Le topic de l'écologie

[captaineDan]

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"Médiapart " :
Notre-Dame-des-Landes: des expertises plutôt favorables aux opposants
 
" ...Les expertises jointes en annexe du rapport des  médiateurs remis mercredi au premier ministre ont été publiées par erreur, puis retirées, lundi 11 décembre. Sans préjuger du contenu du rapport final, certains documents, que Mediapart a pu consulter, remettent en cause les arguments pour la construction de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes ..... "

Ne pas crier victoire trop tôt, mais ......

[jjffll]

http://www.huffingtonpost.fr/matthieu-orphelin/100-de-la-taxe-sur-les-transactions-financieres-doivent-etre-utilises-pour-lutter-contre-la-pauvrete-et-le-changement-climatique_a_23304568/?utm_hp_ref=fr-homepage
Une proposition que je soutiens de notre député de Maine et Loire

notre député était-il membre de ATTAC il y à 20 ans..........voir plus............ qui sait

[lointainscoiste]

http://www.huffingtonpost.fr/matthieu-orphelin/100-de-la-taxe-sur-les-transactions-financieres-doivent-etre-utilises-pour-lutter-contre-la-pauvrete-et-le-changement-climatique_a_23304568/?utm_hp_ref=fr-homepage
Une proposition que je soutiens de notre député de Maine et Loire

notre député était-il membre de ATTAC il y à 20 ans..........voir plus............ qui sait

je ne le connais pas, j'étais à l'étranger pendant 30 ans.

[Christobald]

Que pensez de "One Planet" ?

[Eric]

Que pensez de "One Planet" ?

Tout dans l'apparence... On s'émeut, on interpelle, on diatribe, on selfies... et on baisse sa culotte à la première occasion. L'écologie est très tendance. En parler en s'offusquant, ça fait bien. Un bel emballage vide... et en plastique... mais recyclable à l'infini...

[vince971]

L'écologie, ça me fait penser à un truc de boys scouts qui cherchent à se donner bonne conscience. Et puis, nous ne parlons que de ça (COP 21...), et c'est encore une idée, que dis-je un "universalisme " de plus que l'occident va refourguer, que dis-je, imposer au reste du monde sous prétexte que c'est pas bien de faire autrement. Que le développement, le luxe et l'opulence, c'est pas pour vous autres les miséreux. Cela confine à la schizophrénie. Ca me rappelle un long article paru récemment dans XXI dans lequel sont interviewés des cadres moyens et sup' avec des sensibilités pseudo humanisto-gaucho-adulescentes. Et qui ne se sentent pas bien dans leur peau profesionnelle, parce qu'ils exercent des fonctions de salauds dans des entreprises de nazes.

[Scoreur]

Je suis assez d'accord concernant l'écologie 'politique', par contre, au niveau individuel, on ne doit pas faire n'importe quoi sous prétexte de ce que tu écris Vince, les modes de consommation d'aujourd'hui sont désastreux pour la terre.

[vince971]

Je suis assez d'accord concernant l'écologie 'politique', par contre, au niveau individuel, on ne doit pas faire n'importe quoi sous prétexte de ce que tu écris Vince, les modes de consommation d'aujourd'hui sont désastreux pour la terre.

Tout à fait, précision très utile. Ce que je m'efforce de réaliser chaque jour, tout au long de l'année. Limiter les déplacements (voitures, avions, trains), acheter moins, trier, jeter peu de nourriture (sauf pour les cochons).

[scoien]

Mon amie est végétarienne : l'une des raisons est qu'elle ne supporte pas l'idée de souffrance animale lors de l'abattage des animaux. Autant l'argument de la souffrance animale ne me touche qu'assez peu (enfin ne me ferait pas cesser de manger de la viande) autant ce documentaire de 2014 intitulé "cowspiracy" portant sur les effets (énormes et désastreux) de l'agriculture animale sur l'environnement m'ont vraiment marqué. J'ai vu le reportage avant-hier pour la première fois. Je crois que les 10-15 premières minutes sont déjà édifiantes : il faut des milliers de litres d'eau pour produire 1 seul petit hamburger... Quand on imagine les tonnes consommées en France et aux USA!

Bref il est dispo sur Youtube en vostfr :
https://youtu.be/TgbGGwwUk6c

Je trouve que c'est intéressant même si j'imagine qu'il est très orienté.

[pVp]

Mon amie est végétarienne : l'une des raisons est qu'elle ne supporte pas l'idée de souffrance animale lors de l'abattage des animaux. Autant l'argument de la souffrance animale ne me touche qu'assez peu (enfin ne me ferait pas cesser de manger de la viande) autant ce documentaire de 2014 intitulé "cowspiracy" portant sur les effets (énormes et désastreux) de l'agriculture animale sur l'environnement m'ont vraiment marqué. J'ai vu le reportage avant-hier pour la première fois. Je crois que les 10-15 premières minutes sont déjà édifiantes : il faut des milliers de litres d'eau pour produire 1 seul petit hamburger... Quand on imagine les tonnes consommées en France et aux USA!

Bref il est dispo sur Youtube en vostfr :
https://youtu.be/TgbGGwwUk6c

Je trouve que c'est intéressant même si j'imagine qu'il est très orienté.

je n'est pas encore regardé ton lien, mais dans le même genre, il faut en gros 3L d'eau pour obtenir 1L d'eau en bouteille... bon il en faut 25L pour 1L de bière...
et pour 1L d'eau au robinet on doit tourner autour de 1,3 ou 1,5 L...

pour ce qui est de l'orientation, il doit forcément y en avoir une, notamment sur la prise en compte ou non eaux vertes (de pluie)...

[vince971]

Je crois qu'il faut montrer ce reportage en priorité aux populations du Mali, de Haïti, du Cambodge etc, bref dans tous les coins du monde où le quidam tourne à 1500 cal/jour max avec un boulot physique. Ces reportages sont pathétiques certes, mais témoignent par ailleurs d'une vision du monde européocentrée et post industrielle assez nauséabonde de mon point de vue.

[Scoreur]

Ces reportages sont pathétiques certes, mais témoignent par ailleurs d'une vision du monde européocentrée et post industrielle assez nauséabonde de mon point de vue.

Je ne suis pas sûr de comprendre ta vision, peux tu développer stp? Aujourd'hui, les États-Unis polluent énormément, donc étatsunocentrée serait un peu plus juste, et le monde suit le berger, donc ça à de l'incidence partout.

Qu'est ce qui est nauséabond selon toi, les politiques écologiques actuelles ou la propagande derrière les documentaires? Si c'est le 2ème cas, tu dois être content du président des US.

[vince971]

Ok, possible. Européocentré signifie une vision occidentale, par excès, cela englobe les E-Unis.
Ce qui est nauséabond ? C'est de faire la fine bouche sur l'abondance de protéines quand des millions de personnes crèvent de faim. C'est de penser que les "Suds" doivent se développer, mais selon nos critères, donc sans polluer, etc... ceci alors que l'Occident a bousillé la planète.

[Scoreur]

Le problème c'est que l'exploitation agricole mondial est utilisée pour une toute petite proportion de la population, le café n'est pas une denrée vitale, pourtant elle occupe une majorité de terres fertiles dans plusieurs pays, cela contribue à énormément de famine car la terre n'est plus exploitable pour les denrées vitales.

Je ne comprends pas 'faire la fine bouche sur l'abondance de protéines', la surconsommation de viandes et de cafés ne profitent pas à ceux qui crèvent de faim justement, mais cela leur nuit, et ce genre de documentaires essaient de dénoncer ces gros problèmes.

Ça dénonce l'exploitation agricole occidentale, pas les pays du Sud qui sont seulement des pantins, j'ai vu nul part où les pays du Sud étaient dénoncés.

[vince971]

Par ricochet, ce type de reportage développe un modèle agricole qui exclut la production de viandes, n'est-ce pas ? Je te laisse conclure à ta guise.

[Scoreur]

La consommation quotidienne de viance est une invention très récente, la viande est cancérigène et n'est pas la meilleure source de protéine, mais comme le sucre et le tabac à une époque, on nous fait encore croire que la viande est essentielle ce qui n'est pas vraiment le cas.

[vince971]

La consommation quotidienne de viance est une invention très récente, la viande est cancérigène et n'est pas la meilleure source de protéine, mais comme le sucre et le tabac à une époque, on nous fait encore croire que la viande est essentielle ce qui n'est pas vraiment le cas.

Très bien, je partage un peu cet avis. Toutefois, historiquement voire préhistoriquement, la conso de viande n'est pas récente. Par ex, les chasseurs-cueilleurs du paléolithique ne mangeaient pas que des fruits et des baies, loin s'en faut.
Il est en outre difficile à mon avis de tenir le discours "la viande c'est pas bon", face à des populations qui tournent à 1500 cal/jour, avec des boulots physiques et des moyens de transport réduits à la marche à pied. Après, chacun pense ce qu'il veut. Je n'ai pas de solution et je ne cherche à convertir personne.

[Scoreur]

La consommation quotidienne de viance est une invention très récente, la viande est cancérigène et n'est pas la meilleure source de protéine, mais comme le sucre et le tabac à une époque, on nous fait encore croire que la viande est essentielle ce qui n'est pas vraiment le cas.

Très bien, je partage un peu cet avis. Toutefois, historiquement voire préhistoriquement, la conso de viande n'est pas récente. Par ex, les chasseurs-cueilleurs du paléolithique ne mangeaient pas que des fruits et des baies, loin s'en faut.
Il est en outre difficile à mon avis de tenir le discours "la viande c'est pas bon", face à des populations qui tournent à 1500 cal/jour, avec des boulots physiques et des moyens de transport réduits à la marche à pied. Après, chacun pense ce qu'il veut. Je n'ai pas de solution et je ne cherche à convertir personne.

Je parle plus de l'employé de bureau qui mange des kgs de viandes dans la semaine et ne fait aucun sport. Je ne pense pas qu'on doit bannir complètement la viande non plus, c'est plutôt qu'il faut canalyser la production et la consommation, car elles sont devenues exponentielles.

[jjffll]

c'est l'industrialisation à outrance de l'élevage qui détruit l'environnement, et les bénéfices pour les industriels...
C'est aussi vrai pour les élevages intensifs de saumons dans les pays scandinaves. Saumon qui représentent 95% des ventes de ce poisson.........
Chez nous, l'élevage des Poulets.....
En Allemagne le porc a une échelle inconnu en France ( même en Bretagne)

Il nous reste que le chien de Mémé..et encore

[vince971]

Ok, on arrive donc à ce que je décrivais au début de notre conversation. C'est un point de vue occidental qui prévaut : l'exemple de l'employé de bureau (occidental majoritairement) débouche sur une interdiction - à tout le moins une sévère mise en garde - planétaire.
Désolé, mais je crois que les populations des pays les moins avancés ne partagent pas cette vision du monde. Et encore moins cette agriculture où il faudrait "canaliser la production et la consommation" de viande. L'Inde est rapidement sortie de la famine dans les 1970's, grâce à la Révolution verte, modèle de développement agricole productiviste évidemment. Avec ses conséquences néfastes sur l'eau, l'environnement, etc. Mais globalement, l'Inde a réussi a nourrir ses pauvres, à limiter la casse de ce côté.
En définitive,c'est pas difficile de donner des leçons de savoir vivre politique ou écologique, sans cesse, aux pays du Sud. L'occident ne fait que cela depuis trois ou quatre siècles. Et avec de beaux résultats....

[lointainscoiste]

Mais les vidéos d'alerte ne sont pas publiées à l'intention des populations du sud en manque de nourriture mais â celle des populations du nord qui bouffent mal et qui détruisent la planète pour produire cette malbouffe. Faire prendre conscience à ces populations que leur leur mode de production et de consommation n'est pas le bon n'est pas insultant envers les populations qui peinent à s'alimenter. Le rééquilibrage au niveau planetaire est compliqué mais indispensable.

[Scoreur]

Mais les vidéos d'alerte ne sont pas publiées à l'intention des populations du sud en manque de nourriture mais â celle des populations du nord qui bouffent mal et qui détruisent la planète pour produire cette malbouffe. Faire prendre conscience à ces populations que leur leur mode de production et de consommation n'est pas le bon n'est pas insultant envers les populations qui peinent à s'alimenter. Le rééquilibrage au niveau planetaire est compliqué mais indispensable.

Voilà.

[vince971]

Mais les vidéos d'alerte ne sont pas publiées à l'intention des populations du sud en manque de nourriture mais â celle des populations du nord qui bouffent mal et qui détruisent la planète pour produire cette malbouffe. Faire prendre conscience à ces populations que leur leur mode de production et de consommation n'est pas le bon n'est pas insultant envers les populations qui peinent à s'alimenter. Le rééquilibrage au niveau planetaire est compliqué mais indispensable.

...ce qui ne change rien au problème exposé. A savoir que l'impulsion doit partir des populations du nord, qui doivent montrer l'exemple, de concert avec leurs vertueux gouvernements. Bis repetita.

[lointainscoiste]

Mais les vidéos d'alerte ne sont pas publiées à l'intention des populations du sud en manque de nourriture mais â celle des populations du nord qui bouffent mal et qui détruisent la planète pour produire cette malbouffe. Faire prendre conscience à ces populations que leur leur mode de production et de consommation n'est pas le bon n'est pas insultant envers les populations qui peinent à s'alimenter. Le rééquilibrage au niveau planetaire est compliqué mais indispensable.

...ce qui ne change rien au problème exposé. A savoir que l'impulsion doit partir des populations du nord, qui doivent montrer l'exemple, de concert avec leurs vertueux gouvernements. Bis repetita.

Bien sur mais on aurait mauvaise grâce de reprocher à la frange des populations du nord qui se remet en question et prend conscience de l'universalité du problème de faire campagne afin d'éveiller encore plus de consciences susceptibles de mettre fin aux aberrations commises.

[vince971]

....Précisément, c'est justement cet universalisme qui est à questionner. Au nom de l'universalisme et des idées généreuses, nos "Lumières" entre autres, que n'a-t-on pas fait dans le monde ?

[Socrates]

Reportage d'Envoyé spécial sur le recyclage de vieux pneus pour les terrains de foot synthétique.
https://www.francetvinfo.fr/sante/envir ... 18756.html

[Eric]

Enfin, une bonne nouvelle...
http://www.lafranceagricole.fr/actualites/cultures/abeilles-le-parlement-europeen-adopte-une-strategie-along-terme-1,3,146359565.html

[Christobald]

Enfin, une bonne nouvelle...
http://www.lafranceagricole.fr/actualites/cultures/abeilles-le-parlement-europeen-adopte-une-strategie-along-terme-1,3,146359565.html

Bien !

[ploum]

Enfin, une bonne nouvelle...
http://www.lafranceagricole.fr/actualites/cultures/abeilles-le-parlement-europeen-adopte-une-strategie-along-terme-1,3,146359565.html

C'est grâce à Montebourg l'apicole !

[Ben.20.100]

Enfin, une bonne nouvelle...
http://www.lafranceagricole.fr/actualites/cultures/abeilles-le-parlement-europeen-adopte-une-strategie-along-terme-1,3,146359565.html

C'est grâce à Montebourg l'apicole !

Et non pas : C'est grâce à Montebourg la picole !

[Eric]

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/03/08/20010-20180308ARTFIG00261-en-france-seul-un-quart-des-emballages-plastiques-est-recycle.php#xtor=AL-202