Le topic de l'écologie

[Tranquilou]

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https://www.lefigaro.fr/politique/conve ... 9-20200629

[lointainscoiste]

Est-ce qu'il y a une liste un peu plus détaillée des 150?

Âge, profession, ville où ils résident?

Est-ce qu'il y a suffisamment de personnes avec des origines africaines sur les 150?

Est-ce qu'il y a eu des investigations journalistiques profondes par des organismes non politisées pour en savoir plus sur ces fameux 150?

Dans un monde où tout est contrôlé à la loupe, tout est dirigé par une poignée de personnes, il faut vraiment que les gens soient naïfs pour penser que ce comité n'est pas instrumentalisé.

J’ai été contacté mais je n’ai pas donné suite.

(dommage pour les 110km/h, c’était une bonne idée)

[Scoreur]

Est-ce qu'il y a une liste un peu plus détaillée des 150?

Âge, profession, ville où ils résident?

Est-ce qu'il y a suffisamment de personnes avec des origines africaines sur les 150?

Est-ce qu'il y a eu des investigations journalistiques profondes par des organismes non politisées pour en savoir plus sur ces fameux 150?

Dans un monde où tout est contrôlé à la loupe, tout est dirigé par une poignée de personnes, il faut vraiment que les gens soient naïfs pour penser que ce comité n'est pas instrumentalisé.

J’ai été contacté mais je n’ai pas donné suite.

(dommage pour les 110km/h, c’était une bonne idée)

Dommage, sais-tu quels sont les étapes après les premiers contacts?

[lointainscoiste]

Est-ce qu'il y a une liste un peu plus détaillée des 150?

Âge, profession, ville où ils résident?

Est-ce qu'il y a suffisamment de personnes avec des origines africaines sur les 150?

Est-ce qu'il y a eu des investigations journalistiques profondes par des organismes non politisées pour en savoir plus sur ces fameux 150?

Dans un monde où tout est contrôlé à la loupe, tout est dirigé par une poignée de personnes, il faut vraiment que les gens soient naïfs pour penser que ce comité n'est pas instrumentalisé.

J’ai été contacté mais je n’ai pas donné suite.

(dommage pour les 110km/h, c’était une bonne idée)

Dommage, sais-tu quels sont les étapes après les premiers contacts?

Non. J’ai manqué de curiosité mais c’est surtout aux plus jeunes de définir le monde qu’ils veulent pour demain. Moi je sortirai bientôt de scène.

[Scoreur]

Il vaut mieux une personne plus âgée avec des bonnes idées pour la planète qu'un jeune qui ne respecte pas la planète, l'âge ne veut rien dire.

Est-ce que les votes sont transparents parmis les 150? Sait-on qui à voté quoi?

[Christobald]

Eduquer, éduquer, éduquer....

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 4515e2f10f

[lointainscoiste]

Il vaut mieux une personne plus âgée avec des bonnes idées pour la planète qu'un jeune qui ne respecte pas la planète, l'âge ne veut rien dire.

Est-ce que les votes sont transparents parmis les 150? Sait-on qui à voté quoi?

Ça les concerne quand même directement et ils sont très très impliqués. Enfin, beaucoup d’entre eux, comme on a pu le voir dimanche.

[Christobald]

Pas mal !

Il existe déjà, semble t'il, une opposition entre ville et campagne sur le sujet écologique.
Entre les habitants des centres villes et les ruraux.

C'est un enjeu important.

[vince971]

Pas mal !

Il existe déjà, semble t'il, une opposition entre ville et campagne sur le sujet écologique.
Entre les habitants des centres villes et les ruraux.

C'est un enjeu important.

La société française n'est pas territorialement binaire. C'est beaucoup plus complexe. Les travaux en géographie humaine montrent au contraire une société territorialement fragmentée et donc marquée par l'existence et l'émergence de territoires hybrides, périurbains par ex. L'Etat a entériné ce constat avec la nouvelle typologie des espaces ruraux en France (http://geoconfluences.ens-lyon.fr/infor ... ral-france), voir carte 2.
Par ailleurs, les lectures de l'écologie sont aussi variables au sein de l'espace urbain. Un habitant du centre ville nourrit d'autres ambitions écologiques qu'un habitant d'un grand ensemble périphérique. Et oui, toujours la pensée complexe, et son fonctionnement systémique.

[Scoreur]

C'est pour ça que je pense qu'indépendamment de la richesse, chaque être humain aurait le même quota de pollution limitée, un milliardaire ne pourrait pas s'acheter de jet privé car son quota ne lui permettrait pas, par contre il pourrait financer la préservation d'éco système fragile.

[Christobald]

Pas mal !

Il existe déjà, semble t'il, une opposition entre ville et campagne sur le sujet écologique.
Entre les habitants des centres villes et les ruraux.

C'est un enjeu important.

La société française n'est pas territorialement binaire. C'est beaucoup plus complexe. Les travaux en géographie humaine montrent au contraire une société territorialement fragmentée et donc marquée par l'existence et l'émergence de territoires hybrides, périurbains par ex. L'Etat a entériné ce constat avec la nouvelle typologie des espaces ruraux en France (http://geoconfluences.ens-lyon.fr/infor ... ral-france), voir carte 2.
Par ailleurs, les lectures de l'écologie sont aussi variables au sein de l'espace urbain. Un habitant du centre ville nourrit d'autres ambitions écologiques qu'un habitant d'un grand ensemble périphérique. Et oui, toujours la pensée complexe, et son fonctionnement systémique.

Je suis d'accord avec ca mais c'est justement cette fragmentation qui risque de poser problème si les actions ne sont pas adaptées a celle-ci.

Les actions doivent êtres décentralisées lorsque cela est possible.

Je suis pour une planification étatique mais avec aussi pour une liberté d'entreprendre dans les territoires.

[vince971]

La fragmentation territoriale concentre de nombreuses problématiques communes : sociales, liées au chômage et plus globalement aux inégalités, mais aussi territoriales, liées aux questions de réseau (au sens de maillage) et plus largement d'organisation du territoire, et national et international (disons européen pour notre pays). Aussi n'est-il pas aberrant de conserver l'échelle décisionnelle centrale, sans pour autant négliger le niveau local. Ce à quoi il faut ajouter une échelle à la hauteur des enjeux actuels, soit l'échelle européenne. Ainsi, trois échelles s'emboîtent : régionale, nationale et européenne.

Pour la liberté d'entreprendre dans les territoires, soit. Elle existe de fait : l'entreprise au sens large en est l'expression. Ce n'est pas un problème, à moins de vouloir tout ''laisser faire'', tout laisser passer'', auquel cas on se dissout dans un entreprenariat roi, car dépourvu de limites (sociales et environnementales par ex).

Quant aux actions décentralisées, ce n'est pas parce-que celles-ci n'émaneraient plus du centre qu'elles seraient vertueuses par essence (cf les potentats locaux...). L'aménagement du territoire n'est pas qu'une addition d'énoncés performatifs. Tout dépend en effet de ce qui est proposé, par qui et à quel moment : principe de réalité donc. La théorie ne fait pas tout. Et l'incantation idéologique encore moins.

[Christobald]

Oui, mais faut aussi se débarrasser d'une techno- structure envahissante et plombante.

Quand à l'idéologie, c'est aussi une problématique qui est souvent soulignée, en tout cas une critique.

[vince971]

Oui, mais faut aussi se débarrasser d'une techno- structure envahissante et plombante.

Quand à l'idéologie, c'est aussi une problématique qui est souvent soulignée, en tout cas une critique.

La techno-structure doit être clairement définie avant d'être critiquée. Il faut des techniciens pour aider à gouverner. On en prend d'ailleurs particulièrement conscience lors des changements d'édilité. De plus, elle n'est pas du tout inhérente à la centralisation. On le constate bien à d'autres échelles, comme à celle de la Région par ex. qui peut être taxée de volonté centralisatrice, ou techniciste.

[Christobald]

Que penses-tu des résultats de la convention citoyenne ?

[jjffll]

Que penses-tu des résultats de la convention citoyenne ?

Les résultats de la convention citoyenne seront ce que Macron et son nouveau premier ministre de droite en feront............
Sinon comme le grenelle de l'environnement de Sarko.......rien

[vince971]

Sans doute une initiative à rééditer, mais aussi à évaluer avec le temps. Cela ressemble de mon point de vue à l''illusion de la démocratie directe, souvent porteuse d'espoirs déçus.

[jjffll]

Sans doute une initiative à rééditer, mais aussi à évaluer avec le temps. Cela ressemble de mon point de vue à l''illusion de la démocratie directe, souvent porteuse d'espoirs déçus.

Il sera difficile de rééditer ce genre d'initiative si les décideurs n'en tiennent pas compte, L'illusion se transforme en gadget démocratique.....cela me fait mal de dire cela, mais la nomination d'un sarko-fillioniste comme premier ministre est une condamnation des espoirs de cette convention

[Christobald]

Je suis abonné à "Front Populaire", la revue lancée par Michel Onfray et Stéphane Simon.

Les contributions y sont nombreuses et des plus intéressantes, selon moi.

Celle-ci notamment :

« J'ai fait un rêve… Toutes les mairies vont se doter de 5 hectares de terre fertile et en faire location à prix symbolique à 5 maraicher(e)s qui auront l'obligation d'être dans une production sans pesticides artificiels, de faire une culture respectueuse, de vendre ou faire vendre leur production de fruits ou légumes uniquement sur les marchés, avec place prioritaire ou sur place, et directement au citoyen lambda, écoles, épiceries de quartier à la limite... ON VEUT MANGER NORMALEMENT ! »

[jjffll]

Je suis abonné à "Front Populaire", la revue lancée par Michel Onfray et Stéphane Simon.

Les contributions y sont nombreuses et des plus intéressantes, selon moi.

Celle-ci notamment :

« J'ai fait un rêve… Toutes les mairies vont se doter de 5 hectares de terre fertile et en faire location à prix symbolique à 5 maraicher(e)s qui auront l'obligation d'être dans une production sans pesticides artificiels, de faire une culture respectueuse, de vendre ou faire vendre leur production de fruits ou légumes uniquement sur les marchés, avec place prioritaire ou sur place, et directement au citoyen lambda, écoles, épiceries de quartier à la limite... ON VEUT MANGER NORMALEMENT ! »

???????
c'est un circuit court, rien de neuf. Existe et fonctionne là ou consommateurs et fournisseur se rencontrent.
Pas besoin de présenter cela comme une obligation!!!!

[lointainscoiste]

Je suis abonné à "Front Populaire", la revue lancée par Michel Onfray et Stéphane Simon.

Les contributions y sont nombreuses et des plus intéressantes, selon moi.

Celle-ci notamment :

« J'ai fait un rêve… Toutes les mairies vont se doter de 5 hectares de terre fertile et en faire location à prix symbolique à 5 maraicher(e)s qui auront l'obligation d'être dans une production sans pesticides artificiels, de faire une culture respectueuse, de vendre ou faire vendre leur production de fruits ou légumes uniquement sur les marchés, avec place prioritaire ou sur place, et directement au citoyen lambda, écoles, épiceries de quartier à la limite... ON VEUT MANGER NORMALEMENT ! »

???????
c'est un circuit court, rien de neuf. Existe et fonctionne là ou consommateurs et fournisseur se rencontrent.
Pas besoin de présenter cela comme une obligation!!!!

Oui, ça exista déjà. Dans le monde entier se sont mises en place des initiatives qui vont le bon sens et un des rares avantages des nouvelles technologies est que ces communautés, villageoises, urbaines, ou autres communiquent et partagent leurs expériences sans attendre que les états ou des structures officielles leur donnent le feu vert, exactement comme le souhaitait Camus dans « Ni victimes ni bourreaux ».Par dessus les frontières des humains préparent le monde de demain, une internationale des peuples se basant sur un nouveau contrat social à l’échelle du monde. Ces initiatives commencent à être largement documentées depuis au moins une dizaine d’années et n’ont pas attendu le baveux Michel Onfray pour se mettre en place...

[Christobald]

Ici, pas d'obligations mais un rêve, celui que l'expérience se généralise.

Concernant Michel Onfray, il ne s'agit pas de ce qu'il a écrit mais d'un abonné parmi d'autres. Il y en a 30 000.... plus que Libé et le Monde, journaux subventionnés par l'Etat, c'est à dire nos impôts......

[Christobald]

Ici, pas d'obligations mais un rêve, celui que l'expérience se généralise.

Concernant Michel Onfray, il ne s'agit pas de ce qu'il a écrit mais d'un abonné parmi d'autres. Il y en a 30 000.... plus que Libé et le Monde, journaux subventionnés par l'Etat, c'est à dire nos impôts......

"Par dessus les frontières des humains préparent le monde de demain, une internationale des peuples se basant sur un nouveau contrat social à l’échelle du monde."

Non, à l'intérieur des frontières justement, et loin de toute globalisation.

Peux tu développer ton idée "d'internationale des peuples sur un nouveau contrat social à l'échelle du monde" ?

[lointainscoiste]

L’interdépendance des humains fait que ce qui se met en place à l’intérieur des frontières, et indépendamment des états, s’échange, se partage par dessus les frontières. Les peuples communiquent directement entre eux refusant de se retrouver étranglés par les carcans nationaux ou les circuits peu vertueux du commerce mondial. Ces expériences sont parfois encouragées, soutenues, par les organismes techniques de l’ONU dont le travail efficace est moins connu ou reconnu que l’apparente paralysie des institutions politiques dont l’existence même cependant est nécessaire pour limiter la casse bien qu’il faudrait qu’ils aient les moyens d’empêcher une « nation souveraine «  comme le Brésil de détruire l’Amazone, pour ne citer que cet exemple. Il y a un intérêt supérieur de l’Humanité bien au dessus de celui des nations qui d’ailleurs profite aux nations en empêchant que leurs dirigeants fassent n’importe quoi. On en connaît les conséquences...

[jjffll]

[quote="Christobald"]Ici, pas d'obligations mais un rêve, celui que l'expérience se généralise.

Ce qui est le quotidien de nombreuses personnes. Reviens parmi nous Christobald

Il n'y a pas que les maraîchers et les fromagers dans notre quotidien de proximité.
pour les non végétariens les colis dans les fermes d'élevages; les réparations du petits et moyens matériels a travers les repaires cafés; les artisans locaux; les commerces ou l'on va à pieds; les commerces indépendants et toujours avoir le reflex de faire circuler l'argent autour de nous même si cela implique d'aller à la superette locale d'un grand groupe plutôt qu'au mégatruc du même groupe
Même dans les loisirs, sortir localement en lieu et place d'abonnements consuméristes .........

ce rêve existe, pas besoin d'un "philosophe" pour nous guider

[vince971]

La souveraineté n'a plus aucun sens en 2020. L'interdépendance organise notre planète. D'où la globalisation des risques environnementaux et la nécessité d'une gouvernance transnationale. L'UE est pionnière à cet égard, et comme tout projet politique, elle n'est pas figée et donc perfectible. Seules les dictatures sont livrées ''clés en mains".

[Scoreur]

C'est moi où pour tous les points facile à mettre en œuvre et quantifiable finissent toujours par un 'non', une concertation citoyenne qui n'a peut être rien à envier aux pays totalitaires en terme d'illusions de votes démocratiques.

[Christobald]

Ici, pas d'obligations mais un rêve, celui que l'expérience se généralise.

Ce qui est le quotidien de nombreuses personnes. Reviens parmi nous Christobald

Il n'y a pas que les maraîchers et les fromagers dans notre quotidien de proximité.
pour les non végétariens les colis dans les fermes d'élevages; les réparations du petits et moyens matériels a travers les repaires cafés; les artisans locaux; les commerces ou l'on va à pieds; les commerces indépendants et toujours avoir le reflex de faire circuler l'argent autour de nous même si cela implique d'aller à la superette locale d'un grand groupe plutôt qu'au mégatruc du même groupe
Même dans les loisirs, sortir localement en lieu et place d'abonnements consuméristes .........

ce rêve existe, pas besoin d'un "philosophe" pour nous guider

La France est le pays d'Europe ou le nombre de grandes surfaces est le plus important. C'est cela la première réalité.

Dans les propositions de la convention, il y a cette proposition d'un moratoire sur l'ouverture des grandes surfaces. Il avait été demandé en 2017 par un député mais refusé car contrevenant à au commerce....
On bétonne un terrain de foot toutes les cinq minutes en France.

N'était il pas trop tard ?

[Christobald]

La souveraineté n'a plus aucun sens en 2020. L'interdépendance organise notre planète. D'où la globalisation des risques environnementaux et la nécessité d'une gouvernance transnationale. L'UE est pionnière à cet égard, et comme tout projet politique, elle n'est pas figée et donc perfectible. Seules les dictatures sont livrées ''clés en mains".

Je ne suis évidemment pas d'accord avec cela car justement les risques environnementaux proviennent une bonne partie de cette interdépendance que tu évoques. Elle est celle d'un marché mondial, d'un libre-échange sans régulation, et de l'accumulation du capital.

Quand à l'UE (celle de Mastrich), elle est celle qui organise en son sein ce libre échange.

Par ailleurs, concernant l'UE, tu commets cette erreur, ce poncif qui est celui d'attribuer à l'UE une dimension politique.

https://www.youtube.com/watch?v=st8W8ouc0HM

[lointainscoiste]

La souveraineté n'a plus aucun sens en 2020. L'interdépendance organise notre planète. D'où la globalisation des risques environnementaux et la nécessité d'une gouvernance transnationale. L'UE est pionnière à cet égard, et comme tout projet politique, elle n'est pas figée et donc perfectible. Seules les dictatures sont livrées ''clés en mains".

Je ne suis évidemment pas d'accord avec cela car justement les risques environnementaux proviennent une bonne partie de cette interdépendance que tu évoques. Elle est celle d'un marché mondial, d'un libre-échange sans régulation, et de l'accumulation du capital.

Quand à l'UE (celle de Mastrich), elle est celle qui organise en son sein ce libre échange.

Par ailleurs, concernant l'UE, tu commets cette erreur, ce poncif qui est celui d'attribuer à l'UE une dimension politique.

https://www.youtube.com/watch?v=st8W8ouc0HM

Sérieusement... l’interdépendance est bien antérieure au libéralisme ! Nous n’avons été souverains que quand l’agriculture était la principale richesse des peuples. Alors oui, la France était «  le grenier de l’Europe ».
Mais depuis l’industrialisation et l’instauration des colonies pour obtenir les matières premières pour faire tourner nos usines nous ne sommes plus autonomes.
Et quand nous avons dû rendre les territoires que nous exploitions à leurs légitimes propriétaires nous avons encore plus perdu d’autonomie même si la Françafrique et le néocolonialisme économique nous a permis d’entretenir un temps l’illusion.
Dans le même temps la Libération par les américains nous a rendus encore plus dépendants de leur capitalisme tandis que d’autres acteurs (URSS puis, Russie, Chine, maintenant l’Inde) venaient grignoter nos restes de plates-bandes en Afrique particulièrement.

L’interdépendance est là depuis bientôt 2 siècles. Et personne n’y échappe.
Soit on s’accorde mondialement soit on se combat pour disposer des ressources nécessaires... on sait où mène cette option. L’UE en sait quelque chose qui a préféré sagement, après les horribles saignées de la première moitié du siècle passé, s’accorder s’octroyant 70 années de prospérité dans la paix. C’est d’ailleurs une des seules lueurs dans ce monde en proie aux tentations totalitaires et guerrières.

[vince971]

La souveraineté n'a plus aucun sens en 2020. L'interdépendance organise notre planète. D'où la globalisation des risques environnementaux et la nécessité d'une gouvernance transnationale. L'UE est pionnière à cet égard, et comme tout projet politique, elle n'est pas figée et donc perfectible. Seules les dictatures sont livrées ''clés en mains".

Je ne suis évidemment pas d'accord avec cela car justement les risques environnementaux proviennent une bonne partie de cette interdépendance que tu évoques. Elle est celle d'un marché mondial, d'un libre-échange sans régulation, et de l'accumulation du capital.

Quand à l'UE (celle de Mastrich), elle est celle qui organise en son sein ce libre échange.

Par ailleurs, concernant l'UE, tu commets cette erreur, ce poncif qui est celui d'attribuer à l'UE une dimension politique.

https://www.youtube.com/watch?v=st8W8ouc0HM

Et toi, tu commets une autre erreur, d'ordre étymologique : l'UE est politique puisqu'elle organise la vie de la cité (polis en grec), à la suite d'un contrat passé entre le peuple (démos) et le pouvoir (kratos) : ça ne rappelle rien (démocratie) ?.....