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Messagepar lointainscoiste » lun. 27 mai, 2019 2:17 pm

Dernier message de la page précédente :

Quand Salvini affiche ses parrains :

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Le problème de Salvini (et de ses parrains) est qu'il comptait sur un succès du même ordre pour le RN. Or le parti de Marine perd 2 sièges de députés par rapport au Parlement sortant.ce qui réduit forcément leur impact au sein des institutions européennes.

Dans le même temps, Macron, qui n'avait pas de représentants en Europe, amène une grosse vingtaine de députés au centre libéral renforçant les pro européens.

Cet échec du RN (1% % de plus que LREM alors qu'en 2014 il dominait le suivant de 4 points) va sans doute obliger la jeune Maréchal à sortir de sa boite pour 2022 tant il est clair que Marine ne fera pas mieux que la dernière fois.
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Messagepar vince971 » lun. 27 mai, 2019 4:55 pm

Le RN prend un bon vent à Angers, à l'image des pseudos-souverainistes. Le 49 pas mal non plus dans ce registre.
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Messagepar jjffll » lun. 27 mai, 2019 6:07 pm

nous le savons, mais tant pis.
le poids des verts dans l'assemblée européenne n'est pas assez important....... :twisted:

la mondialisation, avec toutes ses perversions a encore de beaux jours devant elle pour détruire la planète physiquement et socialement :twisted: :twisted:
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Messagepar Christobald » lun. 27 mai, 2019 6:13 pm

Macron et Le Pen ont voulu rejouer les présidentielles.
Cela a sans doute eu un impact négatif sur les autres candidatures.

Si l'on prend une moitié des électeurs avec le vote RN, on ne peut pas dire qu'il y ai une adhésion envers l'UE.
D'ailleurs, tous les candidats se sont positionnés pour une autre "UE".

Cette élection va nous rappeler que rien ne changera...
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Messagepar Christobald » lun. 27 mai, 2019 6:16 pm

Le vote écologique, c'est aussi, en dehors du mode de scrutin et des Européennes, la possibilité de réunir les gens en les dépolitisants, surtout les jeunes.

Il y a quelque chose de neutre dans l'écologie, du moins dans sa représentation.
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Messagepar jjffll » lun. 27 mai, 2019 6:20 pm

Christobald a écrit :Le vote écologique, c'est aussi, en dehors du mode de scrutin et des Européennes, la possibilité de réunir les gens en les dépolitisants, surtout les jeunes.

Il y a quelque chose de neutre dans l'écologie, du moins dans sa représentation.


...................?????Neutre............ :indiana: :indiana:
Je vais t'imposer la relecture de tous les liens du topic concerné :hihi:

Et un court de 0 déchet comme pénitence ;)
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Messagepar Scoreur » lun. 27 mai, 2019 6:22 pm

Christobald a écrit :Le vote écologique, c'est aussi, en dehors du mode de scrutin et des Européennes, la possibilité de réunir les gens en les dépolitisants, surtout les jeunes.

Il y a quelque chose de neutre dans l'écologie, du moins dans sa représentation.


Oui, je le pense aussi, enfin on ne vote pour des personnes mais pour une idée, je pense que c'est ce qui doit prévaloir en terme de politique, qu'on arrête d'en faire un côté vedettariat qui dure depuis des millénaires.
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Messagepar lointainscoiste » lun. 27 mai, 2019 7:59 pm

Pour une fois, je suis à peu près d'accord avec lui :

https://www.liberation.fr/politiques/20 ... paign=quot

Et l'écologie c'est pas neutre, c'est un autre choix de société, d'économie...
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Messagepar Ultravox » lun. 27 mai, 2019 8:58 pm

lgnico a écrit :
Ultravox a écrit :
Christobald a écrit :Sur Paris, la REM a obtenu un tiers des voix !

Pas étonnant !

Presque logique pour moi ,cette ville-capital est en déconnexion totale avec le reste du territoire et en parfaite harmonie avec ce que représente micron ; Bobo,startup-iste,économie libérale,homosexualité,pma,gpa,cosmopolitisme à l'outrance,mondialiste,snob........parisianniste quoi!!


wouahh la vache, mettre start-up, homosexualité, PMA dans les qualifications du parisien !!! Je ne comprends pas pourquoi tu attaques ces points qui sont la liberté de créer de l'emploi et liberté individuelle pour les deux autres.
Et Mélenchon qui s'est fait so.... par le RN, il ne l'a pas sentit venir !

Tous ces qualificatifs sont le fond de commerce de lrm et de micron,en cela ,une grande part des parigots bourgeois avec leurs valeurs libérales et libertaires votent pour lui.
Quand à Mélench,je m'en tape aussi la coquille ,un ex de la clique sensé représenter les g.j ou le peuple ouvrier !!! mdr
Les Européistes et les Europhopes dont je fais partie se réjouissent....le match va pouvoir commencer.
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Messagepar Christobald » lun. 27 mai, 2019 9:54 pm

Le parti du Brexit est arrivé en tête en Angleterre.

Cela nous semble étonnant ici, au vu de la propagande anti-brexit.

Des Anglais, que certains aimaient prévoir à la soupe populaire, ont encore voté pour le Brexit.

Bravo !
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Messagepar lgnico » lun. 27 mai, 2019 10:05 pm

Christobald a écrit :Macron et Le Pen ont voulu rejouer les présidentielles.
Cela a sans doute eu un impact négatif sur les autres candidatures.

Si l'on prend une moitié des électeurs avec le vote RN, on ne peut pas dire qu'il y ai une adhésion envers l'UE.
D'ailleurs, tous les candidats se sont positionnés pour une autre "UE".

Cette élection va nous rappeler que rien ne changera...


Le Pen ne peut pas rejouer les présidentielles, vu qu'elle stagne à 20-25% à l'élection présidentielle ou européenne .
Elle a son vivier de 20% mais jamais elle arrivera au 2e tour à avoir 50,1 % !!! Ni son successeur n'atteindra cette barre !!!
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Messagepar lointainscoiste » lun. 27 mai, 2019 11:23 pm

lgnico a écrit :
Christobald a écrit :Macron et Le Pen ont voulu rejouer les présidentielles.
Cela a sans doute eu un impact négatif sur les autres candidatures.

Si l'on prend une moitié des électeurs avec le vote RN, on ne peut pas dire qu'il y ai une adhésion envers l'UE.
D'ailleurs, tous les candidats se sont positionnés pour une autre "UE".

Cette élection va nous rappeler que rien ne changera...


Le Pen ne peut pas rejouer les présidentielles, vu qu'elle stagne à 20-25% à l'élection présidentielle ou européenne .
Elle a son vivier de 20% mais jamais elle arrivera au 2e tour à avoir 50,1 % !!! Ni son successeur n'atteindra cette barre !!!


Le FN a déjà été premier parti de France dans ce genre d'élection intermédiaire où il y a une grande dispersion de voix car ensuite chacun va aller se caler au Parlement européen avec le groupe qui lui correspond. On ne peut en tirer aucune leçon de politique intérieure. Le RN reste dans sa fourchette habituelle à la différence de Salvini qui double son score de l'an dernier (17 à 34%) aux dépends de son allié au gouvernement dont il a sucé le sang. Il y a eu un transvasement de 14 % des 5Etoiles vers la Lega et 4% vers le PD de gauche. En clair des populistes ont mange d'autres populistes. Mais cela pour le parlement européen car au parlement à Rome la Lega reste à 17%.

Médiatiquement Macron a eu tort de "nationaliser" ces élections. L'enjeu était sur le type d'Europe que l'on voulait. De même l'en prochain l'enjeu sera différent. Des villes de gauche déjà habituées à gouverner avec les verts vont renforcer leur alliance (Nantes par ex. On aura un peu plus la température de l'électorat 2 ans avant les présidentielles.
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Messagepar lointainscoiste » lun. 27 mai, 2019 11:28 pm

lointainscoiste a écrit :Pour une fois, je suis à peu près d'accord avec lui :

https://www.liberation.fr/politiques/20 ... paign=quot

Et l'écologie c'est pas neutre, c'est un autre choix de société, d'économie...



On devrait retrouver ces 3 France aux municipaless.
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Messagepar vince971 » mar. 28 mai, 2019 1:35 am

L'extrême droite populiste défaite au Danemark. Le Parti du peuple danois, anti-immigration et eurosceptique, qui avait créé la surprise en 2014 (avec 26,6 % des voix), est le grand perdant du scrutin. Arrivant en quatrième position (à 10,7 %), il perd deux de ses trois sièges d’eurodéputés. Il a pâti de son implication dans une affaire de détournement d’argent provenant de l’UE. Bizarre, ça me rappelle quelque chose...
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Messagepar Christobald » mar. 28 mai, 2019 7:38 am

lointainscoiste a écrit :
lointainscoiste a écrit :Pour une fois, je suis à peu près d'accord avec lui :

https://www.liberation.fr/politiques/20 ... paign=quot

Et l'écologie c'est pas neutre, c'est un autre choix de société, d'économie...



On devrait retrouver ces 3 France aux municipaless.


"La vie politique oppose désormais trois France, nationaliste avec le RN, libérale avec Macron, de gauche avec X, Y et/ou Z. Divisée, la troisième regardera les deux autres se disputer l’Elysée. Rééquilibrée et unie, elle pourrait jouer un rôle. On peut toujours rêver…"

Les analyses de Laurent Joffrin sont encore une fois assez pauvres.
Les "France" ne sont pas l'addition ou la soustraction de corps électoraux. Ces derniers sont mouvants. On l'a vu ces derniers années.

Nationaliste ?, cela veut dire quoi ?

La gauche rééquilibrée et unie ?, mais autour de quoi ?
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Messagepar Ultravox » mar. 28 mai, 2019 8:01 am

Manosolo49 a écrit :
Ultravox a écrit :Tous ces qualificatifs sont le fond de commerce de lrm et de micron,en cela ,une grande part des parigots bourgeois avec leurs valeurs libérales et libertaires votent pour lui.
Quand à Mélench,je m'en tape aussi la coquille ,un ex de la clique sensé représenter les g.j ou le peuple ouvrier !!! mdr
Les Européistes et les Europhopes dont je fais partie se réjouissent....le match va pouvoir commencer.


Tu as un souci avec l'homosexualité? Et parle moi donc du cosmopolitisme, ca a l'air passionnant!

Désolé pour ton avis,mais je ne me range pas du côté de la bien-pensance et des idéologies secondaires qui occultent les vrais problèmes sociaux........et non sociétaux....
et au Pérou,ils en pensent quoi? ;)
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Messagepar lointainscoiste » mar. 28 mai, 2019 10:31 am

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
lointainscoiste a écrit :Pour une fois, je suis à peu près d'accord avec lui :

https://www.liberation.fr/politiques/20 ... paign=quot

Et l'écologie c'est pas neutre, c'est un autre choix de société, d'économie...



On devrait retrouver ces 3 France aux municipaless.


"La vie politique oppose désormais trois France, nationaliste avec le RN, libérale avec Macron, de gauche avec X, Y et/ou Z. Divisée, la troisième regardera les deux autres se disputer l’Elysée. Rééquilibrée et unie, elle pourrait jouer un rôle. On peut toujours rêver…"

Les analyses de Laurent Joffrin sont encore une fois assez pauvres.
Les "France" ne sont pas l'addition ou la soustraction de corps électoraux. Ces derniers sont mouvants. On l'a vu ces derniers années.

Nationaliste ?, cela veut dire quoi ?

La gauche rééquilibrée et unie ?, mais autour de quoi ?


Tu te poses d'étranges questions... Les réponses sont sous les yeux de tous.

Les nationalistes est ce qui gravite autour du RN. Le mot national est dans le nom, que ce soit un Front ou un Rassemblement.

Tout ce qui soutient le libéralisme économique est avec Macron, qui remplace de fait l'ancien UMP (la connivence Macron-Sarkozy ne doit rien au hasard).

Enfin ceux qui ne veulent ni d'une dérive fascisante ni du libéralisme économique se retrouvent dans une gauche réunie autour de l'alternative écologique qui était au premier rang des préoccupations de ces partis. Ils ont profité de cette élection pour se compter : la réponse est claire. On préfère l'original à la copie, donc le parti vert mène la gauche. Avec la partie non gangrenée du PS et une LFI au caquet rabaissé (il est temps que le has been Mélenchon laisse ses électeurs retourner vers leur famille naturelle). Enfin Hamon, Brossat et autres groupuscules dont l'aventure individuelle n'avait pas de sens, vont eux aussi s'agréger autour d'un programme qui ne trouve pas des échos qu'en France. C'est trop peu encore et sans doute trop tard mais ce sursaut a le mérite d'exister.
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Messagepar Christobald » mar. 28 mai, 2019 10:38 am

Nous revenons a notre désaccord de départ. :D
Il n'y a pas une gauche !
Elle va du libéralisme a la gauche libertaire.

Concernant le terme national, oui, évidemment.
Sauf que celui de nationaliste est connoté négativement. La disqualification morale l'accompagne.
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Messagepar Tranquilou » mar. 28 mai, 2019 11:19 am

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Messagepar lointainscoiste » mar. 28 mai, 2019 11:26 am

Christobald a écrit :Nous revenons a notre désaccord de départ. :D
Il n'y a pas une gauche !
Elle va du libéralisme a la gauche libertaire.

Concernant le terme national, oui, évidemment.
Sauf que celui de nationaliste est connoté négativement. La disqualification morale l'accompagne.


Sans doute du fait d'une conception riquiqui et abusive du sens de la nation, non sans parenté avec des dérives du passé.

Il y aura toujours une gauche avant-gardiste et une gauche plus suiveuse. Par contre gauche libérale si c'est dans le sens du libéralisme économique capitaliste les deux termes s'excluent.
Du temps de Mitterrand on parlait de gauche américaine, ce qui voulait tout dire. Mais on s"éloignait de la gauche...

Qu'à l'intérieur de la gauche il y ait des nuances, des courants, quoi de plus naturel, un monde qui n'a jamais autant été en mutation, les problèmes de société, les défis planétaires etc..; peuvent amener des interprétations pas toujours concordantes mais au moment des grandes échéances il est important de laisser les égos de coté pour se réunir autour de l'essentiel. Et l'essentiel aujourd'hui n'est pas loin de faire l'unanimité.

Tu fais sans doute référence à ce point de vue d'Onfray, que je ne partage absolument pas : https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html En gros Onfray parle de politique politicienne mais pas de Politique.

Extraits ;
"François Mitterrand., venu de la droite réelle et parvenu par la gauche, tout en restant secrètement l'homme de droite qu'il fut dans sa jeunesse" [i] Tout est dit, cette pseudo gauche libérale n'existe pas. Et ça continue : [i]"Après 1983, le Parti socialiste a épousé les revirements d'un homme qui contraignait les militants à parler à gauche tout en soutenant une gestion de droite."
Donc, c'est l'arnaque. On fait croire que c'est la gauche alors que c'est une droite camouflée tout en passant un peu de baume sociétal pour faire avaler la pilule amère. Je ne me suis jamais reconnu dans cette pseudo-gauche (élections pièges à c.ons, disait-on à l'époque) malgré des réformes intéressantes dans la continuité de Giscard et Chirac en fera lui aussi. L'air du temps étant à une forme de "social-démocratie" pour aider les individus et les familles à devenir de bons consommateurs dans ce "capitalisme de séduction" qui continuait les mains libres à commettre des dégâts quasi irréparables aujourd'hui, au moment où des "masses" de gens ouvrent les yeux car ils n'ont plus les moyens de céder à la tentation (on ne soulignera jamais assez le rôle de la télévision - du "chewing-gum pour les yeux" disait FL Wright - dans ce somnambulisme globalisé, avant l'arrivée d'internet.).

Je glisse sur la deuxième gauche d'Onfray car c'est un fourre-tout et ce serait trop long de faire le tri. Quand à la troisième pourquoi y ajouter le terme de libertaire ? "Ethique de conviction responsable et éthique de responsabilité convaincue" [i], on est d'accord. Il est vrai que la gauche n'a existé très souvent que sous formes d'esquisses vite gommées ou à travers des actions sporadiques ou locales. Il existe de par le monde des initiatives au niveau local, parfois communal, parfois régional qui vont dans la bonne direction. Le jour où elles feront tache d'huile et s'imposeront naturellement, comme une évidence, on y sera.

Mais quel besoin d'étiquettes ? Ces mots libéral/libertaire sont galvaudés et on ne sait plus trop ce qu'ils recouvrent. Une réflexion à ce sujet : https://www.monde-diplomatique.fr/2009/01/GARNIER/16742




Modifié en dernier par lointainscoiste le mar. 28 mai, 2019 1:44 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar vince971 » mar. 28 mai, 2019 11:36 am

Pas stupide, quand on voit ces personnes épuisées, ce chômage, je suis prêt à gagner moins pour travailler moins.
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Messagepar Christobald » mar. 28 mai, 2019 11:49 am

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :Nous revenons a notre désaccord de départ. :D
Il n'y a pas une gauche !
Elle va du libéralisme a la gauche libertaire.

Concernant le terme national, oui, évidemment.
Sauf que celui de nationaliste est connoté négativement. La disqualification morale l'accompagne.


Sans doute du fait d'une conception riquiqui et abusive du sens de la nation, non sans parenté avec des dérives du passé.

Il y aura toujours une gauche avant-gardiste et une gauche plus suiveuse. Par contre gauche libérale si c'est dans le sens du libéralisme économique capitaliste les deux termes s'excluent.
Du temps de Mitterrand on parlait de gauche américaine, ce qui voulait tout dire. Mais on s"éloignait de la gauche...

Qu'à l'intérieur de la gauche il y ait des nuances, des courants, quoi de plus naturel, un monde qui n'a jamais autant été en mutation, les problèmes de société, les défis planétaires etc..; peuvent amener des interprétations pas toujours concordantes mais au moment des grandes échéances il est important de laisser les égos de coté pour se réunir autour de l'essentiel. Et l'essentiel aujourd'hui n'est pas loin de faire l'unanimité.


La gauche n'est pas une catégorie éternelle.
Les différences ne sont pas que des nuances et il ne s'agit pas que d'égos mais de conceptions politiques. Le libéralisme est né à gauche et la gauche s'est toujours ancrée dans le camps du "progrès".

Je pense que les deux mouvements notables qui émergent sont ceux du "populisme" ( terme hélas péjoratif, ce fut loin d'être le cas dans l'histoire) et l'écologisme dont la pensée reste pour l'instant assez diffuse.
Ces deux mouvements sont et seront aussi traversés de pensées parfois antagonistes.
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Messagepar lointainscoiste » mar. 28 mai, 2019 2:09 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :Nous revenons a notre désaccord de départ. :D
Il n'y a pas une gauche !
Elle va du libéralisme a la gauche libertaire.

Concernant le terme national, oui, évidemment.
Sauf que celui de nationaliste est connoté négativement. La disqualification morale l'accompagne.


Sans doute du fait d'une conception riquiqui et abusive du sens de la nation, non sans parenté avec des dérives du passé.

Il y aura toujours une gauche avant-gardiste et une gauche plus suiveuse. Par contre gauche libérale si c'est dans le sens du libéralisme économique capitaliste les deux termes s'excluent.
Du temps de Mitterrand on parlait de gauche américaine, ce qui voulait tout dire. Mais on s"éloignait de la gauche...

Qu'à l'intérieur de la gauche il y ait des nuances, des courants, quoi de plus naturel, un monde qui n'a jamais autant été en mutation, les problèmes de société, les défis planétaires etc..; peuvent amener des interprétations pas toujours concordantes mais au moment des grandes échéances il est important de laisser les égos de coté pour se réunir autour de l'essentiel. Et l'essentiel aujourd'hui n'est pas loin de faire l'unanimité.


La gauche n'est pas une catégorie éternelle.
Les différences ne sont pas que des nuances et il ne s'agit pas que d'égos mais de conceptions politiques. Le libéralisme est né à gauche et la gauche s'est toujours ancrée dans le camps du "progrès".

Je pense que les deux mouvements notables qui émergent sont ceux du "populisme" ( terme hélas péjoratif, ce fut loin d'être le cas dans l'histoire) et l'écologisme dont la pensée reste pour l'instant assez diffuse.
Ces deux mouvements sont et seront aussi traversés de pensées parfois antagonistes.


Il y aura toujours des tendances conservatrices auxquelles est associé le mot "droite" et des tendances vers le changement auxquelles on associe le terme "gauche".

Mais on peut être aujourd'hui dans le mouvement, le changement et finir dans le conservatisme demain. Pour moi le PCF en 68 était un parti conservateur. Mitterrand l'a bien compris en lui donnant des strapontins au gouvernement. De même les dirigeants PS sont devenus des conservateurs (je ne parle pas des élus locaux dont certains font un très bon boulot en adaptant le changement au terrain mais plutôt de ceux des appareils).

On sait depuis longtemps où nous mène ce capitalisme libéral. L'écologie née dans les années 70 le disait mais à l'époque les partis dominants ne remettaient pas en cause l'industrialisation, la "modernisation", et les écologistes de la première heure, après des succès initiaux, ont fini par succomber sous la répression, la récupération par le capitalisme de séduction et la division finissant marginalisés voire ridiculisés le terme "écolo" suscitant des ricanements.
Et pourtant il était là le vrai virage à prendre, le changement. On a perdu 50 ans.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mar. 28 mai, 2019 3:56 pm

Christobald a écrit :Le parti du Brexit est arrivé en tête en Angleterre.

Cela nous semble étonnant ici, au vu de la propagande anti-brexit.

Des Anglais, que certains aimaient prévoir à la soupe populaire, ont encore voté pour le Brexit.

Bravo !


Dear Sir,

Je suis désolé mais la GB envoie au Parlement européen plus de Remain que de Exit. Certes le parti Brexit a obtenu 29 représentants mais tous les autres (une majorité donc) sont contraires à la sortie de l'UE. En voix cela donne 55% pour rester dans l'UE et 44% contre.

Le problème de l'assemblage in extremis de Farage est que tous ne veulent pas du même Brexit dans son pseudo parti. Par ailleurs il ne se dégage aucune personnalité capable de reprendre les exténuantes négociations qui ont eu raison de May. Ce qui n'est pas surprenant quand on sait que Farage n'a qu'un objectif, la pagaille.

On se dirige, à la lueur de ces résultats, vers un second référendum ou des élections législatives. D'autant que dans les sondages ne cessent de croître ceux qui pensent que le Brexit a été une erreur. Ce qui n'est pas étonnant quand on sait dans quelles conditions a eu lieu le premier...
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Messagepar Tranquilou » mer. 29 mai, 2019 6:42 am

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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » mer. 29 mai, 2019 6:46 am

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :Le parti du Brexit est arrivé en tête en Angleterre.

Cela nous semble étonnant ici, au vu de la propagande anti-brexit.

Des Anglais, que certains aimaient prévoir à la soupe populaire, ont encore voté pour le Brexit.

Bravo !


Dear Sir,

Je suis désolé mais la GB envoie au Parlement européen plus de Remain que de Exit. Certes le parti Brexit a obtenu 29 représentants mais tous les autres (une majorité donc) sont contraires à la sortie de l'UE. En voix cela donne 55% pour rester dans l'UE et 44% contre.

Le problème de l'assemblage in extremis de Farage est que tous ne veulent pas du même Brexit dans son pseudo parti. Par ailleurs il ne se dégage aucune personnalité capable de reprendre les exténuantes négociations qui ont eu raison de May. Ce qui n'est pas surprenant quand on sait que Farage n'a qu'un objectif, la pagaille.

On se dirige, à la lueur de ces résultats, vers un second référendum ou des élections législatives. D'autant que dans les sondages ne cessent de croître ceux qui pensent que le Brexit a été une erreur. Ce qui n'est pas étonnant quand on sait dans quelles conditions a eu lieu le premier...



:D , c'est difficile n'es ce pas, d'imaginer que le vote a déjà eu lieu en faveur d'un Brexit ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » mer. 29 mai, 2019 7:34 am

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :

Sans doute du fait d'une conception riquiqui et abusive du sens de la nation, non sans parenté avec des dérives du passé.

Il y aura toujours une gauche avant-gardiste et une gauche plus suiveuse. Par contre gauche libérale si c'est dans le sens du libéralisme économique capitaliste les deux termes s'excluent.
Du temps de Mitterrand on parlait de gauche américaine, ce qui voulait tout dire. Mais on s"éloignait de la gauche...

Qu'à l'intérieur de la gauche il y ait des nuances, des courants, quoi de plus naturel, un monde qui n'a jamais autant été en mutation, les problèmes de société, les défis planétaires etc..; peuvent amener des interprétations pas toujours concordantes mais au moment des grandes échéances il est important de laisser les égos de coté pour se réunir autour de l'essentiel. Et l'essentiel aujourd'hui n'est pas loin de faire l'unanimité.


La gauche n'est pas une catégorie éternelle.
Les différences ne sont pas que des nuances et il ne s'agit pas que d'égos mais de conceptions politiques. Le libéralisme est né à gauche et la gauche s'est toujours ancrée dans le camps du "progrès".

Je pense que les deux mouvements notables qui émergent sont ceux du "populisme" ( terme hélas péjoratif, ce fut loin d'être le cas dans l'histoire) et l'écologisme dont la pensée reste pour l'instant assez diffuse.
Ces deux mouvements sont et seront aussi traversés de pensées parfois antagonistes.


Il y aura toujours des tendances conservatrices auxquelles est associé le mot "droite" et des tendances vers le changement auxquelles on associe le terme "gauche".

Mais on peut être aujourd'hui dans le mouvement, le changement et finir dans le conservatisme demain. Pour moi le PCF en 68 était un parti conservateur. Mitterrand l'a bien compris en lui donnant des strapontins au gouvernement. De même les dirigeants PS sont devenus des conservateurs (je ne parle pas des élus locaux dont certains font un très bon boulot en adaptant le changement au terrain mais plutôt de ceux des appareils).

On sait depuis longtemps où nous mène ce capitalisme libéral. L'écologie née dans les années 70 le disait mais à l'époque les partis dominants ne remettaient pas en cause l'industrialisation, la "modernisation", et les écologistes de la première heure, après des succès initiaux, ont fini par succomber sous la répression, la récupération par le capitalisme de séduction et la division finissant marginalisés voire ridiculisés le terme "écolo" suscitant des ricanements.
Et pourtant il était là le vrai virage à prendre, le changement. On a perdu 50 ans.



Oui, d'abord, distinguer le conservatisme du capitalisme.
Le capitalisme est un dynamisme. Il ne conserve rien !

Parallèlement à la Gauche, la Droite est traversée elle aussi par une terrible contradiction, en tout cas, celle concernant le conservatisme. Si la pensée conservatrice pourfend le libéralisme culturel et le politiquement correct, elle adhère benoitement à la société de marché. Or, comme l'a démontré Jean-Claude Michéa, libéralisme culturel et économique ont la même anthroplogie.

Quand à l'écologie, elle est conservatrice par essence. Il s'agit de préserver.
C'est pourquoi, d'ailleurs, il n'y a pas de véritable pensée écologique sans celle de la décroissance. Or, celle-ci s'oppose au capitalisme qui est basé sur l'accumulation du capital et le "no limit".

C'est pourquoi, je crois, que "populisme" et écologie ne peuvent être qu'ensemble, au bout du compte.
Par populisme, pas celui d'en haut, mais celui d'en bas.
Par ecologie, celle qui rompt avec le libre-échange et la doxa-libérale.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » mer. 29 mai, 2019 7:39 am

Article des plus instructif dans Marianne, intitulé " Montée de l'extrême droite.Quelle est la responsabilité de la gauche radicale ?"

https://www.marianne.net/debattons/idee ... tcwDK50I94
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » mer. 29 mai, 2019 11:35 am

L'Enarque triple ses voix mais demeure insatisfait, mauvais joueur.
https://fr.sputniknews.com/france/20190 ... e-lelysee/
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Ultravox » mer. 29 mai, 2019 12:51 pm

Pas pire que l.r.e.m et son oiseau déplumé,qui, malgré leur défaite ,(les chiffres sont les chiffres!) clame à qui mieux mieux que cela n'est pas une !
A compter ainsi,on comprend mieux l'état de nos finances.. :up:
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mer. 29 mai, 2019 1:38 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :
La gauche n'est pas une catégorie éternelle.
Les différences ne sont pas que des nuances et il ne s'agit pas que d'égos mais de conceptions politiques. Le libéralisme est né à gauche et la gauche s'est toujours ancrée dans le camps du "progrès".

Je pense que les deux mouvements notables qui émergent sont ceux du "populisme" ( terme hélas péjoratif, ce fut loin d'être le cas dans l'histoire) et l'écologisme dont la pensée reste pour l'instant assez diffuse.
Ces deux mouvements sont et seront aussi traversés de pensées parfois antagonistes.


Il y aura toujours des tendances conservatrices auxquelles est associé le mot "droite" et des tendances vers le changement auxquelles on associe le terme "gauche".

Mais on peut être aujourd'hui dans le mouvement, le changement et finir dans le conservatisme demain. Pour moi le PCF en 68 était un parti conservateur. Mitterrand l'a bien compris en lui donnant des strapontins au gouvernement. De même les dirigeants PS sont devenus des conservateurs (je ne parle pas des élus locaux dont certains font un très bon boulot en adaptant le changement au terrain mais plutôt de ceux des appareils).

On sait depuis longtemps où nous mène ce capitalisme libéral. L'écologie née dans les années 70 le disait mais à l'époque les partis dominants ne remettaient pas en cause l'industrialisation, la "modernisation", et les écologistes de la première heure, après des succès initiaux, ont fini par succomber sous la répression, la récupération par le capitalisme de séduction et la division finissant marginalisés voire ridiculisés le terme "écolo" suscitant des ricanements.
Et pourtant il était là le vrai virage à prendre, le changement. On a perdu 50 ans.



Oui, d'abord, distinguer le conservatisme du capitalisme.
Le capitalisme est un dynamisme. Il ne conserve rien !

Parallèlement à la Gauche, la Droite est traversée elle aussi par une terrible contradiction, en tout cas, celle concernant le conservatisme. Si la pensée conservatrice pourfend le libéralisme culturel et le politiquement correct, elle adhère benoitement à la société de marché. Or, comme l'a démontré Jean-Claude Michéa, libéralisme culturel et économique ont la même anthroplogie.

Quand à l'écologie, elle est conservatrice par essence. Il s'agit de préserver.
C'est pourquoi, d'ailleurs, il n'y a pas de véritable pensée écologique sans celle de la décroissance. Or, celle-ci s'oppose au capitalisme qui est basé sur l'accumulation du capital et le "no limit".

C'est pourquoi, je crois, que "populisme" et écologie ne peuvent être qu'ensemble, au bout du compte.
Par populisme, pas celui d'en haut, mais celui d'en bas.
Par écologie, celle qui rompt avec le libre-échange et la doxa-libérale.


Bon, entendons-nous bien. Pour moi est conservateur tout ce qui favorise le maintien du statu quo. Or maintenir le statu quo c'est maintenir un système capitaliste mondial mortifère qui épuise les ressources. Donc lancer une start up aussi innovante soit-elle est conservateur. D'ailleurs les grands prédateurs mondiaux que sont les multinationales freinent des 4 fers toute évolution, dépensant des sommes folles en com pour faire croire en une reconversion écologique ou en lobbying grand fléau que devraient combattre nos représentants à Bruxelles. Le conservatisme ambiant par ex a laissé croître ces monstres que sont les GAFA favorisant une régression intellectuelle et culturelle phénoménale au niveau global mais surtout dans les pays dits développés. (https://www.nbcnews.com/think/opinion/i ... cna1008576) et leur donnant un pouvoir qui pourrait échapper à tout contrôle. Et tout le monde s'est lancé sur face-book ou autre twitter sans le moindre esprit critique, tous des moutons de Panurge. Je vois un lien clair (j'étais sur place pour observer le phénomène) entre le fait que l'Italie ait envoyé massivement des benêts au pouvoir et le fait que ce pays soit premier taux en Europe en taux d'analphabétisme et le dernier au niveau du développement intellectuel. Je crois que dans certaines régions 40% des jeunes italiens ne sont ni en train de travailler ni en train d'étudier.

C'est pour ça que je dis que le PCF en 68 était un parti conservateur car complètement acquis à l'idée d'un progrès indéfini par l'industrialisation, tout comme son mentor l'URSS, leur seule lutte étant le changement des rapports de force à l'intérieur de la société (l'e travailleur contre le patron). Ce qui fait que le binôme syndicat/patronat en était venu à faire partie des meubles mais fondamentalement ne changeait rien à la marche du monde. Lors de l'irruption ou l'éruption de 68 les communistes ont été complètement dépassés par ce mouvement qui contestait tout y compris eux-mêmes On a vu des étudiants communistes dénoncer aux RG des étudiants "gauchistes" (terme idiot car en fait ils redonnaient à la gauche son vrai sens). Mon père était à Moscou pour le travail, les russes lui demandaient interloqués : mais qu'est-ce qu'ils veulent vos étudiants, ils ont déjà tout ? Mon père conservateur lui aussi, droite traditionnelle française, répondait lui aussi incrédule: je sais pas, "changer la vie", je comprends pas...

"Changer la vie", c'est de gauche, ne pas consommer idiot, ne pas "perdre sa vie à la gagner" pour paraphraser la CFDT, détourner le cours du monde (l'abandon des campagnes et l'urbanisation anarchique) pour le remettre en harmonie avec la nature (ce qui donnera le mouvement hippy dont on ne retiendra que les aspects caricaturaux et outranciers survolant le message profond).Cette remise en question radicale du cours choisi après la seconde guerre mondiale, cette sensation de la finitude du monde ("il y a le monde avant Hiroshima et le monde après Hiroshima") et que les priorités pour l'humanité devraient être autres, ont été noyées sous la répression, la récupération politicienne (la victoire d'une "gauche" obsolète en France), la séduction capitaliste poussant les gens (y compris "gauches et gauchistes") à s'encombrer de tout un fatras de trucs pas du tout indispensables et à s'endetter dans cette pseudo civilisation des loisirs luxe d'une minorité privilégiée de la planète qui ne peut se le permettre que par la prédation de terres qui ne lui appartiennent pas. .

Jusqu'à ce que la nature nous rattrape, jusqu'aux cris d'alarme des scientifiques (il ne s'agit plus de prévisions à 50 ans mais de demain), jusqu'à plus d'une vingtaine de COP sans que les forces conservatrices de la doxa libérale ne change quoi que ce soit à la dégradation générale, jusqu'à ce que les gilets jaunes crient qu'ils en ont marre de perdre leur vie sans même réussir à la gagner (comme on l'avait prévu dans nos fiévreuses élucubrations de l'époque). Aujourd'hui on sent monter le bruit sourd des forces illibérales qui voudraient nous confiner, nous corseter dans des retours à l'antique, dans des rejets de tout ce qui a été acquis de bon malgré tout dans cette période où une forme de démocratie, de liberté a quand même pu s'exercer alors que pas loin de nos frontières celles-ci sont bafouées par des dictatures où le religieux sert les tyrans (Brésil, Russie, Turquie, Philippines, Arabie, Iran,l'aspirant tyran Salvini avec son rosaire et ses remerciements à la Madonne, je ne vais pas les citer tous, Israël, les USA risquant d’être les prochains sur la liste). On croit entendre un bruit de bottes, au lointain... non, c'est de moins en moins loin..

Un populisme d'en bas par rapport à un populisme d'en haut? j'aime pas trop ces mots populiste, populaire (les républiques "populaires" étaient en fait des dictatures soi-disant du prolétariat). Le peuple c'est un tout. L'humanité c'est un tout. On a besoin de tout le monde, des compétences de tout le monde. L'urgence nécessite de sortir des jeux politiciens. Je suis d'accord avec Aurélien Barrau pour dire que c'est un scandale que le vote vert ne recueille que 13% en France, pays de la COP 21. Les conservateurs qui détiennent le pouvoir, les médias ne font pas leur boulot comme l'a bruyamment dénoncé Hulot. Quel grave événement climatique doit-il se produire en France pour que la mobilisation prenne l'ampleur voire plus que celle des gilets jaunes pour défendre leur bout de gras ? Et qu'on ne cherche pas de bouc-émissaire chez l'étranger, l'immigré. Ce problème concerne la planète, blanc, crème, vanille, chocolat, latino, asiat, blacks, tous dans le même bateau qui risque de devenir une arche de Noé si on reste passifs dans l'attente du déluge. Nous ne sommes que 10% d'européens sur cette terre, on ne va pas continuer à prétendre faire la pluie et le beau temps et imposer les règles du jeu. On va petit à petit s'amalgamer dans une population mondiale dominée par 60% d'asiatiques. Et il n'y a aucun problème à ça. L'important ce sont les valeurs que nous défendons qui se propagent au monde entier et qui sont reprises dans les 5 continents par des gens de toutes les couleurs pour s'opposer aux tyrannies que nous sommes fiers dans notre histoire d'avoir abattues. Je parle pour mes enfants et leurs enfants. Si cette révolution écologique a bien lieu elle est planétaire ou n'est pas. J'aimerais bien voir le début. En ce qui me concerne ma petite loupiote va bientôt s'éteindre. ..

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