Le topic de l'écologie

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Cas intéressant au Havre, où se trouve l'une des cinq dernières grosses centrales électriques à charbon d'EDF (comme à Cordemais entre Nantes et Saint-Nazaire) dont le ministre Hulot a annoncé la fermeture au pus tard en 2023 : la commune du Havre vient d'attribuer pour une durée de 24 ans l'exploitation d'un des principaux réseaux de chaleur de la ville à Dalkia, filiale d'EDF, qui compte se fournir en chaleur auprès de... la centrale à charbon. Source d'énergie transitoire ou foutage de gueule permanent ?

[lointainscoiste]

http://www.huffingtonpost.fr/dawn-kelly ... r-homepage

[Eric]

http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2017/09/19/pour-sauver-les-oceans-des-dechets-plastiques-devenez-citoyens-des-iles-poubelles_5187925_4832693.html

[Christobald]

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 45766.html

Je ne saurais condamner nos agriculteurs.

Ils sont pris dans un sytème dont ils ont été les acteurs mais pas les metteurs en scène.

[Eric]

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/glyphosate-operation-coup-de-poing-des-agriculteurs-sur-les-champs-elysees_1945766.html

Je ne saurais condamner nos agriculteurs.

Ils sont pris dans un système dont ils ont été les acteurs mais pas les metteurs en scène.

Le problème, c’est le modèle d’agriculture intensive telle qu’elle est pratiquée aujourd’hui.
C'est elle qui, par manque de renouvellement des cultures, poussent les agriculteurs à utiliser engrais chimiques et autres herbicides ultra nocifs comme le glyphosate car (sans rentrer dans le détail) c'est ce manque de renouvellement (appelé rotation des cultures) qui fait que les sols s’appauvrissent et que les cultures sont envahies de parasites et de mauvaises herbes.
Quant au coût que devront endurer les agriculteurs en cas d’arrêt du glyphosate, il suffit de mettre en parallèle ce que coûte à la société la restauration des dégâts causés sur l’eau et la biodiversité (et la santé…) par l’utilisation de ces produits chimiques pour se rendre compte que c’est une goutte d’eau dans l’océan. Mais une goutte que l’Etat n’a pas l’intention de reverser aux agriculteurs pour l’instant…
Le gouvernement veut interdire les pesticides mais sans donner aux agriculteurs les moyens immédiats de s’en passer… sans compter que l’UE (à la botte des lobbies agrochimiques) pourrait très bien interdire à la France de prendre une telle décision.

Il faut revenir à une agriculture raisonnée (et je ne parle même pas de l’élevage…), prendre en compte tous les paramètres sur l’environnement (et pas juste les coûts de production) et inciter à des circuits de distribution courts.

On vit dans un monde complètement schizophrène : on veut interdire le glyphosate en France (ce qui en soi est une bonne chose) mais on autorise l’importation de produits bio de pays pauvres où les normes sont sans rapport avec celles existants en France et sur lesquels on a quasiment aucun contrôle. C’est n’importe quoi.
Le bio est aussi devenu un business…

[Christobald]

Tout a fait !!!

[lointainscoiste]

http://www.repubblica.it/spettacoli/cin ... -P2-S1.4-T

ce message est une erreur, je n'arrive pas à la virer---

[lointainscoiste]

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... T2pHS-iE-Q

[Eric]

Aucun rapport avec l'écologie (encore que...). Juste l'envie de faire découvrir ce minuscule bout de France perdu dans le Pacifique et laissé à l'abandon. Pas vraiment le Paradis...
http://www.liberation.fr/voyages/2016/06/21/clipperton-un-destin-noir-au-milieu-de-nulle-part_1460809









https://livre.fnac.com/a1723176/Jean-Louis-Etienne-Clipperton-l-ile-oubliee

[jjffll]

c'est le bon topic, jean-louis Etienne a fait une expédition las bas , et tu dois retrouver sur you tube un vieux reportage ( 2012??) ou des scientifiques et Artistes? ont constatés l'ampleur de la pollution de cet atoll oublié

[Eric]

c'est le bon topic, jean-louis Etienne a fait une expédition las bas , et tu dois retrouver sur you tube un vieux reportage ( 2012??) ou des scientifiques et Artistes? ont constatés l'ampleur de la pollution de cet atoll oublié

L'expédition de JLE date de 2005. J'ai lu son récit, il est passionnant.
Je suis content de voir qu'un député s'en préoccupe quand même.

[Playtime]

Guano, guano, guano, morne terre.

[Eric]

Guano, guano, guano, morne terre.

Excellent engrais, il y fut d'ailleurs exploité pendant plusieurs années par... les Américains.

[Eric]

http://fr.euronews.com/2017/10/05/leurope-au-chevet-des-oceans

[lointainscoiste]

« Les êtres humains et le monde naturel sont sur une trajectoire de collision. »

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[Eric]

« Les êtres humains et le monde naturel sont sur une trajectoire de collision. »

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Ça semble inéluctable car on ne fait rien pour arranger les choses, au contraire elles s'aggravent malgré les discours de façade "Make our Planet Great Again!" qu'i' disait....
Même sur ce sujet crucial, pas moyen de se mettre d'accord. Les intérêts divergent. Rien ne bouge de manière significative alors que le temps presse.
Tant que le monde ne changera pas du modèle de société dominant (surconsommation frénétique, gaspillage, fantasme du bonheur par accumulation de biens et de richesses) dans lequel nous vivons depuis l'après guerre et que les intérêts environnementaux passeront après, on ne s'en sortira pas. Je n'y crois plus.
Il nous reste à nous préparer au pire (exodes massifs, guerres civiles, famines, cataclysmes à répétition...) et à organiser l'après.

[lointainscoiste]

On avait pourtant lancé l'alarme dès le début des années 70 !

"N’y a-t-il pas d’appel à la catastrophe avant 1992 ?

En 1972, un groupe de décideurs et de chefs d’entreprise (le club de Rome) avait confié à des chercheurs du MIT, conduits par Dennis Meadows, la rédaction d’un rapport sur les conséquences environnementales d’une poursuite de la croissance économique au rythme des années 1960 et 1970. Les auteurs en avaient tiré un texte célèbre (Les Limites à la croissance) qui alertait le premier sur le caractère insoutenable du modèle de croissance occidental. Ce rapport a été très critiqué par l’école dominante en sciences économiques, et a finalement été ignoré."

Comment a t on pu ignorer les avertissements du Club de Rome ? On a mené le peuple (la population mondiale) en bateau...Ils savaient.

[vince971]

« Les êtres humains et le monde naturel sont sur une trajectoire de collision. »

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Le capitalisme tue, tuons le capitalisme!

Pas du tout ! Simplement la terre nous survivra (elle a d'ailleurs "vécu" un paquet de temps sans l'homo sapiens, non ?).

[Christobald]

Parfum de fin du monde tout cela !

Les classes dominantes s'en tireront toujours.

On se fout de nos enfants

[jjffll]

« Les êtres humains et le monde naturel sont sur une trajectoire de collision. »

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Rien de neuf sous le soleil.........Ce genre d'article devrait faire la UNE de tout les journaux de les supports médiatiques possible.

Mais non

[lointainscoiste]

« Les êtres humains et le monde naturel sont sur une trajectoire de collision. »

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Rien de neuf sous le soleil.........Ce genre d'article devrait faire la UNE de tout les journaux de les supports médiatiques possible.

Mais non

Il y a de bonnes raisons à cela et l'hypothèse de Dufour est à mon point de vue assez crédible...

https://www.youtube.com/watch?v=SGkM-74-cv0

Aude Lancelin est d'ailleurs une journaliste qui fait honneur au journalisme. Il en reste peu.

[Zikaz]

« Les êtres humains et le monde naturel sont sur une trajectoire de collision. »

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Le capitalisme tue, tuons le capitalisme!

Pas du tout ! Simplement la terre nous survivra (elle a d'ailleurs "vécu" un paquet de temps sans l'homo sapiens, non ?).

C'est pas faux. On ne va pas tuer notre planète, on va "simplement" la rendre invivable pour les humains (et d'autres espèces). Mais, elle sera toujours peuplé par d'autres faunes et flores qui seront favorisées par les nouvelles conditions climatiques.

[vince971]

....sans compter que l'anthropisation est un frein à l'expansion naturelle, à la biodiversité. L'homme sera simplement récompensé de son oeuvre colossale.

[Christobald]

Quelle hypocrisie concernant le CETA et l'importation de boeufs aux hormones.

Interdiction d'en produire en France mais le Ministre de l'Agriculture ajoute un plan de mobilisation et de contrôle et d'étiquetage pour ces importations qui finiront d'avoir lieu.

Ces dernières provoqueront la ruine d'éleveurs.

Le CETA sera ratifié !

[vince971]

Et ceux qui n'ont rien à se mettre dans le ventre ? Ils en pensent quoi du glypho ?

[vince971]

Il s'agit davantage d'un problème de priorités ici.

[Christobald]

L'affaire du Glyphosate illustre encore la faillite de l'UE.

En Allemagne, l'Agro-Bizeness est très puissant. Bayer va s'allier à Monsanto.

D'ou l'option de l'Allemagne de prolonger le Glyphosate, preuve de la vassalité d'un état à une multinational. Cela sert l'Allemagne, qui elle, défend ses intérêts.

[vince971]

Il s'agit davantage d'un problème de priorités ici.

On peut très bien nourrir toute la planète avec de la nourriture saine et respectueuse de l'environnement.

C'est ton opinion, mais nous ne vivons pas, jusqu'à preuve du contraire, dans un monde pétri de bonnes intentions....sans même compter les aléas naturels et autres intempéries qui affectent les productions agricoles, ou encore le système de spéculation sur les denrées agricoles (cf le riz en 2008), inhérent au système libéral.
Quant au concept de "nourriture respectueuse de l'environnement", c'est assez flou. Serait-ce, entre autres, la culture sur brûlis, traditionnelle, qui ronge les forêts tropicales, telles celles d'Haïti par exemple ? Bref, j'ai l'impression que l'on peut taxer ton énoncé de performatif.

[Christobald]

Il s'agit davantage d'un problème de priorités ici.

On peut très bien nourrir toute la planète avec de la nourriture saine et respectueuse de l'environnement.

C'est ton opinion, mais nous ne vivons pas, jusqu'à preuve du contraire, dans un monde pétri de bonnes intentions....sans même compter les aléas naturels et autres intempéries qui affectent les productions agricoles, ou encore le système de spéculation sur les denrées agricoles (cf le riz en 2008), inhérent au système libéral.
Quant au concept de "nourriture respectueuse de l'environnement", c'est assez flou. Serait-ce, entre autres, la culture sur brûlis, traditionnelle, qui ronge les forêts tropicales, telles celles d'Haïti par exemple ? Bref, j'ai l'impression que l'on peut taxer ton énoncé de performatif.

La politique, justement, ce n'est pas considéré que l'on doit attendre "les bonnes intentions"

[lointainscoiste]

http://www.huffingtonpost.fr/matthieu-o ... r-homepage
Une proposition que je soutiens de notre député de Maine et Loire

[captaineDan]

"Médiapart " :
Notre-Dame-des-Landes: des expertises plutôt favorables aux opposants
 
" ...Les expertises jointes en annexe du rapport des  médiateurs remis mercredi au premier ministre ont été publiées par erreur, puis retirées, lundi 11 décembre. Sans préjuger du contenu du rapport final, certains documents, que Mediapart a pu consulter, remettent en cause les arguments pour la construction de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes ..... "

Ne pas crier victoire trop tôt, mais ......