Le topic de l'écologie

[LauSCO]

Dernier message de la page précédente :

tout va bien pour le déréglement climatique et la frénésie des vacances.
https://www.liberation.fr/environnement ... KGFMKA65A/

comme l'article est réservé, j'ai extrait un passage ..............
" la situation actuelle n’incite pas à la transition. TVA à 10% au lieu de 20% pour les courts courriers, absence de TVA pour les vols internationaux, kérosène non taxé… «Le système politique et fiscal est très avantageux» pour le secteur de l’aviation, explique Valentin Desfontaines, responsable mobilité chez Réseau action climat. A contrario, le rail doit s’acquitter de droits de péage (40% du prix du billet), comme sur les autoroutes, et d’une taxe de 20% sur sa consommation en électricité pour faire rouler ses rames. Un déséquilibre qui, aujourd’hui, «ne permet pas au train de proposer des tarifs moins chers», précise l’expert. Et ces dernières années, en raison d’une inflation galopante, le prix du rail ne cesse d’augmenter, tandis que les offres se font de moins en moins avantageuses. A tout cela s’ajoute l’omniprésence des compagnies aériennes low-cost qui, grâce à des «pratiques tarifaires déloyales et agressives*», peuvent proposer des billets inférieurs à ceux du marché des lignes aériennes traditionnelles, critique Greenpeace.

* mensongéres aurait été aussi appropriées

Pour réguler tout ça il faut a minima un accord européen en incluant les pays hors union, chose totalement improbable et irréaliste....
Encore plus irréaliste au niveau mondial....

[Allman]

je viens de lire un article dans le Monde assez intéressant : il y a environ 450 000 ans, la terre avait déjà connu un réchauffement climatique. Le Groeland avait par exemple des températures à peu près égales à aujourd'hui sans intervention de l'homme. Sa température avait augmenté de 1.5 degré quand aujourd'hui il augmenté de 1.2 degrés depuis l'aire post industrielle...
La terre est régie par des lois cycliques depuis sa naissance...

[jego]

je viens de lire un article dans le Monde assez intéressant : il y a environ 450 000 ans, la terre avait déjà connu un réchauffement climatique. Le Groeland avait par exemple des températures à peu près égales à aujourd'hui sans intervention de l'homme. Sa température avait augmenté de 1.5 degré quand aujourd'hui il augmenté de 1.2 degrés depuis l'aire post industrielle...
La terre est régie par des lois cycliques depuis sa naissance...

+ 1000
quand arrêterons nous de nous faire peur.

[jjffll]

je viens de lire un article dans le Monde assez intéressant : il y a environ 450 000 ans, la terre avait déjà connu un réchauffement climatique. Le Groeland avait par exemple des températures à peu près égales à aujourd'hui sans intervention de l'homme. Sa température avait augmenté de 1.5 degré quand aujourd'hui il augmenté de 1.2 degrés depuis l'aire post industrielle...
La terre est régie par des lois cycliques depuis sa naissance...

+ 1000
quand arrêterons nous de nous faire peur.

après la lecture de l'article et des conséquences de ce que Allman a bien résumé

[BisounoursDuSCO]

je viens de lire un article dans le Monde assez intéressant : il y a environ 450 000 ans, la terre avait déjà connu un réchauffement climatique. Le Groeland avait par exemple des températures à peu près égales à aujourd'hui sans intervention de l'homme. Sa température avait augmenté de 1.5 degré quand aujourd'hui il augmenté de 1.2 degrés depuis l'aire post industrielle...
La terre est régie par des lois cycliques depuis sa naissance...

+ 1000
quand arrêterons nous de nous faire peur.

Peut-être quand on comprendra que prendre 1°C en 100 ans n'est pas normal, contrairement à une plus longue période que décrit Allman...

[Allman]

je viens de lire un article dans le Monde assez intéressant : il y a environ 450 000 ans, la terre avait déjà connu un réchauffement climatique. Le Groeland avait par exemple des températures à peu près égales à aujourd'hui sans intervention de l'homme. Sa température avait augmenté de 1.5 degré quand aujourd'hui il augmenté de 1.2 degrés depuis l'aire post industrielle...
La terre est régie par des lois cycliques depuis sa naissance...

+ 1000
quand arrêterons nous de nous faire peur.

Peut-être quand on comprendra que prendre 1°C en 100 ans n'est pas normal, contrairement à une plus longue période que décrit Allman...

Oui mais sans allez aussi loin : au temps des vikings , y a un peu plus de1000 ans, le Groenland était déjà beaucoup moins glacé et blanc... çà ressemblait à l'Irlande en gros...d'ailleurs Groenland en danois ( car c'est un territoire danois) çà veut dire Région verte ou Pays vert...
La terre s'est réchauffée y a des centaines de milliers d'années, et çà s'est refroidi, et depuis des centaines d'années après çà s'est radouci sans intervention de l'homme, et maintenant çà se réchauffe plus sûrement avec l'industrialisation...

[jjffll]

+ 1000
quand arrêterons nous de nous faire peur.

Peut-être quand on comprendra que prendre 1°C en 100 ans n'est pas normal, contrairement à une plus longue période que décrit Allman...

Oui mais sans allez aussi loin : au temps des vikings , y a un peu plus de1000 ans, le Groenland était déjà beaucoup moins glacé et blanc... çà ressemblait à l'Irlande en gros...d'ailleurs Groenland en danois ( car c'est un territoire danois) çà veut dire Région verte ou Pays vert...
La terre s'est réchauffée y a des centaines de milliers d'années, et çà s'est refroidi, et depuis des centaines d'années après çà s'est radouci sans intervention de l'homme, et maintenant çà se réchauffe plus sûrement avec l'industrialisation...

Comme dit notre recondit ministre de la transition, " un jour il fait beau, un jour il fait moins beau"

les analyses des carottages des glaces confirment en gros ce que dit Allman.
le déréglement en cours n'est pas de la même origine,il est beaucoup plus rapide et impact directement le fonctionnement de nos sociétés sur du court terme........
Cela ne se fera pas sans inconvénient pour notre quotidien........

[jjffll]

on puise dans les reserves a partie de demain 3 aout

[Christobald]

Qu'est-ce qu'être écologiste aujourd'hui ?

https://www.youtube.com/watch?v=TvDKjUpaCIY

[Allman]

Dernière grosse vague de chaleur en France c'était 2003 , et avant 1911....
En Août 1911, les journaux rapportent des températures entre 35 et 40 degrés par tout en France et ce pendant plus de 2 mois et demie ! De Juillet à milieu Septembre 1911 !
38.5 degrés à l'ombre à Paris, 35 degrés à l'ombre à Angers...
40 000 morts dont les 3/4 de jeunes enfants morts de la dysenterie...
A l'époque, pas de clim, pas de ventilo, pas de shorts, ect...
L'enfer...

[BisounoursDuSCO]

Ne pas confondre météo et climat.

[Christobald]

Ne pas confondre météo et climat.

Absolument, et cette confusion est savamment entretenue dans les médias, ou la moindre vague de chaleur prend une importance considérable ou inédite.

[BisounoursDuSCO]

Ne pas confondre météo et climat.

Absolument, et cette confusion est savamment entretenue dans les médias, ou la moindre vague de chaleur prend une importance considérable ou inédite.

Absolument et cette confusion est savamment entretenue sur les réseaux sociaux, ou la moindre température ou intempérie qui paraîtrait "en contradiction" avec le changement climatique, prend une importance considérable ou inédite.

[Christobald]

Et l'inverse est aussi vrai !

[Allman]

Météo: En gros , il va faire chaud, y a une canicule, et y en aura d'autres....et y en a eu des plus longues et terribles y a 100 -15o ans de celà...

Climat: il se réchauffe dû à l'action de l'homme mais aussi à un nouveau cycle de réchauffement de la planète comme elle a connu de nombreuses fois durant son existence...

[BisounoursDuSCO]

Vous me fatiguez.

[Allman]

Toi aussi tu nous fatigues.

[jjffll]

Vous me fatiguez.

c'est bien l'effet recherché......

[Christobald]

Le changement climatique est un sujet hyper médiatisé mais parmi d'autres problématiques écologiques....

Pour ma part, je suis actuellement en train de m'informer sur la question du climat.

C'est un sujet complexe et là encore, on souffre d'une propagande éhontée.

[lointainscoiste]

Le changement climatique est un sujet hyper médiatisé mais parmi d'autres problématiques écologiques....

Pour ma part, je suis actuellement en train de m'informer sur la question du climat.

C'est un sujet complexe et là encore, on souffre d'une propagande éhontée.

ça fait 50 ans qu'on est bien informé là-dessus et que ce qui se passe est annoncé. Tu es en train de découvrir l'eau chaude ?

[Christobald]

Non, nous ne sommes pas bien informés, loin de là.

[jjffll]

Non, nous ne sommes pas bien informés, loin de là.

depuis les années 70 pour le grand public, et que dire en France de R Dumont peut être le premier a avoir poser les questions aux français sans aucune entrave.
depuis toute les informations sur les dégradations climatiques, biodiversité ............ ont été connues et annoncées.

Nous pouvons nous voiler la face a chaque fois que nous prenons avions, voitures, utilisons portables et smartphone. C'est comme les mefaits du tabac ou de l'agroalimentaires on sait.............mais ?????

[Christobald]

Non, pas du tout?

On est dans un spectacle, pas dans la science.

En 2009, l'Américain John Kerry qui était alors le Président de la commission des affaires étrangères du Sénat, avait déclaré que les scientifiques prévoyaient la disparition des glaces dans l'océan Artique en été dans les 5 ans....une belle ânerie. (John Kerry est actuellement l'envoyé spécial de Biden pour le climat...)

Il y a la question scientifique au sujet de l'évolution du climat et ses relations avec les productions d'énergie, la question économique, politique, sociale dans les pays, mais aussi de l'équilibre entre pays développés et ceux en voie de développement et la démographie.

Il faut vraiment sortir du "prêt à penser", de la vulgate médiatique, et entrer dans une plus grande complexité....

[angevin4ever]

Non, pas du tout?

On est dans un spectacle, pas dans la science.

En 2009, l'Américain John Kerry qui était alors le Président de la commission des affaires étrangères du Sénat, avait déclaré que les scientifiques prévoyaient la disparition des glaces dans l'océan Artique en été dans les 5 ans....une belle ânerie. (John Kerry est actuellement l'envoyé spécial de Biden pour le climat...)

Il y a la question scientifique au sujet de l'évolution du climat et ses relations avec les productions d'énergie, la question économique, politique, sociale dans les pays, mais aussi de l'équilibre entre pays développés et ceux en voie de développement et la démographie.

Il faut vraiment sortir du "prêt à penser", de la vulgate médiatique, et entrer dans une plus grande complexité....

Je suis d'accord avec toi que ce n'est pas si facile pour s'informer, il y a beaucoup de désinformation et l'écologie est mélangée dans beaucoup de choses.
Je préfère des approches plus scientifiques et plutôt d'ingénierie (données récupérées et analysées par des ingénieurs).

Je trouve cette vidéo bcp plus instructive que beaucoup d'autres choses (par le fameux Jancovici, on peut l'apprécier ou non mais son approche dans ses présentations est la bonne:
https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w

Si tu as le courage d'écouter cette présentation... C'est criant le problème qui est en train de se produire quand on a un background scientifique suffisant pour le comprendre et on voit que l'écologie ou les solutions que l'on nous propose ne sont pas vraiment adaptées à régler les problèmes à leur racine: l'énergie, les matières premières, les machines et la production.

Dans les modèles présentés actuellement par les grandes puissances on ne résout en aucun cas le problème de la production qui se poursuit de tous types de machines : smartphone, voiture électrique, qui selon les chiffres et analyse vont nous faire exploser les bilans ou courbes des années à venir en émission carbone, je rappelle à ce titre que l'on produit tjs plus de CO2 encore cette année dans le monde, on a tjs pas atteint le pic malgré les premiers efforts et des problèmes nouveaux se rajoutent... Les mega feux partout autour de la planète qui sont en train d'aggraver les bilans...

[angevin4ever]

Sinon sur france 2, à la météo, il y a une partie maintenant sur le réchauffement climatique, il y a un rabâchage des conséquences écologiques et ce qui va se passer et des questions posées aux spécialistes, je les trouve quand même très orientées, rien sur les racines du problème et le problème de consommation et de la productions des équipements, étonnant non?
On nous sensibilise sur les conséquences et comment il va falloir faire ? Mais rien sur nos modes de consommation et informations sur les racines de ce qui se passe...

[jjffll]

Sinon sur france 2, à la météo, il y a une partie maintenant sur le réchauffement climatique, il y a un rabâchage des conséquences écologiques et ce qui va se passer et des questions posées aux spécialistes, je les trouve quand même très orientées, rien sur les racines du problème et le problème de consommation et de la productions des équipements, étonnant non?
On nous sensibilise sur les conséquences et comment il va falloir faire ? Mais rien sur nos modes de consommation et informations sur les racines de ce qui se passe...

Vous n'avez pas le droit de dire cela ( enfin si c'est le principe).
je calcule les couts carbone de mes déplacments depuis le début des années 2000, j'ai pas inventé ça dans mon coin.
Les polutions des gaz d'echappements des moteurs thermiques sont en diminutions depuis plus de 30 ans, c'est bien que les ingénieurs ont bossés pour en reduire les conséquence et personnes ne peut dire que les constructeurs automobiles ( entre autres) n'ont pas vendu les baisses de consomations en expliquant que cela était moins polluant........
La protections des zones humides ne sont pas des combats d'aujourd'hui cela existe depuis les années 90 a mon humble connaissance.
LA fin des CFC date de quelques années ..........
les creations de zones protégées natura 2000...
La polution des plastiques dans les oceans n'est pas une découverte des années 2020.....
doit-on évoqué la déforestation de l'Amazonie, causes et conséquences connues depuis les années 80.
et trés visible, la disparition des insectes volants de nos pare-brises... ce n'est pas un hasard et c'est devenu normal.
je cite volontairement les plus emblématiques et je m'excuse d'avance, mais faire semblant de decouvrir cela est un peu provocateur ou alors c'est de l'inconscience

[angevin4ever]

Sinon sur france 2, à la météo, il y a une partie maintenant sur le réchauffement climatique, il y a un rabâchage des conséquences écologiques et ce qui va se passer et des questions posées aux spécialistes, je les trouve quand même très orientées, rien sur les racines du problème et le problème de consommation et de la productions des équipements, étonnant non?
On nous sensibilise sur les conséquences et comment il va falloir faire ? Mais rien sur nos modes de consommation et informations sur les racines de ce qui se passe...

Vous n'avez pas le droit de dire cela ( enfin si c'est le principe).
je calcule les couts carbone de mes déplacments depuis le début des années 2000, j'ai pas inventé ça dans mon coin.
Les polutions des gaz d'echappements des moteurs thermiques sont en diminutions depuis plus de 30 ans, c'est bien que les ingénieurs ont bossés pour en reduire les conséquence et personnes ne peut dire que les constructeurs automobiles ( entre autres) n'ont pas vendu les baisses de consomations en expliquant que cela était moins polluant........
La protections des zones humides ne sont pas des combats d'aujourd'hui cela existe depuis les années 90 a mon humble connaissance.
LA fin des CFC date de quelques années ..........
les creations de zones protégées natura 2000...
La polution des plastiques dans les oceans n'est pas une découverte des années 2020.....
doit-on évoqué la déforestation de l'Amazonie, causes et conséquences connues depuis les années 80.
et trés visible, la disparition des insectes volants de nos pare-brises... ce n'est pas un hasard et c'est devenu normal.
je cite volontairement les plus emblématiques et je m'excuse d'avance, mais faire semblant de decouvrir cela est un peu provocateur ou alors c'est de l'inconscience

Je ne comprends pas ton message, je dis que lors des sujets pendant la météo ils n'abordent pas cette partie pour expliquer aux gens le fond des problèmes, quel est le rapport avec ton expérience à toi? Ma phrase n'était pas à prendre séparée du reste.

[Christobald]

Non, pas du tout?

On est dans un spectacle, pas dans la science.

En 2009, l'Américain John Kerry qui était alors le Président de la commission des affaires étrangères du Sénat, avait déclaré que les scientifiques prévoyaient la disparition des glaces dans l'océan Artique en été dans les 5 ans....une belle ânerie. (John Kerry est actuellement l'envoyé spécial de Biden pour le climat...)

Il y a la question scientifique au sujet de l'évolution du climat et ses relations avec les productions d'énergie, la question économique, politique, sociale dans les pays, mais aussi de l'équilibre entre pays développés et ceux en voie de développement et la démographie.

Il faut vraiment sortir du "prêt à penser", de la vulgate médiatique, et entrer dans une plus grande complexité....

Je suis d'accord avec toi que ce n'est pas si facile pour s'informer, il y a beaucoup de désinformation et l'écologie est mélangée dans beaucoup de choses.
Je préfère des approches plus scientifiques et plutôt d'ingénierie (données récupérées et analysées par des ingénieurs).

Je trouve cette vidéo bcp plus instructive que beaucoup d'autres choses (par le fameux Jancovici, on peut l'apprécier ou non mais son approche dans ses présentations est la bonne:
https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w

Si tu as le courage d'écouter cette présentation... C'est criant le problème qui est en train de se produire quand on a un background scientifique suffisant pour le comprendre et on voit que l'écologie ou les solutions que l'on nous propose ne sont pas vraiment adaptées à régler les problèmes à leur racine: l'énergie, les matières premières, les machines et la production.

Dans les modèles présentés actuellement par les grandes puissances on ne résout en aucun cas le problème de la production qui se poursuit de tous types de machines : smartphone, voiture électrique, qui selon les chiffres et analyse vont nous faire exploser les bilans ou courbes des années à venir en émission carbone, je rappelle à ce titre que l'on produit tjs plus de CO2 encore cette année dans le monde, on a tjs pas atteint le pic malgré les premiers efforts et des problèmes nouveaux se rajoutent... Les mega feux partout autour de la planète qui sont en train d'aggraver les bilans...

Merci pour ce partage, je prendrais le temps de le regarder !

[jjffll]

Sinon sur france 2, à la météo, il y a une partie maintenant sur le réchauffement climatique, il y a un rabâchage des conséquences écologiques et ce qui va se passer et des questions posées aux spécialistes, je les trouve quand même très orientées, rien sur les racines du problème et le problème de consommation et de la productions des équipements, étonnant non?
On nous sensibilise sur les conséquences et comment il va falloir faire ? Mais rien sur nos modes de consommation et informations sur les racines de ce qui se passe...

Vous n'avez pas le droit de dire cela ( enfin si c'est le principe).
je calcule les couts carbone de mes déplacments depuis le début des années 2000, j'ai pas inventé ça dans mon coin.
Les polutions des gaz d'echappements des moteurs thermiques sont en diminutions depuis plus de 30 ans, c'est bien que les ingénieurs ont bossés pour en reduire les conséquence et personnes ne peut dire que les constructeurs automobiles ( entre autres) n'ont pas vendu les baisses de consomations en expliquant que cela était moins polluant........
La protections des zones humides ne sont pas des combats d'aujourd'hui cela existe depuis les années 90 a mon humble connaissance.
LA fin des CFC date de quelques années ..........
les creations de zones protégées natura 2000...
La polution des plastiques dans les oceans n'est pas une découverte des années 2020.....
doit-on évoqué la déforestation de l'Amazonie, causes et conséquences connues depuis les années 80.
et trés visible, la disparition des insectes volants de nos pare-brises... ce n'est pas un hasard et c'est devenu normal.
je cite volontairement les plus emblématiques et je m'excuse d'avance, mais faire semblant de decouvrir cela est un peu provocateur ou alors c'est de l'inconscience

Je ne comprends pas ton message, je dis que lors des sujets pendant la météo ils n'abordent pas cette partie pour expliquer aux gens le fond des problèmes, quel est le rapport avec ton expérience à toi? Ma phrase n'était pas à prendre séparée du reste.

je l'ai effectivement séparée du reste, car ce quelle dit est important, car nous savons et avons toujours eu les outils pour savoir.
je suis peut être trop sensible justement à la désinformation récurente et trop visible.
le lien qui suit est explicite de l'usure des scientifiques et des techniques pour créer la désinformation.... https://reporterre.net/Christophe-Casso ... eme-droite

[Christobald]

L'absence de débat publique fait qu'effectivement on a sur les réseaux sociaux de tels comportements. Mais on a aussi des chercheurs qui s'empêchent ou sont empêchés de s'exprimer.
Je n'aime pas le terme "climatosceptique". Il est évidemment péjoratif et n'a rien à voir avec une attitude rationnelle, qui n'est pas de confisquer le savoir ou de le travestir.

"Ces comptes n’ont rien à voir avec ceux des climatosceptiques que j’appelle « honnêtes », qui, du fait de leur méconnaissance du système climatique — c’est normal, c’est un système complexe —, peuvent émettre des doutes et confondent des faits scientifiques avec des opinions, parce qu’ils ne sont pas familiers avec la méthode scientifique. Éventuellement, ces climatosceptiques-là peuvent changer d’avis après discussion respectueuse et partage de contenus, ce qui est chouette."

Cette dernière phrase dit tout du détournement actuel...la science n'est pas là pour convaincre mais informer, ce qui est tout le contraire de l'hystérie a laquelle nous sommes soumis.

[jjffll]

L'absence de débat publique fait qu'effectivement on a sur les réseaux sociaux de tels comportements. Mais on a aussi des chercheurs qui s'empêchent ou sont empêchés de s'exprimer.
Je n'aime pas le terme "climatosceptique". Il est évidemment péjoratif et n'a rien à voir avec une attitude rationnelle, qui n'est pas de confisquer le savoir ou de le travestir.

"Ces comptes n’ont rien à voir avec ceux des climatosceptiques que j’appelle « honnêtes », qui, du fait de leur méconnaissance du système climatique — c’est normal, c’est un système complexe —, peuvent émettre des doutes et confondent des faits scientifiques avec des opinions, parce qu’ils ne sont pas familiers avec la méthode scientifique. Éventuellement, ces climatosceptiques-là peuvent changer d’avis après discussion respectueuse et partage de contenus, ce qui est chouette."

Cette dernière phrase dit tout du détournement actuel...la science n'est pas là pour convaincre mais informer, ce qui est tout le contraire de l'hystérie a laquelle nous sommes soumis.

de quelle hystérie parles-tu????
celle de certains médias qui sont les mêmes que ceux qui diffusent les élucubrations des "climatospectiques"