Doit-on doubler les postes ?

[calimero]

Ce qui commence à me gonfler c'est le postulat qu'il faut "doubler les postes".
Oui si on le fait en recrutant 2 ou 3 joueurs polyvalents ,non si ce sont des spécialistes qui viennent gonfler un effectif pléthorique!
Je préfère la qualité à la quantité!
Quand je vois que nous ne progressons pas dans la maîtrise et la possession du ballon je me dis que recruter 1 ou 2 pointures aux postes de sentinelle et milieu relayeur est indispensable pour passer un cap!

[lointainscoiste]

Ce qui commence à me gonfler c'est le postulat qu'il faut "doubler les postes".
Oui si on le fait en recrutant 2 ou 3 joueurs polyvalents ,non si ce sont des spécialistes qui viennent gonfler un effectif pléthorique!
Je préfère la qualité à la quantité!
Quand je vois que nous ne progressons pas dans la maîtrise et la possession du ballon je me dis que recruter 1 ou 2 pointures aux postes de sentinelle et milieu relayeur est indispensable pour passer un cap!

Il semble que l'un des points positifs du bilan de ces années récentes est que le SCO se construit la cagnotte pour pouvoir dans un avenir proche recruter des pointures tout en promouvant des jeunes de qualité. Tout est une question de budget. Jusqu'à présent on faisait des paris qui parfois s'avéraient judicieux (Bouka Moutou, Thomas) parfois des échecs (Sarr, BO?)

[Tinus4985]

Ce qui commence à me gonfler c'est le postulat qu'il faut "doubler les postes".
Oui si on le fait en recrutant 2 ou 3 joueurs polyvalents ,non si ce sont des spécialistes qui viennent gonfler un effectif pléthorique!
Je préfère la qualité à la quantité!
Quand je vois que nous ne progressons pas dans la maîtrise et la possession du ballon je me dis que recruter 1 ou 2 pointures aux postes de sentinelle et milieu relayeur est indispensable pour passer un cap!

Il semble que l'un des points positifs du bilan de ces années récentes est que le SCO se construit la cagnotte pour pouvoir dans un avenir proche recruter des pointures tout en promouvant des jeunes de qualité. Tout est une question de budget. Jusqu'à présent on faisait des paris qui parfois s'avéraient judicieux (Bouka Moutou, Thomas) parfois des échecs (Sarr, BO?)

Sarr est-il vraiment un échec ? Il n'a que 22 ans, s'est blessé sérieusement et évolue à un poste où il y a embouteillage. ( même chose pour Pessali d'ailleurs)

Sinon sur le fond, je préfère aussi un recrutement limité de deux pointures, avec une plus value certaine, encadrées de jeunes comme Frikeche, Boufal, Sarr, (hafidi ?), de paris comme Pessali, Bouka et Thomas et des joueurs encore jeunes comme Kodjia, Camara.

Cette saison, ça devait être Yahia ( ne pas oublier qu'on la recruter pour son expérience et un niveau de jeu attendu supérieur à ses camarades). Un milieu du même calibre serait un vrai plus.

[lego]

Ce qui commence à me gonfler c'est le postulat qu'il faut "doubler les postes".
Oui si on le fait en recrutant 2 ou 3 joueurs polyvalents ,non si ce sont des spécialistes qui viennent gonfler un effectif pléthorique!
Je préfère la qualité à la quantité!
Quand je vois que nous ne progressons pas dans la maîtrise et la possession du ballon je me dis que recruter 1 ou 2 pointures aux postes de sentinelle et milieu relayeur est indispensable pour passer un cap!

Il semble que l'un des points positifs du bilan de ces années récentes est que le SCO se construit la cagnotte pour pouvoir dans un avenir proche recruter des pointures tout en promouvant des jeunes de qualité. Tout est une question de budget. Jusqu'à présent on faisait des paris qui parfois s'avéraient judicieux (Bouka Moutou, Thomas) parfois des échecs (Sarr, BO?)

Comment considérer BO comme un échec?

Il n'a pas fait beaucoup de matchs depuis son arrivé mais tout le monde en a fait notre futur meneur. Son style et sa vison de jeu était ce qu'il manquait au SCO à ce moment. Son duo avec Ayari promettait d'ailleurs déjà un bel avenir après seulement 2 matchs.
Puis il y a eu ce match à Rennes, où l'on perd nos 2 tunisiens pour une longue période et là encore, beaucoup (toi le premier), ce sont accordés à dire que leur absence(combiné à celles d'autres joueurs) à considérablement plombée la fin de saison du SCO...
Son retour était attendu (tu en faisais toi-même le meneur qu'il nous manquait). Malheureusement pour lui, Camara était alors en grande forme et Boufal a explosé cette saison. Sauf qu'a plusieurs reprises je pense qu'il aurait pu avoir sa chance (absence de Boufal, Camara en dedans en cette fin d'année). Il n'a joué qu'un match et demi depuis son retour de blessure. Comment peut-on le juger sur un temps de jeu aussi famélique?

C'est vrai qu'Eudeline crève tellement l'écran depuis qu'il est arrivé (avec un temps de jeu beaucoup plus conséquent)...
J'espère juste qu'avec le départ à la CAN de Camara, il aura une chance de s'exprimer sur les terrains de Ligue 2.

[CCSCO]

Ce qui commence à me gonfler c'est le postulat qu'il faut "doubler les postes".
Oui si on le fait en recrutant 2 ou 3 joueurs polyvalents ,non si ce sont des spécialistes qui viennent gonfler un effectif pléthorique!
Je préfère la qualité à la quantité!
Quand je vois que nous ne progressons pas dans la maîtrise et la possession du ballon je me dis que recruter 1 ou 2 pointures aux postes de sentinelle et milieu relayeur est indispensable pour passer un cap!

La polyvalence est justement la politique du club en défense, résultat les postes de latéraux ne sont pas doublés et on est obligé de bricoler dès qu'il y a un blessé/suspendu. Heureusement qu'Angoula et Bouka Moutou sont solides et qu'ils n'ont jamais eu d'absence de longue durée.

En National, je suis d'accord qu'il faut un effectif réduit pour assumer financièrement, 19-20 joueurs maximum, avec 1 gardien remplaçant, 3 défenseurs, 2-3 milieux et 2-3 joueurs offensifs. Avec des joueurs polyvalents pour pouvoir ne pas doubler les postes, parce que ça coûte trop cher.
Par contre, en L2, il faut doubler les postes (22-23 joueurs), et on ne fait du dépannage que si les deux spécialistes du poste sont blessés.
En L1, on a des moyens en plus, et pour des raisons de variété tactique et éventuellement pour cause d'Europe, il faut encore étoffer (25-26).

Le problème du SCO est qu'on a mis tous nos œufs dans le même panier offensif en triplant les postes, alors qu'on n'a même pas doublé les postes en défense. Résultat, l'équipe n'est pas équilibrée et il suffit de quelques blessures/suspensions/sélections pour qu'on se retrouve avec deux pros valides pour le prochain match en défense. Pour pouvoir équilibrer l'équipe, il faudra d'abord que tous les poids morts de l'effectif (les blessés de longue durée, les jeunes qu'on a fait passer pro on ne sait pas pourquoi) quittent le club : Sarr, Hafidi, Diallo, Gomez , Blayac...

[Tiwy]

Tu ne vas pas demander à Gomez de partir maintenant après tous les efforts qu'il a consentis à faire et alors même qu'il y a une petite chance qu'il revienne.

[Tenma]

Tu ne vas pas demander à Gomez de partir maintenant après tous les efforts qu'il a consentis à faire et alors même qu'il y a une petite chance qu'il revienne.

C est clair.

Moulin à l air d y croire en plus.

[Scoreur]

J'ai souvent entendu dire que Sarr avait un gros potentiel que vaut-il cette année pour les personnes qui le voient? Par contre je suis d'accord pour 'dégraisser' Hafidi et Diallo plus certains autres.

Pour les paris échoués, c'est plutôt les Gamboa, Konaté, Blayac, Clémence que BO.

Et globalement le recrutement du SCO est excellent, ça ne fait pas 5 ans que BM, Thomas, Kodjia et Camara jouent au SCO.

Après, le club se constitue une cagnotte, oui, et le jour où elle sera assez grosse et sera utilisée pour un objectif ambitieux de L1, ça pourra faire mal si c'est bien géré, car les plus gros budgets de L2 ont fini par remonter en L1 : Monaco, Nantes, Caen, Metz (promu ok mais avec un gros budget et une bonne strucutre)

Peut-être que c'est ça la stratégie du SCO, et qu'il faut attendre 4-5 ans plutôt qu'un ou 2...

[CCSCO]

Tu ne vas pas demander à Gomez de partir maintenant après tous les efforts qu'il a consentis à faire et alors même qu'il y a une petite chance qu'il revienne.

D'où mon smiley. Ça me fait énormément de peine de dire ça, mais je ne peux pas nier que sa situation n'est aujourd'hui pas compatible avec les objectifs sportifs du SCO.

Je n'ai rien contre Diego, il est très attachant et il a été très bon quand il était en forme, mais ça fait plus d'un an qu'il n'a pas joué au foot. Il est en fin de contrat, il a passé plus de temps à l'infirmerie qu'à l'entraînement, d'où mon terme de "poids mort".

Maintenant, à lui de prouver sur cette seconde moitié de saison qu'il peut retrouver son meilleur niveau et qu'on peut compter sur lui.

J'ai souvent entendu dire que Sarr avait un gros potentiel que vaut-il cette année pour les personnes qui le voient? Par contre je suis d'accord pour 'dégraisser' Hafidi et Diallo plus certains autres.

(...)

Après, le club se constitue une cagnotte, oui, et le jour où elle sera assez grosse et sera utilisée pour un objectif ambitieux de L1, ça pourra faire mal si c'est bien géré, car les plus gros budgets de L2 ont fini par remonter en L1 : Monaco, Nantes, Caen, Metz (promu ok mais avec un gros budget et une bonne strucutre)

Peut-être que c'est ça la stratégie du SCO, et qu'il faut attendre 4-5 ans plutôt qu'un ou 2...

Sarr, bof bof. Seul pro écarté par Moulin pour le match à Argentré, pour situer. Son recrutement reste un mystère.

Je reste convaincu qu'une montée en L1 ne se programme pas, et que la programmer de la sorte est hyper dangereux financièrement si l'objectif n'est pas atteint, Sedan en sait quelque chose.

On a déjà entendu ça et là que le SCO voulait monter pour le centenaire, mais bon, va vendre des billets avec ça.

[lointainscoiste]

Ce qui commence à me gonfler c'est le postulat qu'il faut "doubler les postes".
Oui si on le fait en recrutant 2 ou 3 joueurs polyvalents ,non si ce sont des spécialistes qui viennent gonfler un effectif pléthorique!
Je préfère la qualité à la quantité!
Quand je vois que nous ne progressons pas dans la maîtrise et la possession du ballon je me dis que recruter 1 ou 2 pointures aux postes de sentinelle et milieu relayeur est indispensable pour passer un cap!

Il semble que l'un des points positifs du bilan de ces années récentes est que le SCO se construit la cagnotte pour pouvoir dans un avenir proche recruter des pointures tout en promouvant des jeunes de qualité. Tout est une question de budget. Jusqu'à présent on faisait des paris qui parfois s'avéraient judicieux (Bouka Moutou, Thomas) parfois des échecs (Sarr, BO?)

Comment considérer BO comme un échec?

Il n'a pas fait beaucoup de matchs depuis son arrivé mais tout le monde en a fait notre futur meneur. Son style et sa vison de jeu était ce qu'il manquait au SCO à ce moment. Son duo avec Ayari promettait d'ailleurs déjà un bel avenir après seulement 2 matchs.
Puis il y a eu ce match à Rennes, où l'on perd nos 2 tunisiens pour une longue période et là encore, beaucoup (toi le premier), ce sont accordés à dire que leur absence(combiné à celles d'autres joueurs) à considérablement plombée la fin de saison du SCO...
Son retour était attendu (tu en faisais toi-même le meneur qu'il nous manquait). Malheureusement pour lui, Camara était alors en grande forme et Boufal a explosé cette saison. Sauf qu'a plusieurs reprises je pense qu'il aurait pu avoir sa chance (absence de Boufal, Camara en dedans en cette fin d'année). Il n'a joué qu'un match et demi depuis son retour de blessure. Comment peut-on le juger sur un temps de jeu aussi famélique?

C'est vrai qu'Eudeline crève tellement l'écran depuis qu'il est arrivé (avec un temps de jeu beaucoup plus conséquent)...
J'espère juste qu'avec le départ à la CAN de Camara, il aura une chance de s'exprimer sur les terrains de Ligue 2.

J'ai mis BO avec un point d'interrogation car il est vrai que beaucoup s'interrogent sur les raisons pour lesquelles il ne joue pas au point que sur le forum on parle parfois d'un transfert. En cas de départ de BO durant ce mercato on pourrait parler d'échec.

Sinon j'aime toujours autant le joueur que nous avons vu pendant 2 ou 3 matches au printemps (quel but contre Metz!). Joueur qui semblait d'autant plus intéressant qu'il ne rechignait pas à défendre comme contre par ex, avant sa blessure, et qu'il semblait avoir une bonne vision du jeu. J'espère vraiment qu'il participera activement à la remontée du SCO lors des matches retour.

[calimero]

Ce qui commence à me gonfler c'est le postulat qu'il faut "doubler les postes".
Oui si on le fait en recrutant 2 ou 3 joueurs polyvalents ,non si ce sont des spécialistes qui viennent gonfler un effectif pléthorique!
Je préfère la qualité à la quantité!
Quand je vois que nous ne progressons pas dans la maîtrise et la possession du ballon je me dis que recruter 1 ou 2 pointures aux postes de sentinelle et milieu relayeur est indispensable pour passer un cap!

La polyvalence est justement la politique du club en défense, résultat les postes de latéraux ne sont pas doublés et on est obligé de bricoler dès qu'il y a un blessé/suspendu. Heureusement qu'Angoula et Bouka Moutou sont solides et qu'ils n'ont jamais eu d'absence de longue durée.

En National, je suis d'accord qu'il faut un effectif réduit pour assumer financièrement, 19-20 joueurs maximum, avec 1 gardien remplaçant, 3 défenseurs, 2-3 milieux et 2-3 joueurs offensifs. Avec des joueurs polyvalents pour pouvoir ne pas doubler les postes, parce que ça coûte trop cher.
Par contre, en L2, il faut doubler les postes (22-23 joueurs), et on ne fait du dépannage que si les deux spécialistes du poste sont blessés.
En L1, on a des moyens en plus, et pour des raisons de variété tactique et éventuellement pour cause d'Europe, il faut encore étoffer (25-26).

Le problème du SCO est qu'on a mis tous nos œufs dans le même panier offensif en triplant les postes, alors qu'on n'a même pas doublé les postes en défense. Résultat, l'équipe n'est pas équilibrée et il suffit de quelques blessures/suspensions/sélections pour qu'on se retrouve avec deux pros valides pour le prochain match en défense. Pour pouvoir équilibrer l'équipe, il faudra d'abord que tous les poids morts de l'effectif (les blessés de longue durée, les jeunes qu'on a fait passer pro on ne sait pas pourquoi) quittent le club : Sarr, Hafidi, Diallo, Gomez , Blayac...

Je parle de vrais joueurs polyvalents,style Réveillère(toute proportion gardée)qui était aussi performant latéral droit ou gauche,et pas des seconds choix en défense centrale qui peuvent ,éventuellement dépanner sur les côtés,ou de milieux qu'on repositionnent ,par manque de solutions ,derrière.
De vrais polyvalents et non des spécialistes d'un poste déplacés pour les besoins de la cause,là est notre problème.

[chlosta49]

J'ai souvent entendu dire que Sarr avait un gros potentiel que vaut-il cette année pour les personnes qui le voient? Par contre je suis d'accord pour 'dégraisser' Hafidi et Diallo plus certains autres.

Pour les paris échoués, c'est plutôt les Gamboa, Konaté, Blayac, Clémence que BO.

Et globalement le recrutement du SCO est excellent, ça ne fait pas 5 ans que BM, Thomas, Kodjia et Camara jouent au SCO.

Après, le club se constitue une cagnotte, oui, et le jour où elle sera assez grosse et sera utilisée pour un objectif ambitieux de L1, ça pourra faire mal si c'est bien géré, car les plus gros budgets de L2 ont fini par remonter en L1 : Monaco, Nantes, Caen, Metz (promu ok mais avec un gros budget et une bonne strucutre)

Peut-être que c'est ça la stratégie du SCO, et qu'il faut attendre 4-5 ans plutôt qu'un ou 2...

Gros budget où pas Metz et Caen vont sans doute revenir en d 2, avoir de belles affiches c'est bien mais si c'est pour faire une saison galère ... d'un autre côté faut bien avoir de l'ambition et un objectif! en cas de monter je ne crois pas que l'actionnariat actuel soit suffisant pour rester en ligue 1

[CCSCO]

J'ai souvent entendu dire que Sarr avait un gros potentiel que vaut-il cette année pour les personnes qui le voient? Par contre je suis d'accord pour 'dégraisser' Hafidi et Diallo plus certains autres.

Pour les paris échoués, c'est plutôt les Gamboa, Konaté, Blayac, Clémence que BO.

Et globalement le recrutement du SCO est excellent, ça ne fait pas 5 ans que BM, Thomas, Kodjia et Camara jouent au SCO.

Après, le club se constitue une cagnotte, oui, et le jour où elle sera assez grosse et sera utilisée pour un objectif ambitieux de L1, ça pourra faire mal si c'est bien géré, car les plus gros budgets de L2 ont fini par remonter en L1 : Monaco, Nantes, Caen, Metz (promu ok mais avec un gros budget et une bonne strucutre)

Peut-être que c'est ça la stratégie du SCO, et qu'il faut attendre 4-5 ans plutôt qu'un ou 2...

Gros budget où pas Metz et Caen vont sans doute revenir en d 2, avoir de belles affiches c'est bien mais si c'est pour faire une saison galère ... d'un autre côté faut bien avoir de l'ambition et un objectif! en cas de monter je ne crois pas que l'actionnariat actuel soit suffisant pour rester en ligue 1

Ce discours m'énerve.
Les équipes pérennes en L1 de par leur gros budget ne sont pas légion, j'en vois personnellement 7 : PSG, OL, OM, ASSE, Monaco, Bordeaux, Lille. Bien entendu, ces équipes ne sont pas à l'abri d'une mauvaise surprise et se retrouver à jouer le maintien, voire descendre (Nantes, Lens). Mais ces équipes se remettent (en général) bien des saisons difficiles et sont quand même l'immense majorité du temps dans la première moitié du classement.
Les 13 autres peuvent jouer les trouble-fêtes, jouer l'Europe voire même remporter le titre sur un malentendu (Montpellier), mais ce n'est jamais bien durable. On peut passer de club européen à relégué en une saison (Auxerre). Ces clubs vont plus ou moins bien figurer grâce à un joueur au-dessus du lot, un entraîneur charismatique (Gourcuff à Lorient), mais sitôt cette individualité partie, il est souvent difficile de se remettre. Le SCO sera de ceux-là, et il faudra accepter, en cas de montée, de jouer le maintien la plupart du temps, tout simplement parce que le SCO n'est pas, et ne sera sans doute jamais, armé dans la durée pour autre chose de manière pérenne.

[Tiwy]

Tu as parfaitement raison CCSCO. Belle mise en perspective !

[lego]

J'approuve totalement les dires de CCSCO.

[captaineDan]

plutôt OK avec CCSCO, même si on peut espérer qu'une "présence" en L1 puisse devenir pérenne _ en dehors des 7 - 8 premières places et du wagon de fin

[jjffll]

a mettre dans le top 10 des contributions.....
ni ni

[JPDM]

J'ai souvent entendu dire que Sarr avait un gros potentiel que vaut-il cette année pour les personnes qui le voient? Par contre je suis d'accord pour 'dégraisser' Hafidi et Diallo plus certains autres.

Pour les paris échoués, c'est plutôt les Gamboa, Konaté, Blayac, Clémence que BO.

Et globalement le recrutement du SCO est excellent, ça ne fait pas 5 ans que BM, Thomas, Kodjia et Camara jouent au SCO.

Après, le club se constitue une cagnotte, oui, et le jour où elle sera assez grosse et sera utilisée pour un objectif ambitieux de L1, ça pourra faire mal si c'est bien géré, car les plus gros budgets de L2 ont fini par remonter en L1 : Monaco, Nantes, Caen, Metz (promu ok mais avec un gros budget et une bonne strucutre)

Peut-être que c'est ça la stratégie du SCO, et qu'il faut attendre 4-5 ans plutôt qu'un ou 2...

Gros budget où pas Metz et Caen vont sans doute revenir en d 2, avoir de belles affiches c'est bien mais si c'est pour faire une saison galère ... d'un autre côté faut bien avoir de l'ambition et un objectif! en cas de monter je ne crois pas que l'actionnariat actuel soit suffisant pour rester en ligue 1

Ce discours m'énerve.
Les équipes pérennes en L1 de par leur gros budget ne sont pas légion, j'en vois personnellement 7 : PSG, OL, OM, ASSE, Monaco, Bordeaux, Lille. Bien entendu, ces équipes ne sont pas à l'abri d'une mauvaise surprise et se retrouver à jouer le maintien, voire descendre (Nantes, Lens). Mais ces équipes se remettent (en général) bien des saisons difficiles et sont quand même l'immense majorité du temps dans la première moitié du classement.
Les 13 autres peuvent jouer les trouble-fêtes, jouer l'Europe voire même remporter le titre sur un malentendu (Montpellier), mais ce n'est jamais bien durable. On peut passer de club européen à relégué en une saison (Auxerre). Ces clubs vont plus ou moins bien figurer grâce à un joueur au-dessus du lot, un entraîneur charismatique (Gourcuff à Lorient), mais sitôt cette individualité partie, il est souvent difficile de se remettre. Le SCO sera de ceux-là, et il faudra accepter, en cas de montée, de jouer le maintien la plupart du temps, tout simplement parce que le SCO n'est pas, et ne sera sans doute jamais, armé dans la durée pour autre chose de manière pérenne.

Il faut donc en déduire que ce sont les structures de financement qui manqueraient au SCO?

[CCSCO]

Il faut donc en déduire que ce sont les structures de financement qui manqueraient au SCO?

C'est surtout que le SCO ne sera jamais, sauf apport financier extérieur considérable, un gros de L1, même en cas de montée et quel que soit le terme choisi (si tant est qu'on peut le choisir) pour y accéder. Et accepter que, après l'euphorie de la première saison et en cas de maintien, le SCO aura des saisons peu exaltantes à jouer le maintien ou le ventre mou, à sortir tôt des deux coupes, accepter de prendre des branlées même à domicile face aux cadors, accepter de se faire voler par les arb... ah non j'ai rien dit. Quand on touche au très haut niveau, chaque palier est plus difficile à franchir que le précédent.

Et ce n'est pas parce qu'on fait une saison un peu meilleure que les autres (place européenne) que ça y est, le SCO est dans le gotha. Non, la probabilité est qu'on retomberait aussi sec dans l'anonymat de la 16ème place après que l'Europe du foot se gausse de nos piètres performances en C3.

plutôt OK avec CCSCO, même si on peut espérer qu'une "présence" en L1 puisse devenir pérenne _ en dehors des 7 - 8 premières places et du wagon de fin

Tu penses à Toulouse, peut-être. Toulouse joue à peu près le ventre mou tous les ans, sauf deux fois où ils ont été européens, dont une fois en barrage de C1 sur tapis vert*, pour se prendre deux branlées contre Liverpool. C'est mieux que le maintien (4 saisons de suite dans le top 10) mais ce n'est toujours pas un gros pour autant. Cette saison ça rame un peu, et quand Ben Yedder va partir, ça va leur faire mal.

* Merci les supporters du FCN pour ce beau cadeau fait au foot français - mais réfléchissez un peu avant d'envahir le terrain, bon sang.