur ses lauriers et de relâcher ses efforts...
M'enfin, ce n'est qu'un avis sur les effets bénéfiques du turnover, je ne remets pas en cause la gestion du Sco.

totalement d'accord, c'est a peu près ce que j'aurais mis mais, sans pincettes.
ps) j'ai pas osé car, vu les ayatollah du forum.

sheridan a écrit :

Tranquilou a écrit :Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains, mais j'ai été et reste un adepte du turnover. Je fais partie de ceux qui sont persuadés qu'un effectif délibérément statique peut être néfaste. Sans un apport régulier d’idées, de perspectives et d’analyses nouvelles, on risque de tomber/on tombe dans la complaisance et l’immobilisme et ainsi, on ne tarde pas à se faire distancer par les concurrents.
L’arrivée d’un nouveau "manageur ou gestionnaire" dans une équipe "établie", engendre généralement un meilleur niveau de performance et j'en ai eu les preuves. En effet, ça insuffle, en générale, une quantité d’énergie dans l’équipe forçant le reste des personnels, joueurs dans le cas présent, à le suivre et à se remettre en cause. "Une équipe", quelle qu'elle soit, n’ayant pas connu de renouvellement récent risque de se reposer sur ses lauriers et de relâcher ses efforts...
M'enfin, ce n'est qu'un avis sur les effets bénéfiques du turnover, je ne remets pas en cause la gestion du Sco.

totalement d'accord, c'est a peu près ce que j'aurais mis mais, sans pincettes.
ps) j'ai pas osé car, vu les ayatollah du forum.

plutôt ok également.

L'art et la manière de se faire entendre
Virer SM serait une belle c*nnerie même si je veux bien croire que tout n'est pas parfait...

Le turnover, comme solution pour "performer", c'est le diktat libéral basique, soit "la permanence de l'impermanence". Demeurer à l'affût. En effet, cela a bel et bien fait ses preuves, chez Orange par exemple, il y a quelques années. Pas du tout convaincu par cette théorie.

Tranquilou a écrit :Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains, mais j'ai été et reste un adepte du turnover. Je fais partie de ceux qui sont persuadés qu'un effectif délibérément statique peut être néfaste. Sans un apport régulier d’idées, de perspectives et d’analyses nouvelles, on risque de tomber/on tombe dans la complaisance et l’immobilisme et ainsi, on ne tarde pas à se faire distancer par les concurrents.
L’arrivée d’un nouveau "manageur ou gestionnaire" dans une équipe "établie", engendre généralement un meilleur niveau de performance et j'en ai eu les preuves. En effet, ça insuffle, en générale, une quantité d’énergie dans l’équipe forçant le reste des personnels, joueurs dans le cas présent, à le suivre et à se remettre en cause. "Une équipe", quelle qu'elle soit, n’ayant pas connu de renouvellement récent risque de se reposer sur ses lauriers et de relâcher ses efforts...
M'enfin, ce n'est qu'un avis sur les effets bénéfiques du turnover, je ne remets pas en cause la gestion du Sco.

On voit que t'es un adepte du "figaro" Je prends, j'utilise, je jette !
Ultra libéral Tranquilou ?

Tenma a écrit :

sheridan a écrit :

Tranquilou a écrit :Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains, mais j'ai été et reste un adepte du turnover. Je fais partie de ceux qui sont persuadés qu'un effectif délibérément statique peut être néfaste. Sans un apport régulier d’idées, de perspectives et d’analyses nouvelles, on risque de tomber/on tombe dans la complaisance et l’immobilisme et ainsi, on ne tarde pas à se faire distancer par les concurrents.
L’arrivée d’un nouveau "manageur ou gestionnaire" dans une équipe "établie", engendre généralement un meilleur niveau de performance et j'en ai eu les preuves. En effet, ça insuffle, en générale, une quantité d’énergie dans l’équipe forçant le reste des personnels, joueurs dans le cas présent, à le suivre et à se remettre en cause. "Une équipe", quelle qu'elle soit, n’ayant pas connu de renouvellement récent risque de se reposer sur ses lauriers et de relâcher ses efforts...
M'enfin, ce n'est qu'un avis sur les effets bénéfiques du turnover, je ne remets pas en cause la gestion du Sco.

totalement d'accord, c'est a peu près ce que j'aurais mis mais, sans pincettes.
ps) j'ai pas osé car, vu les ayatollah du forum.

plutôt ok également.

Ok également pour moi
on évolue et on progresse en intégrant un pourcentage de compétences extérieures ; comme pour les joueurs . le mieux est de le faire d une façon réfléchie et concertée ; pour les saisons à venir .

vince971 a écrit :Le turnover, comme solution pour "performer", c'est le diktat libéral basique, soit "la permanence de l'impermanence". Demeurer à l'affût. En effet, cela a bel et bien fait ses preuves, chez Orange par exemple, il y a quelques années. Pas du tout convaincu par cette théorie.

Pour une fois qu'on est d'accord

Le turnover, c'est le consumérisme appliqué à une organisation. Si t'es infichu de tirer le potentiel max d'un panel d'individu A, comment croire que le remplacer changera quelque chose ? Le noeud du problème n'est pas là et le turnover est donc une vision court termiste et spéculative de la façon de résoudre le problème.

Le turnover n'est d'ailleurs jamais seulement cité par un seul grand penseur du management.

Lister Jaguar a écrit :

vince971 a écrit :Le turnover, comme solution pour "performer", c'est le diktat libéral basique, soit "la permanence de l'impermanence". Demeurer à l'affût. En effet, cela a bel et bien fait ses preuves, chez Orange par exemple, il y a quelques années. Pas du tout convaincu par cette théorie.

Pour une fois qu'on est d'accord

Le turnover, c'est le consumérisme appliqué à une organisation. Si t'es infichu de tirer le potentiel max d'un panel d'individu A, comment croire que le remplacer changera quelque chose ? Le noeud du problème n'est pas là et le turnover est donc une vision court termiste et spéculative de la façon de résoudre le problème.

Le turnover n'est d'ailleurs jamais seulement cité par un seul grand penseur du management.

en attendant le turnover se fait souvent naturellement lorsque les hommes en place perdent en motivation ou qu' ils ont des opportunités.

considérer que SM est un peu usé actuellement me paraît entendable vue le rythme des saisons et la pression de ce metier. si on peut eviter l année de trop.

L'information a été démentie par le club...Alors pourquoi disserter sur une arrivée improbable ? Je reste perplexe....

Bon ...on l'arrête quand cette mauvaise blague ...

Tenma a écrit :

Lister Jaguar a écrit :

vince971 a écrit :Le turnover, comme solution pour "performer", c'est le diktat libéral basique, soit "la permanence de l'impermanence". Demeurer à l'affût. En effet, cela a bel et bien fait ses preuves, chez Orange par exemple, il y a quelques années. Pas du tout convaincu par cette théorie.

Pour une fois qu'on est d'accord

Le turnover, c'est le consumérisme appliqué à une organisation. Si t'es infichu de tirer le potentiel max d'un panel d'individu A, comment croire que le remplacer changera quelque chose ? Le noeud du problème n'est pas là et le turnover est donc une vision court termiste et spéculative de la façon de résoudre le problème.

Le turnover n'est d'ailleurs jamais seulement cité par un seul grand penseur du management.

en attendant le turnover se fait souvent naturellement lorsque les hommes en place perdent en motivation ou qu' ils ont des opportunités.

considérer que SM est un peu usé actuellement me paraît entendable vue le rythme des saisons et la pression de ce metier. si on peut eviter l année de trop.

Si tu savais tous les trucs que l'on fait naturellement dans les organisations et qui sont de sacrées conneries.

Le turnover est, au mieux, un fix momentané. Ca change pas la culture et l'ambiance de travail. Ca ne peut faire une différence que si la personne remplaçante est vraiment meilleure au poste que la personne remplacée. Sauf que ces choses là relèvent de l'intangible (facteur humain), ne sont donc pas prévisibles, et relèvent donc du coup de bol et donc de la spéculation.

Comme dit un vieux dicton IL N' Y A PAS DE FUMEE SANS FEU

captaineDan a écrit :Bon ...on l'arrête quand cette mauvaise blague ...

Mauvaise blague surement, mais débat avec du fond

zeuking a écrit :Gourcuff est davantage un coach que je vois mener un projet sur la durée. Par forcément celui qui va créer un choc psychologique pour la fin de saison, je trouve.

Après c'est vrai que cela semble très injuste pour Moulin, qui est obligé de composer avec l'un des effectifs les plus faibles de la L1. Mais l'intérêt du club passe après les cas individuels, malheureusement pour lui !

+1.
Je ne trouve pas que Christian Gourcuff soit un entraineur capable de mener une mission COMMANDO pour maintenir un club de Ligue 1. Mais bon, la question ne se pose plus depuis la victoire d'hier chez les Ch'tis !!!

scodid a écrit :Comme dit un vieux dicton IL N' Y A PAS DE FUMEE SANS FEU

La rumeur me semble plutôt être être un phénomène comme dans la chanson "la calomnie" extraite du "Barbier de Séville" dont voici quelques extraits :
"C'est d'abord rumeur légère
...
Puis doucement, vous voyez calomnie (idem pour la rumeur)
Se dresser, s'enfler, s'enfler en grandissant
...
Le mal est fait, il chemine, il s'avance
De bouche en bouche il est porté
... enfin, rien ne l'arrête
C'est la foudre, la tempête ..."

Je suis pour ne rien changer à l'équipe en place. Vous pouvez me taxer d'immobilisme mais je suis encore traumatisé par le turnover à l'efficacité remarquable du début des années 2000, petit rappel pour les jeunes :

Stéphane Mottin 2001-2002
Éric Guérit 2002-2003
Jacky Bonnevay 2003-2004 (dans les cartons de P. Norbert)
Noël Tosi 2004
Roberto Morinini 2004 (je l'avais oublié lui)
Noël Tosi 2004-2005 (le retour)
Stéphane Paille 2005-2006
Jean-Pascal Beaufreton 2006
Jean-Louis Garcia 2006-2011 (ouf)


Sans oublier 2002, "l'Année des 4 Présidents"

Pourquoi maintient on ce sujet ?

captaineDan a écrit :Pourquoi maintient on ce sujet ?

Peut-être que cela va éviter de le rouvrir en juin !

Quelle grave connerie ce serait de prendre ce type. Et quelle grave connerie ce serait de limoger SM.

captaineDan a écrit :Pourquoi maintient on ce sujet ?

+1

Si Moulin partait (hypothèse absurde dans le court et moyen terme) c'est pas Gourcuff qui viendrait.

le sujet est clôt pour moi : puisque le président a dit dans les médias ( bein + ouest france ) qu'il avait poser la question a son coach après sainté et que celui-ci lui a répondu qu'il souhaitait continuer. de plus le coach a dit qu'il prolongera officiellement cette semaine.

ce topic sera probablement fermé après l'annonce officielle qui devrait avoir lieu cette semaine

chlosta49 a écrit :

captaineDan a écrit :Pourquoi maintient on ce sujet ?

Peut-être que cela va éviter de le rouvrir en juin !

Je respecte et apprécie Gourcuff, humainement fait du même bois qu'un Moulin, mais not'Stéphane, qui va rempiler prochainement pour notre plus grand bonheur, sera encore, et j'espère pour longtemps , l'homme de la situation !!