[Politique] Le topic officiel

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Messagepar Manosolo49 » ven. 11 sept., 2020 10:48 am

Dernier message de la page précédente :

Le 11 septembre 1973, la CIA organisait un coup d'Etat militaire contre le Chili socialiste de Salvador Allende. L'impérialisme américain avait alors peur que dans ce si petit d'Amérique latine, le socialisme soit chose possible, le chili étant le premier pays à passer par les urnes pour passer au socialisme. Effrayé par la contagion et la réussite possible, les USA n'ont pas laissé faire, passant outre les règles du droit international et le respect fondamental du droit des peuples à disposer d'eux même, du simple respect de la démocratie.

Si Pinochet vit toujours, Salvador Allende aussi. Le Chili a montré il y a quelques mois l'espoir possible. La lucha sigue!

https://youtu.be/Cuzl_QTBlWI
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar SCOuser » ven. 11 sept., 2020 1:03 pm

Christobald a écrit :
SCOuser a écrit :
Christobald a écrit : "En gros 55% des britanniques préféreraient être restés dans l’Union Européenne, ce qui correspond à ce que nos voisins d’Outre-Manche avaient exprimé aux élections européennes"

Ah, quel dommage de ne pouvoir annuler le droit de vote !

Vous n'avez donc rien d'autre a faire de vos journées que de polluer vos 3 ou 4 sujets "favoris" du forum en extrapolant les propos des intervenants?
Qui propose l'annulation du vote? Personne.



Relax, on échange !

Si tu lisais notre ami Lointainscoiste, tu comprendrais qu'il n'a jamais cessé de remettre en cause la légitimité du vote Anglais.
Il suffit de lire.

Par ailleurs, puisque on est sur le Topic politique, rien ne t'empêche de contribuer toi même :D

Il me semble que Lointainscoiste dénonce les omissions délibérées, les mensonges et la désinformation en général inhérente au vote du Brexit. Le sondage en question indique que, avec les éléments que le public a aujourd'hui en terme d'information, l'issue du vote aurait été différente.
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Messagepar captaineDan » ven. 11 sept., 2020 2:39 pm

SCOuser a écrit :
Christobald a écrit :
SCOuser a écrit :Vous n'avez donc rien d'autre a faire de vos journées que de polluer vos 3 ou 4 sujets "favoris" du forum en extrapolant les propos des intervenants?
Qui propose l'annulation du vote? Personne.



Relax, on échange !

Si tu lisais notre ami Lointainscoiste, tu comprendrais qu'il n'a jamais cessé de remettre en cause la légitimité du vote Anglais.
Il suffit de lire.

Par ailleurs, puisque on est sur le Topic politique, rien ne t'empêche de contribuer toi même :D

Il me semble que Lointainscoiste dénonce les omissions délibérées, les mensonges et la désinformation en général inhérente au vote du Brexit. Le sondage en question indique que, avec les éléments que le public a aujourd'hui en terme d'information, l'issue du vote aurait été différente.

+ 1
Mais tu sais qu'une guerre fratricide les oppose, au-delà de toute argumentation ...
"Celui qui combat peut perdre, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu"
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Messagepar lointainscoiste » ven. 11 sept., 2020 2:42 pm

SCOuser a écrit :
Christobald a écrit :
SCOuser a écrit :Vous n'avez donc rien d'autre a faire de vos journées que de polluer vos 3 ou 4 sujets "favoris" du forum en extrapolant les propos des intervenants?
Qui propose l'annulation du vote? Personne.



Relax, on échange !

Si tu lisais notre ami Lointainscoiste, tu comprendrais qu'il n'a jamais cessé de remettre en cause la légitimité du vote Anglais.
Il suffit de lire.

Par ailleurs, puisque on est sur le Topic politique, rien ne t'empêche de contribuer toi même :D

Il me semble que Lointainscoiste dénonce les omissions délibérées, les mensonges et la désinformation en général inhérente au vote du Brexit. Le sondage en question indique que, avec les éléments que le public a aujourd'hui en terme d'information, l'issue du vote aurait été différente.


Et le sondage confirme le dernier vote des anglais, celui des européennes où les parlementaires britanniques pro Europe étaient plus nombreux que les opposants.

Ce qui est dramatique c’est que les jeunes britanniques ont largement voté en faveur de l’Europe mais se sont aussi beaucoup abstenus persuadés que le Brexit ne passerait pas. Or c’est eux qui seront pénalisés par un choix fait par une génération qui ne sera plus là ou à la retraite.

Je n’ai bien sûr jamais parlé de supprimer le droit de vote. Mais Cristobald aime bien déformer ou détourner ce que je dis. J’essaie de m’appuyer sur faits et chiffres, il s’exprime surtout par slogans ou infos sensationnalistes plutôt qu’informatives.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Manosolo49 » ven. 11 sept., 2020 6:06 pm

Messieurs, je me répète, ne confondons pas Union Européenne et Europe. Je me sens bien plus proche d'un ouvrier polonais, espagnol ou irlandais que de Benard Arnault, pourtant bien français comme moi. Etre opposé à l'union européenne ne signifie pas être opposé à l'Europe!
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » mer. 23 sept., 2020 8:56 am

Sur la Gauchisme Culturel, l'analyse de Michel Onfray

Une base de discussion (puisque l'on m'a dit que ce terme n'existait pas ).

Ne me remerciez pas !

https://www.youtube.com/watch?v=mGu-7pgo2kU&t=177s
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Messagepar angevin4ever » mer. 23 sept., 2020 9:42 am

Pour moi, j'ai l'impression que l'Europe nous échappe. En fait, à notre niveau, nous avons le sentiment de ne pas pouvoir donner notre avis sur les choix faits par l'Europe actuellement par les députés. Cela nous paraît bien éloigné, très technocratique et de l'Europe que l'on souhaite. On a très peu de visibilité sur les lois, décisions qui sont prises au niveau européen. Le seul niveau où je trouve qu'on voit ce qui se passe c'est au niveau très local au niveau des mairies et là l'impact est assez direct. Le gouvernement a fait un peu machine arrière dernièrement mais je suis vraiment pas convaincu par les rassemblements massifs de communes et on perd le lien avec nos représentants. Je ne suis pas fan des grossissement massif des organes type régions et métropoles qui ont trop grossi alors que au niveau des communes c'est l'assèchement des services.

Sinon ce qui me dérange et pertube chez la gauche de la gauche, c'est le fait que pour des gens qui mettent en avant les libertés, je les trouve particulièrement intolérants et finalement pas si ouverts que cela concernant les échanges avec leur semblables.
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Messagepar Christobald » mer. 23 sept., 2020 10:09 am

angevin4ever a écrit :Pour moi, j'ai l'impression que l'Europe nous échappe. En fait, à notre niveau, nous avons le sentiment de ne pas pouvoir donner notre avis sur les choix faits par l'Europe actuellement par les députés. Cela nous paraît bien éloigné, très technocratique et de l'Europe que l'on souhaite. On a très peu de visibilité sur les lois, décisions qui sont prises au niveau européen. Le seul niveau où je trouve qu'on voit ce qui se passe c'est au niveau très local au niveau des mairies et là l'impact est assez direct. Le gouvernement a fait un peu machine arrière dernièrement mais je suis vraiment pas convaincu par les rassemblements massifs de communes et on perd le lien avec nos représentants. Je ne suis pas fan des grossissement massif des organes type régions et métropoles qui ont trop grossi alors que au niveau des communes c'est l'assèchement des services.

Sinon ce qui me dérange et pertube chez la gauche de la gauche, c'est le fait que pour des gens qui mettent en avant les libertés, je les trouve particulièrement intolérants et finalement pas si ouverts que cela concernant les échanges avec leur semblables.



"En fait, à notre niveau, nous avons le sentiment de ne pas pouvoir donner notre avis sur les choix faits par l'Europe actuellement par les députés."

Cher ami, ce n'est pas un sentiment, c'est une réalité, un fait.

L'UE n'a pas été faite pour être démocratique. Le parlement, par exemple, n'est pas à l'origine des lois....

L'UE de Mastrich est construite sur le droit et le marché.

A la lumière de ce simple rappel, on comprend notamment la question des délocalisations et la fermeture d'usines comme celle de Brigestone par exemple.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mer. 23 sept., 2020 10:45 am

angevin4ever a écrit :Pour moi, j'ai l'impression que l'Europe nous échappe. En fait, à notre niveau, nous avons le sentiment de ne pas pouvoir donner notre avis sur les choix faits par l'Europe actuellement par les députés. Cela nous paraît bien éloigné, très technocratique et de l'Europe que l'on souhaite. On a très peu de visibilité sur les lois, décisions qui sont prises au niveau européen. Le seul niveau où je trouve qu'on voit ce qui se passe c'est au niveau très local au niveau des mairies et là l'impact est assez direct. Le gouvernement a fait un peu machine arrière dernièrement mais je suis vraiment pas convaincu par les rassemblements massifs de communes et on perd le lien avec nos représentants. Je ne suis pas fan des grossissement massif des organes type régions et métropoles qui ont trop grossi alors que au niveau des communes c'est l'assèchement des services.

Sinon ce qui me dérange et pertube chez la gauche de la gauche, c'est le fait que pour des gens qui mettent en avant les libertés, je les trouve particulièrement intolérants et finalement pas si ouverts que cela concernant les échanges avec leur semblables.


Qu’appelles-tu la gauche de la gauche ? A force de balancer des étiquettes ( gauchisme culturel par ex) on ne sait plus trop de qui, de quoi on parle concrètement.

D’une manière générale, plus tu te rapproches des extrêmes, droite ou gauche, plus tu rencontres l’anathème et l’intolérance.

L’Europe chez les jeunes est une réalité et un espace de liberté, de débouchés et d’enrichissement culturel. Ils sont nés dedans et envisagent difficilement de s’en passer. Les jeunes anglais avaient d’ailleurs massivement voté contre Brexit.
Le nombre de mariages mixtes renforcent d’ailleurs ce lien européen.

Le bouchon maastrichtien finira tôt ou tard par sauter. La représentation parlementaire et les impératifs écologiques feront évoluer les choses. On sent déjà chez notre présidente Von der Leyen un autre état d´esprit.

Oui, les regroupements de commune ne vont pas dans le bon sens mais on peut défaire ce qu’on a fait. Tant que le système libéral sera dominant, ce ne sera pas évident, mais il partira avec la génération qui lui a donné sa toute puissance.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar angevin4ever » mer. 23 sept., 2020 11:04 am

lointainscoiste a écrit :
angevin4ever a écrit :Pour moi, j'ai l'impression que l'Europe nous échappe. En fait, à notre niveau, nous avons le sentiment de ne pas pouvoir donner notre avis sur les choix faits par l'Europe actuellement par les députés. Cela nous paraît bien éloigné, très technocratique et de l'Europe que l'on souhaite. On a très peu de visibilité sur les lois, décisions qui sont prises au niveau européen. Le seul niveau où je trouve qu'on voit ce qui se passe c'est au niveau très local au niveau des mairies et là l'impact est assez direct. Le gouvernement a fait un peu machine arrière dernièrement mais je suis vraiment pas convaincu par les rassemblements massifs de communes et on perd le lien avec nos représentants. Je ne suis pas fan des grossissement massif des organes type régions et métropoles qui ont trop grossi alors que au niveau des communes c'est l'assèchement des services.

Sinon ce qui me dérange et pertube chez la gauche de la gauche, c'est le fait que pour des gens qui mettent en avant les libertés, je les trouve particulièrement intolérants et finalement pas si ouverts que cela concernant les échanges avec leur semblables.


Qu’appelles-tu la gauche de la gauche ? A force de balancer des étiquettes ( gauchisme culturel par ex) on ne sait plus trop de qui, de quoi on parle concrètement.



Effectivement ce n'est pas évident ma description et on voit la difficulté à coller des étiquettes alors que je n'aime pas les étiquettes ;-) Pour te dire un peu plus je pensais à des personnes que je connais qui sont en accord avec les idées de la France Insoumise ou plutôt à gauche du PS et par rapport à des tweets de personnes gravitant autour de ces idées. Mais bon tu as bien résumé avec ta réponse, avec ta phrase concernant "quand on se rapproche des extrèmes...".
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Messagepar Christobald » mer. 23 sept., 2020 11:18 am

La question des extrêmes en politique est piègeuse, surtout dans ce moment de décomposition du clivage Gauche/Droite, en tout cas au niveau des partis.

Qu'appelle t'on extrême alors ?
Une étiquette, encore ?

Si il y a extrème, c'est qu'il un centre, lequel ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mer. 23 sept., 2020 11:21 am

Ce qui m’inquiète le plus c’est le retour de l’obscurantisme religieux, d’une montée de l’intolérance dans les religions, que ce soit l’Islam (particulièrement avec les salafistes), la Chrétienté (évangéliques, orthodoxes, cathos - Salvini et son rosaire!), l’Hindouisme (Modi).

La crise morale causée par l’industrialisation trop effrénée et son corollaire la destruction de la branche sur laquelle nous sommes assis, dont le covid est une des manifestations, amène un retour à des explications magiques du monde, au rejet de la science et des bonnes avancées sociétales.

Il n’y a rien de pire qu’un totalitarisme religieux et pourtant je crains qu’en sous-main ils sont en train d’avancer de manière irrésistible. Jusqu’au conflit ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mer. 23 sept., 2020 11:26 am

Christobald a écrit :La question des extrêmes en politique est piègeuse, surtout dans ce moment de décomposition du clivage Gauche/Droite, en tout cas au niveau des partis.

Qu'appelle t'on extrême alors ?
Une étiquette, encore ?

Si il y a extrème, c'est qu'il un centre, lequel ?


Il y a des graduations entre les extrêmes mais aujourd’hui on ne peut plus faire référence aux classifications du siècle passé.
On est au 21eme et cela change. Un Melenchon par ex ne comprend rien au monde d’aujourd’hui. Ses références sont désuètes. Par contre certains de sa mouvance sont plus en phase. RFI doit muer. Je pourrais prendre d’autres ex ailleurs.
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Messagepar Christobald » mer. 23 sept., 2020 11:52 am

Quelle est donc ta classification de l'échiquier politique ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » mer. 23 sept., 2020 11:56 am

lointainscoiste a écrit :Ce qui m’inquiète le plus c’est le retour de l’obscurantisme religieux, d’une montée de l’intolérance dans les religions, que ce soit l’Islam (particulièrement avec les salafistes), la Chrétienté (évangéliques, orthodoxes, cathos - Salvini et son rosaire!), l’Hindouisme (Modi).

La crise morale causée par l’industrialisation trop effrénée et son corollaire la destruction de la branche sur laquelle nous sommes assis, dont le covid est une des manifestations, amène un retour à des explications magiques du monde, au rejet de la science et des bonnes avancées sociétales.

Il n’y a rien de pire qu’un totalitarisme religieux et pourtant je crains qu’en sous-main ils sont en train d’avancer de manière irrésistible. Jusqu’au conflit ?



En ce qui me concerne, je vois simplement la toute puissance du capitalisme et ses mutations, dont le le transhumanisme est un "bel" exemple.

Question religion, le Christianisme est en décomposition et l'Islam en bonne santé.
L'islamisme politique est la principale menace. Il s'est construit sur l'absence d'alternative politique et démocratique.
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Messagepar vince971 » mer. 23 sept., 2020 1:14 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Ce qui m’inquiète le plus c’est le retour de l’obscurantisme religieux, d’une montée de l’intolérance dans les religions, que ce soit l’Islam (particulièrement avec les salafistes), la Chrétienté (évangéliques, orthodoxes, cathos - Salvini et son rosaire!), l’Hindouisme (Modi).

La crise morale causée par l’industrialisation trop effrénée et son corollaire la destruction de la branche sur laquelle nous sommes assis, dont le covid est une des manifestations, amène un retour à des explications magiques du monde, au rejet de la science et des bonnes avancées sociétales.

Il n’y a rien de pire qu’un totalitarisme religieux et pourtant je crains qu’en sous-main ils sont en train d’avancer de manière irrésistible. Jusqu’au conflit ?



En ce qui me concerne, je vois simplement la toute puissance du capitalisme et ses mutations, dont le le transhumanisme est un "bel" exemple.

Question religion, le Christianisme est en décomposition et l'Islam en bonne santé.
L'islamisme politique est la principale menace. Il s'est construit sur l'absence d'alternative politique et démocratique.


Toi qui es calé en histoire des idées (religieuses ici), jette un oeil sur l'extrême vitalité du christianisme en Afrique et en Amérique du sud. L'islamisme politique est en grande partie fondé sur des questions de développement et de paupérisation.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mer. 23 sept., 2020 1:34 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Ce qui m’inquiète le plus c’est le retour de l’obscurantisme religieux, d’une montée de l’intolérance dans les religions, que ce soit l’Islam (particulièrement avec les salafistes), la Chrétienté (évangéliques, orthodoxes, cathos - Salvini et son rosaire!), l’Hindouisme (Modi).

La crise morale causée par l’industrialisation trop effrénée et son corollaire la destruction de la branche sur laquelle nous sommes assis, dont le covid est une des manifestations, amène un retour à des explications magiques du monde, au rejet de la science et des bonnes avancées sociétales.

Il n’y a rien de pire qu’un totalitarisme religieux et pourtant je crains qu’en sous-main ils sont en train d’avancer de manière irrésistible. Jusqu’au conflit ?



En ce qui me concerne, je vois simplement la toute puissance du capitalisme et ses mutations, dont le le transhumanisme est un "bel" exemple.

Question religion, le Christianisme est en décomposition et l'Islam en bonne santé.
L'islamisme politique est la principale menace. Il s'est construit sur l'absence d'alternative politique et démocratique.


Le Christianisme n’est absolument pas en décomposition comme le souligne Vince et dans sa version évangélique donc politique c’est la base de 35-40% fidèle à Trump qui dit que Biden est un communiste alors que c’est un fervent catholique, c’est la dictature Bolsonaro au Brésil, c’est la dictature Dutertre aux Philippines, et j’en passe... En Europe c’est le rappel aux valeurs chrétiennes des Meloni, Orban, etc...

L’Islam intégriste, particulièrement salafiste est un danger réel bien identifié et combattu sur plusieurs continents.
Mais ce n’est pas si vieux que nous envahissions des pays animistes et islamiques pour les convertir de gré ou de force.
En France la séparation de l’Eglise et de l’état ne remonte qu’à 1905. Avec l’Education et la fin de la paupérisation l’Islam en passera par là.

Quand à la transhumance humaine elle remonte à la nuit des temps. La réduction de la terre à un village global l’accélère mais c’est plutôt une bonne chose.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar angevin4ever » mer. 23 sept., 2020 2:11 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Ce qui m’inquiète le plus c’est le retour de l’obscurantisme religieux, d’une montée de l’intolérance dans les religions, que ce soit l’Islam (particulièrement avec les salafistes), la Chrétienté (évangéliques, orthodoxes, cathos - Salvini et son rosaire!), l’Hindouisme (Modi).

La crise morale causée par l’industrialisation trop effrénée et son corollaire la destruction de la branche sur laquelle nous sommes assis, dont le covid est une des manifestations, amène un retour à des explications magiques du monde, au rejet de la science et des bonnes avancées sociétales.

Il n’y a rien de pire qu’un totalitarisme religieux et pourtant je crains qu’en sous-main ils sont en train d’avancer de manière irrésistible. Jusqu’au conflit ?



En ce qui me concerne, je vois simplement la toute puissance du capitalisme et ses mutations, dont le le transhumanisme est un "bel" exemple.

Question religion, le Christianisme est en décomposition et l'Islam en bonne santé.
L'islamisme politique est la principale menace. Il s'est construit sur l'absence d'alternative politique et démocratique.


Comme le dit Onfray dans une vidéo, le problème est cette appartenance à l'Islam au delà des frontières, liées à des problèmes complexes de perprétation de culture hors du point de départ, ces personnes immigrées qui n'ont plus de "pays" pour exprimer complètement leur culture, rites, culture qui n'est pas forcément compatible avec nos civilisations judo chrétienne ou la manière dont la France leur permet d'exprimer leur culture, voir ici la vidéo: https://youtu.be/txl6l5ORhzo?t=2974, il parle d'état un peu plus loin mais ça commence où j'ai mis le pointeur.
Sinon si tu dis à des gens, venez en France, vous aurez du travail, vous pourrez mieux vivre etc mais il faudra respecter des règles, puis plus tard, ces populations veulent vivre d'une autre manière plus proche de la manière dont elle viviait dans leur pays d'avant ou lié à une religion, cette religion n'est pas forcément compatible avec les grandes idées du pays dans lequel elles vivent et à ce moment là les problèmes commencent à arriver donc soit le pays est fort et ferme soit ça peut prendre des proportions jusqu'à la guerre civile selon l'importance des deux ou différents "groupes". Onfray parle aussi du côté plus universaliste de la religion chrétienne alors que l'islam présente plutôt une hiérarchie dans les peuples.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mer. 23 sept., 2020 2:26 pm

angevin4ever a écrit :
Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Ce qui m’inquiète le plus c’est le retour de l’obscurantisme religieux, d’une montée de l’intolérance dans les religions, que ce soit l’Islam (particulièrement avec les salafistes), la Chrétienté (évangéliques, orthodoxes, cathos - Salvini et son rosaire!), l’Hindouisme (Modi).

La crise morale causée par l’industrialisation trop effrénée et son corollaire la destruction de la branche sur laquelle nous sommes assis, dont le covid est une des manifestations, amène un retour à des explications magiques du monde, au rejet de la science et des bonnes avancées sociétales.

Il n’y a rien de pire qu’un totalitarisme religieux et pourtant je crains qu’en sous-main ils sont en train d’avancer de manière irrésistible. Jusqu’au conflit ?



En ce qui me concerne, je vois simplement la toute puissance du capitalisme et ses mutations, dont le le transhumanisme est un "bel" exemple.

Question religion, le Christianisme est en décomposition et l'Islam en bonne santé.
L'islamisme politique est la principale menace. Il s'est construit sur l'absence d'alternative politique et démocratique.


Comme le dit Onfray dans une vidéo, le problème est cette appartenance à l'Islam au delà des frontières, liées à des problèmes complexes de perprétation de culture hors du point de départ, ces personnes immigrées qui n'ont plus de "pays" pour exprimer complètement leur culture, rites, culture qui n'est pas forcément compatible avec nos civilisations judo chrétienne ou la manière dont la France leur permet d'exprimer leur culture, voir ici la vidéo: https://youtu.be/txl6l5ORhzo?t=2974, il parle d'état un peu plus loin mais ça commence où j'ai mis le pointeur.
Sinon si tu dis à des gens, venez en France, vous aurez du travail, vous pourrez mieux vivre etc mais il faudra respecter des règles, puis plus tard, ces populations veulent vivre d'une autre manière plus proche de la manière dont elle viviait dans leur pays d'avant ou lié à une religion, cette religion n'est pas forcément compatible avec les grandes idées du pays dans lequel elles vivent et à ce moment là les problèmes commencent à arriver donc soit le pays est fort et ferme soit ça peut prendre des proportions jusqu'à la guerre civile selon l'importance des deux ou différents "groupes". Onfray parle aussi du côté plus universaliste de la religion chrétienne alors que l'islam présente plutôt une hiérarchie dans les peuples.


Ce problème est bien identifié. D’où l’importance de donner un vrai sens à notre devise, Fraternité.
Pour le reste, respect rigoureux des lois ce qui vaut pour tout le monde et exclut une répression aveugle et les brutalités policières.


https://m.huffingtonpost.fr/entry/le-ch ... try_recirc
Modifié en dernier par lointainscoiste le mer. 23 sept., 2020 3:21 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar angevin4ever » mer. 23 sept., 2020 2:31 pm

lointainscoiste a écrit :
angevin4ever a écrit :
Christobald a écrit :

En ce qui me concerne, je vois simplement la toute puissance du capitalisme et ses mutations, dont le le transhumanisme est un "bel" exemple.

Question religion, le Christianisme est en décomposition et l'Islam en bonne santé.
L'islamisme politique est la principale menace. Il s'est construit sur l'absence d'alternative politique et démocratique.


Comme le dit Onfray dans une vidéo, le problème est cette appartenance à l'Islam au delà des frontières, liées à des problèmes complexes de perprétation de culture hors du point de départ, ces personnes immigrées qui n'ont plus de "pays" pour exprimer complètement leur culture, rites, culture qui n'est pas forcément compatible avec nos civilisations judo chrétienne ou la manière dont la France leur permet d'exprimer leur culture, voir ici la vidéo: https://youtu.be/txl6l5ORhzo?t=2974, il parle d'état un peu plus loin mais ça commence où j'ai mis le pointeur.
Sinon si tu dis à des gens, venez en France, vous aurez du travail, vous pourrez mieux vivre etc mais il faudra respecter des règles, puis plus tard, ces populations veulent vivre d'une autre manière plus proche de la manière dont elle viviait dans leur pays d'avant ou lié à une religion, cette religion n'est pas forcément compatible avec les grandes idées du pays dans lequel elles vivent et à ce moment là les problèmes commencent à arriver donc soit le pays est fort et ferme soit ça peut prendre des proportions jusqu'à la guerre civile selon l'importance des deux ou différents "groupes". Onfray parle aussi du côté plus universaliste de la religion chrétienne alors que l'islam présente plutôt une hiérarchie dans les peuples.


Ce problème est bien identifié. D’où l’importance de donner un vrai sens à notre devise, Fraternité.
Pour le reste, respect rigoureux des lois ce qui vaut pour tout le monde et exclut une répression aveugle et les brutalités policières.


Comme tu dis "Pour le reste", je pense que l'éducation a un rôle majeur à jouer et aider les immigrés qui arrivent, vraiment se donner les moyens de les intégrer, pas les faire du travail au black et coucher sous les ponts... Justement le "travail au black" vient du fait que les lois ne sont pas respectées... Tout ça se mord la queue... Réduire les taxes sur le travail??
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » mer. 23 sept., 2020 6:09 pm

Onfray par ici Onfray par là, mais n'y a t il que lui et ses sbires des médias pour penser dans ce pays ?
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Messagepar lointainscoiste » mer. 23 sept., 2020 6:12 pm

vince971 a écrit :Onfray par ici Onfray par là, mais n'y a t il que lui et ses sbires des médias pour penser dans ce pays ?


Non, heureusement ! Mais quel lavage de cerveau !
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Messagepar Eric1968 » mer. 23 sept., 2020 6:45 pm

vince971 a écrit :Onfray par ici Onfray par là, mais n'y a t il que lui et ses sbires des médias pour penser dans ce pays ?

Onfray mieux de passer à autre chose...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » jeu. 24 sept., 2020 6:38 am

Je savais qu'en mettant une vidéo de Michel Onfray analysant le Gauchisme culturel, je lirais ce type de réactions.

Comme d'habitude, aucune argumentation sur le contenu.
Le propre de cette Gauche qui se la joue tolérante et vertueuse et qui est des plus intolérantes....

Comment voulez-vous débattre alors ?
Pardon, cela ne vous intéresse pas.

Concernant le Christianisme en décomposition, j'évoquais évidemment la France.
Je suis en France et je vis en France.

Cette manie de tout globaliser pour ne rien n'exprimer finalement.

Continuez de vous gratter le nombril.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » jeu. 24 sept., 2020 9:08 am

Christobald a écrit :Je savais qu'en mettant une vidéo de Michel Onfray analysant le Gauchisme culturel, je lirais ce type de réactions.

Comme d'habitude, aucune argumentation sur le contenu.
Le propre de cette Gauche qui se la joue tolérante et vertueuse et qui est des plus intolérantes....

Comment voulez-vous débattre alors ?
Pardon, cela ne vous intéresse pas.

Concernant le Christianisme en décomposition, j'évoquais évidemment la France.
Je suis en France et je vis en France.

Cette manie de tout globaliser pour ne rien n'exprimer finalement.

Continuez de vous gratter le nombril.


C'est plutôt toi qui te grattes le nombril avec ta vision étriquée et hexagonale comme si tous les enjeux n'étaient pas inextricablement internationaux.

Surtout concernant le Christianisme, une religion universelle qui considère tous les humains frères (il y en a un ersatz dans notre devise nationale puisque des 3 devises de notre pays la dernière est la plus chrétienne) mais effectivement la France étant un des pays les plus laïques de la planète, il est logique que les religions y soient marginales. Sur les 67 millions de français, environ 4 millions sont musulmans, 12 millions sont catholiques, et la plupart sont athées ou ne pratiquent pas leur religion d'origine. Entre 60 et 70 % des français ne s'identifient à aucune religion.

Pour moi le gauchisme évoque 68 puisqu'à l'époque la gauche institutionnelle (PSU, SFIO, PC, etc...) avait perdu toute crédibilité auprès de la jeunesse et s'était retrouvée débordée sur sa gauche. Je ne vois pas grand chose de similaire aujourd'hui à part le retour de l'écologie dans le débat ce qui ne peut plus être taxé de gauchisme mais est une nécessité vitale qui devrait imprégner toutes les couches et tous les courants de la société.

Quand à Onfray, depuis son avc il est parti en croisade... laissons le s'agiter... Il était bien plus intéressant avant car il pensait vraiment, à présent il radote.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » jeu. 24 sept., 2020 9:43 am

Christobald a écrit :Sur la Gauchisme Culturel, l'analyse de Michel Onfray

Une base de discussion (puisque l'on m'a dit que ce terme n'existait pas ).

Ne me remerciez pas !

https://www.youtube.com/watch?v=mGu-7pgo2kU&t=177s


Comme il le dit lui-même il a plus de 60 ans et son compteur est bloqué à l'après-guerre... ce qu'il appelle gauchisme culturel (on se demande bien pourquoi car il fait référence à des pensées surannées qui n'ont plus grand chose de gauche aujourd'hui tant elles sont dépassées) a peu de rapport avec le gauchisme.

On ne peut pas continuer de penser le 21ème siècle avec des références des lendemains de la guerre. Heureusement la pensée se renouvelle et la France n'en a pas le leadership même s'il y a quelques personnes intéressantes aussi dans l'hexagone. On ne les trouve évidemment pas dans les médias main-stream puis qu'ils sont aux mains de milliardaires, en particulier Le Point propriété de Arnault et proche de Chirac et Sarkozy. Pas étonnant qu'Onfray dans sa dégringolade (ou sa croisade) y atterrisse mais mon impression est qu'il se bat contre des moulins à vent.
Modifié en dernier par lointainscoiste le jeu. 24 sept., 2020 1:37 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » jeu. 24 sept., 2020 11:43 am

Christobald a écrit :Je savais qu'en mettant une vidéo de Michel Onfray analysant le Gauchisme culturel, je lirais ce type de réactions.

Comme d'habitude, aucune argumentation sur le contenu.
Le propre de cette Gauche qui se la joue tolérante et vertueuse et qui est des plus intolérantes....

Comment voulez-vous débattre alors ?
Pardon, cela ne vous intéresse pas.

Concernant le Christianisme en décomposition, j'évoquais évidemment la France.
Je suis en France et je vis en France.

Cette manie de tout globaliser pour ne rien n'exprimer finalement.

Continuez de vous gratter le nombril.


Toi aussi. :up:
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Tranquilou » jeu. 24 sept., 2020 12:24 pm

Christobald a écrit :Je savais qu'en mettant une vidéo de Michel Onfray analysant le Gauchisme culturel, je lirais ce type de réactions.

Comme d'habitude, aucune argumentation sur le contenu.
Le propre de cette Gauche qui se la joue tolérante et vertueuse et qui est des plus intolérantes....

Comment voulez-vous débattre alors ?
Pardon, cela ne vous intéresse pas.

Concernant le Christianisme en décomposition, j'évoquais évidemment la France.
Je suis en France et je vis en France.

Cette manie de tout globaliser pour ne rien n'exprimer finalement.

Continuez de vous gratter le nombril.


Tu as bien raison ;)
Ils sont bien placés pour parler de lavage de cerveau :roll: . J'espère qu'ils ne font pas de même avec leurs élèves... ;)
Tu fais comme moi, tu les mets en ignorés ;)
Dans certains cas, la meilleur défense est l'ignorance...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » jeu. 24 sept., 2020 1:09 pm

Cher ami, je n'ignore jamais personne !

En revanche, Adieu a ce topic sympathique mais ou l'inculture politique et l'absence de débat sont trop importants. :D
"Masques et couvre-feu dans nos champs. Paisible dictature et fabrique du consentement !"
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » jeu. 24 sept., 2020 1:38 pm

Christobald a écrit :Cher ami, je n'ignore jamais personne !

En revanche, Adieu a ce topic sympathique mais ou l'inculture politique et l'absence de débat sont trop importants. :D


C'est pas faute d'avoir répondu à tes slogans par des arguments...

Connais-tu la philosophe Barbara Stiegler par ex (mais il n'y a pas qu'elle) ?

"On est dans un moment de repolitisation intense, et pas seulement en France. Partout, pour des raisons historiques majeures, qu’il nous faudra des années à analyser, il se passe quelque chose : il y a des mobilisations sociales partout dans l’aire culturelle que je connais le mieux, à savoir l’Europe et les Etats-Unis. On n’est pas dans cette traversée du désert que j’ai connu ces trente dernières années, on est dans un moment où il est possible à la fois d’être professeur à l’université, de faire une réunion avec ses collègues et d’articuler ça avec la mobilisation et les enjeux sociaux et politiques du moment. C’est compliqué et fatiguant, et puisqu’on est de toute façon fatigués, autant avoir une bonne fatigue, et c’est ce que je propose. C’est une fatigue qui vous transforme. Je préfère être fatiguée par le fait que j’ai tenu mes positions, entendu des objections qui m’ont donné des idées et fait réfléchir, que j’ai rencontré de nouvelles personnes et que j’ai l’impression qu’autour de moi un réseau se constitue et qu’on sort de l’atomisation, plutôt que de régler les affaires courantes en obéissant à toutes les injonction et en exécutant des choses pour lesquelles on n’est pas d’accord." Barbara Stiegler

On pouvait l'entendre hier à la radio :
"Aujourd’hui Marie Richeux s’entretient avec la philosophe Barbara Stiegler, à l’occasion de la parution de son livre Du cap aux grèves aux éditions Verdier. Dans cet ouvrage, à partir de son expérience personnelle, Barbara Stiegler essaie de répondre aux questions que pose la contestation des Gilets jaunes : face au naufrage du néolibéralisme, comment sortir d'un demi-siècle de dépolitisation, comment traduire dans le réel la mobilisation virtuelle, comment s'affranchir de l'agenda mondial."
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... embre-2020
"
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Manosolo49 » jeu. 08 oct., 2020 5:42 pm

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