[Politique] Le topic officiel

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Messagepar lointainscoiste » mer. 13 juin, 2018 11:54 am

Dernier message de la page précédente :

Ben oui, on le savait déjà avant de l'élire, d'où il venait, où il allait, on a pas oublié son passage à l'économie sous Hollande. On savait que ce serait du Hollande en pire...
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Messagepar Christobald » mer. 13 juin, 2018 12:06 pm

Bel exemple de la problématique du libre échange de ce monde "ouvert"...

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 99427.html
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Messagepar Manosolo49 » mer. 13 juin, 2018 5:49 pm

Y a plus de sous qu'on vous dit...

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Messagepar Tranquilou » ven. 15 juin, 2018 9:05 am

Dans certains cas, la meilleur défense est l'ignorance...
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Messagepar Christobald » ven. 15 juin, 2018 1:38 pm

Tranquilou a écrit :http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/06/14/25001-20180614ARTFIG00305-stephane-le-foll-est-elu-maire-du-mans-et-monte-son-groupe-de-reflexion-au-ps.php


Ca c'est un événement ! :up:
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Messagepar Manosolo49 » ven. 15 juin, 2018 6:57 pm

Marlène Schiappa prend une leçon de marxisme par son père

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
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Messagepar Christobald » sam. 16 juin, 2018 4:51 pm

Manosolo49 a écrit :Marlène Schiappa prend une leçon de marxisme par son père

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html


Excellente mise au point du Père et fort juste.
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Messagepar Manosolo49 » ven. 22 juin, 2018 7:13 pm

On vit quand même dans un monde merveilleux non?

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Messagepar Christobald » ven. 22 juin, 2018 10:12 pm

Manosolo49 a écrit :On vit quand même dans un monde merveilleux non?



Le sentimentalisme à deux balles des élites et son spectacle.

C'est grotesque et d'une grande vulgarité
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Messagepar vince971 » ven. 22 juin, 2018 10:20 pm

La réalité des migrants, est-ce du sentimentalisme ? Ouvrons nos portes, nos pays en ont un criant besoin. Depuis l'aube des temps, l'Homme bouge, échange, reçoit, donne.
En revanche, refus, repli au nom de valeurs d'exclusion, du petit confort individualiste (totalement libéral ça d'ailleurs), sous couvert de pseudo-rébellion contre le système économique libéral que l'on cautionne tous - plus ou moins - au quotidien : Schizophrénie ou manque d'honnêteté intellectuelle.
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Messagepar Christobald » ven. 22 juin, 2018 10:54 pm

vince971 a écrit :La réalité des migrants, est-ce du sentimentalisme ? Ouvrons nos portes, nos pays en ont un criant besoin. Depuis l'aube des temps, l'Homme bouge, échange, reçoit, donne.
En revanche, refus, repli au nom de valeurs d'exclusion, du petit confort individualiste (totalement libéral ça d'ailleurs), sous couvert de pseudo-rébellion contre le système économique libéral que l'on cautionne tous - plus ou moins - au quotidien : Schizophrénie ou manque d'honnêteté intellectuelle.


On ne demande pas a des journalistes de pleurer !

Si c'était le cas, ils le feraient en permanence.

C'est la tyrannie de l'émotivité. C'est évidemment aussi un bizeness....

Quand à la question des Migrations, c'est un sujet sérieux qui réclame un minimum de savoir et d'analyse.....
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Messagepar Lister Jaguar » ven. 22 juin, 2018 10:59 pm

vince971 a écrit :La réalité des migrants, est-ce du sentimentalisme ? Ouvrons nos portes, nos pays en ont un criant besoin. Depuis l'aube des temps, l'Homme bouge, échange, reçoit, donne.
En revanche, refus, repli au nom de valeurs d'exclusion, du petit confort individualiste (totalement libéral ça d'ailleurs), sous couvert de pseudo-rébellion contre le système économique libéral que l'on cautionne tous - plus ou moins - au quotidien : Schizophrénie ou manque d'honnêteté intellectuelle.

Les économistes libéraux sont tous d'accord pour dire que les migrants sont une opportunité économique (et que la plupart des pays, dont la France, font n'importe quoi).
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Messagepar Touriste » sam. 23 juin, 2018 12:25 pm

Christobald a écrit :
Manosolo49 a écrit :On vit quand même dans un monde merveilleux non?



Le sentimentalisme à deux balles des élites et son spectacle.

C'est grotesque et d'une grande vulgarité


Qu'est ce qui est le plus grotesque et vulgaire ? Avoir l'idée de séparer les enfants de leurs parents avant de les coller dans des camps comme au bon vieux temps ? Ou bien de s'en émouvoir à la télé en direct ?
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Messagepar vince971 » sam. 23 juin, 2018 1:16 pm

+1 Des gamins en camp, cela réclame de l'empathie, de la part du plus grand nombre.
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Messagepar Manosolo49 » sam. 23 juin, 2018 1:25 pm

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Messagepar Lister Jaguar » sam. 23 juin, 2018 3:53 pm

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Messagepar Christobald » sam. 23 juin, 2018 4:05 pm

Touriste a écrit :
Christobald a écrit :
Manosolo49 a écrit :On vit quand même dans un monde merveilleux non?



Le sentimentalisme à deux balles des élites et son spectacle.

C'est grotesque et d'une grande vulgarité


Qu'est ce qui est le plus grotesque et vulgaire ? Avoir l'idée de séparer les enfants de leurs parents avant de les coller dans des camps comme au bon vieux temps ? Ou bien de s'en émouvoir à la télé en direct ?



Le sujet n'est pas de s'émouvoir ou pas !
C'est la société du spectacle, la télé-realité et le buzz quotidien avec des gens dont le métier est d'informer.

Tous les jours, il y a de mauvaises nouvelles ou tragédies. Es ce que tout le monde chiale sur un plateau ?
Lors des attaques du Bataclan, es ce que les journalistes chialaient sur les plateaux.

Oui, c'est d'une grande vulgarité !
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Messagepar Touriste » sam. 23 juin, 2018 4:31 pm

Je connais des journalistes qui ont chialé devant les morts du Bataclan @Christobald. Et moi en premier, puisque j'ai été directement touché. Certains (nes) sont intervenus sur des directs et le lendemains, le cœur au bord des lèvres. Ces gens ne sont pas des machines et sont confrontés, pour un paquet, aux bêtises régulièrement développées par les gouvernants, quelque soit leur bord politique. Ils ont le droit de craquer en direct, d'autant qu'on leur reproche souvent d'être des machines "sans âme".

Sans cesse critiquer les journalistes relève des plus bas instincts. Je le rappelle : sans journalistes, pas de démocratie. Même si le boulot de cette corporation est imparfait. Plutôt que de passer ton temps à noyer le poisson avec des théories aussi fumeuses que débiles, condamne les propos de Trump et de ses affidés en matière d'immigration. Nous ne sommes, certes, que sur un petit forum de foot, mais les développements idéologiques que tu y véhicules deviennent très très limites. En toute amitié.
Modifié en dernier par Touriste le sam. 23 juin, 2018 4:41 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar Christobald » sam. 23 juin, 2018 4:40 pm

Touriste a écrit :Je connais des journalistes qui ont chialé devant les morts du Bataclan @Christobald. Et moi en premier, puisque j'ai été directement touché. Ces gens ne sont pas des machines et sont confrontés, pour un paquet, aux bêtises régulièrement développées par les gouvernants, quelque soit leur bord politique. Ils ont le droit de craquer en direct, d'autant qu'on leur reproche assez souvent d'êtres "sans âme".

Sans cesse critiquer les journalistes relève des plus bas instincts. Je le rappelle : sans journalistes, pas de démocratie. Même si le boulot de cette corporation est imparfait. Plutôt que de passer ton temps à noyer le poisson avec des théories aussi fumeuses que débiles, condamne les propos de Trump et de ses affidés en matière d'immigration. Nous ne sommes, certes, que sur un petit forum de foot, mais les développements idéologiques que tu y véhicules deviennent très très limites. En toute amitié.


"mais les développements idéologiques que tu y véhicules deviennent très très limites. En toute amitié.[/quote]" ???

Le fait d'être contraint de commenter dans un topic consacré à la politique un buzz montre bien un vide politique. La société du spectacle a été analysé par Guy Debord et d'autres après lui et explique fort bien les mécanismes.

Ma critique ne concerne pas le journalisme.

J'analyse seulement ce qui crève les yeux : comment une information n'est plus l'information. Celle-ci sera un visage féminin qui pleure sur un plateau télé.
Voilà ou nous en sommes.
Je ne suis pas obligé comme d'autres d'y souscrire.
Je ne regarde pas la télé-réalité.
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Messagepar Manosolo49 » sam. 23 juin, 2018 5:11 pm

Christobald qui préfère parler de la forme que du fond. Tu veux créer une "polémique" sur le fait que cette journaliste se mette à pleurer plutôt que de parler de ce que vivent les migrants aux USA. Comme par hasard, c'est justement un sujet sensible chez toi. Je n'y vois donc qu'un pare feu pour bien évidemment éviter de parler du fond. C'est une stratégie comme une autre mais elle est un peu trop visible pour ne pas s'en rendre compte. Alors, Christoblad, les camps d'enfants migrants aux USA, tu en penses quoi? Tu dénonces? Tu trouves ça chouette? Un exemple à suivre?
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Messagepar Christobald » sam. 23 juin, 2018 5:20 pm

Manosolo49 a écrit :Christobald qui préfère parler de la forme que du fond. Tu veux créer une "polémique" sur le fait que cette journaliste se mette à pleurer plutôt que de parler de ce que vivent les migrants aux USA. Comme par hasard, c'est justement un sujet sensible chez toi. Je n'y vois donc qu'un pare feu pour bien évidemment éviter de parler du fond. C'est une stratégie comme une autre mais elle est un peu trop visible pour ne pas s'en rendre compte. Alors, Christoblad, les camps d'enfants migrants aux USA, tu en penses quoi? Tu dénonces? Tu trouves ça chouette? Un exemple à suivre?


C'est quoi le fond cher Mano ? :up:

C'est toi qui a posté ce buzz comme de nombreux liens sans argumentations, si je peux me permettre.
Modifié en dernier par Christobald le sam. 23 juin, 2018 5:24 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar Manosolo49 » sam. 23 juin, 2018 5:23 pm

Christobald a écrit :
Manosolo49 a écrit :Christobald qui préfère parler de la forme que du fond. Tu veux créer une "polémique" sur le fait que cette journaliste se mette à pleurer plutôt que de parler de ce que vivent les migrants aux USA. Comme par hasard, c'est justement un sujet sensible chez toi. Je n'y vois donc qu'un pare feu pour bien évidemment éviter de parler du fond. C'est une stratégie comme une autre mais elle est un peu trop visible pour ne pas s'en rendre compte. Alors, Christoblad, les camps d'enfants migrants aux USA, tu en penses quoi? Tu dénonces? Tu trouves ça chouette? Un exemple à suivre?


C'est quoi le fond cher Mano ? :up:

C'est toi qui a posté ce buzz !


Tu sais lire?
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Messagepar Christobald » sam. 23 juin, 2018 5:44 pm

Manosolo49 a écrit :
Christobald a écrit :
Manosolo49 a écrit :Christobald qui préfère parler de la forme que du fond. Tu veux créer une "polémique" sur le fait que cette journaliste se mette à pleurer plutôt que de parler de ce que vivent les migrants aux USA. Comme par hasard, c'est justement un sujet sensible chez toi. Je n'y vois donc qu'un pare feu pour bien évidemment éviter de parler du fond. C'est une stratégie comme une autre mais elle est un peu trop visible pour ne pas s'en rendre compte. Alors, Christoblad, les camps d'enfants migrants aux USA, tu en penses quoi? Tu dénonces? Tu trouves ça chouette? Un exemple à suivre?


C'est quoi le fond cher Mano ? :up:

C'est toi qui a posté ce buzz !


Tu sais lire?


Parfaitement, mais avant tout, j'ai le droit de réagir par à ce que tu as posté, non ? et d'en faire une critique.
D'ailleurs, tu peux y répondre si tu le souhaite mais moi je n'exhorte personne a quoi que ce soit, n'est pas un censeur ou le gardien de la morale.

Concernant Trump et sa politique d'immigration, il faut d'abord sortir des faits divers et s'intéresser a l'émigration Mexicaine particulièrement. On trouve des choses documentés sur ce sujet.
Il est extrément difficile pour les Mexicains de passer la frontière. Les risques sont important et surtout, avant, les Mexicains étaient considérés comme travailleurs et pas des Migrants.

Comme tu le sais, la question raciale est importante aux USA et la crainte que la population latino (supérieure aux afro américains je crois désormais) soit une menace pour les blancs Américains joue également.

Evidemment, que je condamne la politique de Trump sur cette question !. C'est un racialiste !( se souvenir de ses propos sur les Noirs). Zéro immigré est une stupidité et une impossibilité.
En revanche, la question centrale est aussi la situation du Mexique et des écarts d'inégalités sur ces deux Amériques.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » sam. 23 juin, 2018 9:00 pm

Touriste a écrit :Je connais des journalistes qui ont chialé devant les morts du Bataclan @Christobald. Et moi en premier, puisque j'ai été directement touché. Certains (nes) sont intervenus sur des directs et le lendemains, le cœur au bord des lèvres. Ces gens ne sont pas des machines et sont confrontés, pour un paquet, aux bêtises régulièrement développées par les gouvernants, quelque soit leur bord politique. Ils ont le droit de craquer en direct, d'autant qu'on leur reproche souvent d'être des machines "sans âme".

Sans cesse critiquer les journalistes relève des plus bas instincts. Je le rappelle : sans journalistes, pas de démocratie. Même si le boulot de cette corporation est imparfait. Plutôt que de passer ton temps à noyer le poisson avec des théories aussi fumeuses que débiles, condamne les propos de Trump et de ses affidés en matière d'immigration. Nous ne sommes, certes, que sur un petit forum de foot, mais les développements idéologiques que tu y véhicules deviennent très très limites. En toute amitié.


+1 C'est en effet mon constat également. :( Populisme, nationalisme, repli, rejet, maquillés à la sauce pseudo anti-libérale. Il y a des partis qui fleurissent sur cet humus et en général, ce ne sont pas des fleurs qui y croissent.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » sam. 23 juin, 2018 9:03 pm

vince971 a écrit :
Touriste a écrit :Je connais des journalistes qui ont chialé devant les morts du Bataclan @Christobald. Et moi en premier, puisque j'ai été directement touché. Certains (nes) sont intervenus sur des directs et le lendemains, le cœur au bord des lèvres. Ces gens ne sont pas des machines et sont confrontés, pour un paquet, aux bêtises régulièrement développées par les gouvernants, quelque soit leur bord politique. Ils ont le droit de craquer en direct, d'autant qu'on leur reproche souvent d'être des machines "sans âme".

Sans cesse critiquer les journalistes relève des plus bas instincts. Je le rappelle : sans journalistes, pas de démocratie. Même si le boulot de cette corporation est imparfait. Plutôt que de passer ton temps à noyer le poisson avec des théories aussi fumeuses que débiles, condamne les propos de Trump et de ses affidés en matière d'immigration. Nous ne sommes, certes, que sur un petit forum de foot, mais les développements idéologiques que tu y véhicules deviennent très très limites. En toute amitié.


+1 C'est en effet mon constat également. :( Populisme, nationalisme, repli, rejet, maquillés à la sauce pseudo anti-libérale. Il y a des partis qui fleurissent sur cet humus et en général, ce ne sont pas des fleurs qui y croissent.


Peux tu argumenter ou simplement lancer des anathèmes ? :D

Connais-tu le sens des mots Populisme, nationalisme, le libéralisme ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » sam. 23 juin, 2018 9:13 pm

C'est trop gentil. Mais à tout seigneur, tout honneur. Tu sembles être the specialist. Me concernant, a a priori, j'en connais les sens, historiquement, historiographiquement aussi. Je ne te ferai donc pas l'affront de te les expliciter. En revanche, tu peux aller t'initier en allant faire un tour dans les pages de "Historiographies", de F Dosse et alii, par exemple.
Pour faire simple, nous sommes en présence de trois maladies, dont deux cancérogènes. Je te laisse deviner lesquelles. Un indice : celles-ci prospèrent sur des terrains de frustration, d'incompréhension, d'amertume, dans les contrées de la xénophobie (la peur de l'étranger et par extension de l'autre), et sous couvert de lutte contre le système dominant. Dans les faits, c'est souvent la volonté d'accaparement du pouvoir par une frange qui se pose en justicière.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » sam. 23 juin, 2018 9:58 pm

vince971 a écrit :C'est trop gentil. Mais à tout seigneur, tout honneur. Tu sembles être the specialist. Me concernant, a a priori, j'en connais les sens, historiquement, historiographiquement aussi. Je ne te ferai donc pas l'affront de te les expliciter. En revanche, tu peux aller t'initier en allant faire un tour dans les pages de "Historiographies", de F Dosse et alii, par exemple.
Pour faire simple, nous sommes en présence de trois maladies, dont deux cancérogènes. Je te laisse deviner lesquelles. Un indice : celles-ci prospèrent sur des terrains de frustration, d'incompréhension, d'amertume, dans les contrées de la xénophobie (la peur de l'étranger et par extension de l'autre), et sous couvert de lutte contre le système dominant. Dans les faits, c'est souvent la volonté d'accaparement du pouvoir par une frange qui se pose en justicière.


Le "spécialiste" va se retirer de ce topic fort peu usité d'ailleurs, et vous laissera à vos certitudes et votre "entre-soi"
Je ne suis pas un propagandiste.
Ce topic sert simplement de tribune

Vous êtes les chantres de l'ouverture mais particulièrement fermés a tout ce qui contrarie ce que vous avez construit ou ce qui vous construit.

La question des migrations est un sujet sérieux qui demande analyse et rationalité. Ensuite, on peut avoir sur des faits des options philosophiques ou politiques différents. Encore faut-il avoir la volonté d'argumenter.

Ce n'est pas le cas ici.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » dim. 24 juin, 2018 12:05 am

Christobald a écrit :
Manosolo49 a écrit :
Christobald a écrit :
C'est quoi le fond cher Mano ? :up:

C'est toi qui a posté ce buzz !


Tu sais lire?


Parfaitement, mais avant tout, j'ai le droit de réagir par à ce que tu as posté, non ? et d'en faire une critique.
D'ailleurs, tu peux y répondre si tu le souhaite mais moi je n'exhorte personne a quoi que ce soit, n'est pas un censeur ou le gardien de la morale.

Concernant Trump et sa politique d'immigration, il faut d'abord sortir des faits divers et s'intéresser a l'émigration Mexicaine particulièrement. On trouve des choses documentés sur ce sujet.
Il est extrément difficile pour les Mexicains de passer la frontière. Les risques sont important et surtout, avant, les Mexicains étaient considérés comme travailleurs et pas des Migrants.

Comme tu le sais, la question raciale est importante aux USA et la crainte que la population latino (supérieure aux afro américains je crois désormais) soit une menace pour les blancs Américains joue également.

Evidemment, que je condamne la politique de Trump sur cette question !. C'est un racialiste !( se souvenir de ses propos sur les Noirs). Zéro immigré est une stupidité et une impossibilité.
En revanche, la question centrale est aussi la situation du Mexique et des écarts d'inégalités sur ces deux Amériques.


On ne peut exclure effectivement qu'à terme l'espagnol remplace l'anglais comme première langue aux USA. C'est déjà le cas dans plusieurs villes. Je me souviens d'un marché à Los Angeles où l'on entendait beaucoup d'espagnol et peu d'anglais.
Sur le plan de la natalité les hispanisants sont plus dynamiques que les WASP. Mais où est le problème? Les Etats-Unis sont depuis leur naissance un pays d'immigration. Les habitants d'origine ils les ont quasi éliminés. Alors qu'un jour le groupe dominant soit différent du premier groupe envahisseur n'a strictement aucune importance tant que les institutions et les valeurs qui garantissent la cohésion du peuple américain sont respectées.

Et on ne peut pas dire que de ce point de vue l'actuel occupant de la Maison Blanche donne le bon exemple.
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Messagepar vince971 » dim. 24 juin, 2018 12:55 am

+1 Les WASP de Trump seront un jour une minorité numérique. Les populistes actionnent ce type de levier, qu'ils transforment en phobie, pour faire passer leurs idées nauséabondes auprès du peuple dont ils se foutent littéralement. L'important restant pour eux le pouvoir, le fric, la frime.

Déjà, dans certains Etats du sud, les fonctionnaires hispanophones reçoivent une prime au titre de leur compétence polyglotte. Par ailleurs, il existe une "hiérarchie" parmi les immigrants hispaniques : les Chicanos (Mexique), les Latinos (Am Sud), que l'on surnomme les ''wet backs'' (devinez pourquoi...). Mais Trump - et par extension tous les nationalistes de la planète - ne proposent pas de catégorie (c'est le début de la pensée), mais des amalgames. Le populisme est la gangrène de la démocratie car il se cristallise sur les peurs (l'étranger, la guerre, l'emploi, l'argent...) et instille des idées à l'opposé de l'humanisme ordinaire. C'est le diktat de la paranoïa. En cela, il rejoint les courants nationalistes.

Quant à l'exigence de raison, de calculs, ou pire de rationalité, afin d'appréhender la question des migrations, on sait où cela mène... Au contraire, le monde a prioritairement besoin de coeur, d'hospitalité et de solidarité.
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Manosolo49
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Manosolo49 » dim. 24 juin, 2018 2:29 am

vince971 a écrit :Au contraire, le monde a prioritairement besoin de coeur, d'hospitalité et de solidarité.

Complètement d'accord! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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jjffll
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar jjffll » dim. 24 juin, 2018 9:03 am

J' AIMERAI AUTANT DE DEBAT QUE POUR LA JOURNALISTE .........

Pour avoir les idées claires
https://www.arte.tv/fr/videos/075223-211-A/28-minutes/

juste un regard humain..........l'essentiel .

L'IMPRESSION QUE C'EST TROP DEMANDE............. :(

la seconde partie est sans interet :chinois:[/quote]
le sage réfléchi , l'ignorant affirme....

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