[Politique] Le topic officiel

[vince971]

Dernier message de la page précédente :

C'est trop gentil. Mais à tout seigneur, tout honneur. Tu sembles être the specialist. Me concernant, a a priori, j'en connais les sens, historiquement, historiographiquement aussi. Je ne te ferai donc pas l'affront de te les expliciter. En revanche, tu peux aller t'initier en allant faire un tour dans les pages de "Historiographies", de F Dosse et alii, par exemple.
Pour faire simple, nous sommes en présence de trois maladies, dont deux cancérogènes. Je te laisse deviner lesquelles. Un indice : celles-ci prospèrent sur des terrains de frustration, d'incompréhension, d'amertume, dans les contrées de la xénophobie (la peur de l'étranger et par extension de l'autre), et sous couvert de lutte contre le système dominant. Dans les faits, c'est souvent la volonté d'accaparement du pouvoir par une frange qui se pose en justicière.

[Christobald]

C'est trop gentil. Mais à tout seigneur, tout honneur. Tu sembles être the specialist. Me concernant, a a priori, j'en connais les sens, historiquement, historiographiquement aussi. Je ne te ferai donc pas l'affront de te les expliciter. En revanche, tu peux aller t'initier en allant faire un tour dans les pages de "Historiographies", de F Dosse et alii, par exemple.
Pour faire simple, nous sommes en présence de trois maladies, dont deux cancérogènes. Je te laisse deviner lesquelles. Un indice : celles-ci prospèrent sur des terrains de frustration, d'incompréhension, d'amertume, dans les contrées de la xénophobie (la peur de l'étranger et par extension de l'autre), et sous couvert de lutte contre le système dominant. Dans les faits, c'est souvent la volonté d'accaparement du pouvoir par une frange qui se pose en justicière.

Le "spécialiste" va se retirer de ce topic fort peu usité d'ailleurs, et vous laissera à vos certitudes et votre "entre-soi"
Je ne suis pas un propagandiste.
Ce topic sert simplement de tribune

Vous êtes les chantres de l'ouverture mais particulièrement fermés a tout ce qui contrarie ce que vous avez construit ou ce qui vous construit.

La question des migrations est un sujet sérieux qui demande analyse et rationalité. Ensuite, on peut avoir sur des faits des options philosophiques ou politiques différents. Encore faut-il avoir la volonté d'argumenter.

Ce n'est pas le cas ici.

[lointainscoiste]

C'est quoi le fond cher Mano ?

C'est toi qui a posté ce buzz !

Tu sais lire?

Parfaitement, mais avant tout, j'ai le droit de réagir par à ce que tu as posté, non ? et d'en faire une critique.
D'ailleurs, tu peux y répondre si tu le souhaite mais moi je n'exhorte personne a quoi que ce soit, n'est pas un censeur ou le gardien de la morale.

Concernant Trump et sa politique d'immigration, il faut d'abord sortir des faits divers et s'intéresser a l'émigration Mexicaine particulièrement. On trouve des choses documentés sur ce sujet.
Il est extrément difficile pour les Mexicains de passer la frontière. Les risques sont important et surtout, avant, les Mexicains étaient considérés comme travailleurs et pas des Migrants.

Comme tu le sais, la question raciale est importante aux USA et la crainte que la population latino (supérieure aux afro américains je crois désormais) soit une menace pour les blancs Américains joue également.

Evidemment, que je condamne la politique de Trump sur cette question !. C'est un racialiste !( se souvenir de ses propos sur les Noirs). Zéro immigré est une stupidité et une impossibilité.
En revanche, la question centrale est aussi la situation du Mexique et des écarts d'inégalités sur ces deux Amériques.

On ne peut exclure effectivement qu'à terme l'espagnol remplace l'anglais comme première langue aux USA. C'est déjà le cas dans plusieurs villes. Je me souviens d'un marché à Los Angeles où l'on entendait beaucoup d'espagnol et peu d'anglais.
Sur le plan de la natalité les hispanisants sont plus dynamiques que les WASP. Mais où est le problème? Les Etats-Unis sont depuis leur naissance un pays d'immigration. Les habitants d'origine ils les ont quasi éliminés. Alors qu'un jour le groupe dominant soit différent du premier groupe envahisseur n'a strictement aucune importance tant que les institutions et les valeurs qui garantissent la cohésion du peuple américain sont respectées.

Et on ne peut pas dire que de ce point de vue l'actuel occupant de la Maison Blanche donne le bon exemple.

[vince971]

+1 Les WASP de Trump seront un jour une minorité numérique. Les populistes actionnent ce type de levier, qu'ils transforment en phobie, pour faire passer leurs idées nauséabondes auprès du peuple dont ils se foutent littéralement. L'important restant pour eux le pouvoir, le fric, la frime.

Déjà, dans certains Etats du sud, les fonctionnaires hispanophones reçoivent une prime au titre de leur compétence polyglotte. Par ailleurs, il existe une "hiérarchie" parmi les immigrants hispaniques : les Chicanos (Mexique), les Latinos (Am Sud), que l'on surnomme les ''wet backs'' (devinez pourquoi...). Mais Trump - et par extension tous les nationalistes de la planète - ne proposent pas de catégorie (c'est le début de la pensée), mais des amalgames. Le populisme est la gangrène de la démocratie car il se cristallise sur les peurs (l'étranger, la guerre, l'emploi, l'argent...) et instille des idées à l'opposé de l'humanisme ordinaire. C'est le diktat de la paranoïa. En cela, il rejoint les courants nationalistes.

Quant à l'exigence de raison, de calculs, ou pire de rationalité, afin d'appréhender la question des migrations, on sait où cela mène... Au contraire, le monde a prioritairement besoin de coeur, d'hospitalité et de solidarité.

[jjffll]

J' AIMERAI AUTANT DE DEBAT QUE POUR LA JOURNALISTE .........

Pour avoir les idées claires
https://www.arte.tv/fr/videos/075223-211-A/28-minutes/

juste un regard humain..........l'essentiel .

L'IMPRESSION QUE C'EST TROP DEMANDE.............

la seconde partie est sans interet [/quote]

[lointainscoiste]

Au contraire, le monde a prioritairement besoin de coeur, d'hospitalité et de solidarité.

Complètement d'accord!

En France on a tout résumé en un seul mot : FRATERNITE mais on semble lui accorder moins d'importance qu'aux deux autres devises, il serait temps de la réactiver ....

[lointainscoiste]

Le "délit de solidarité" censuré par le Conseil constitutionnel au nom du "principe de fraternité"

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/0 ... _23476005/

http://www.france24.com/fr/video/201807 ... ssable-loi

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... illet-2018

Ce jour en Italie, tous ceux qui refusent la politique cynique du nouveau duce Salvini (ports italiens interdits aux ONG sous peine de séquestration des bateaux et d'arrestation) ce qui a entraîné de nouvelles victimes par noyade en Méditerranée, portent une chemise ou un t-shirt rouge, rouge comme la couleur des vêtements portés par les petits noyé récupérés en mer (les mamans les habillent de cette couleur pour que les secours les repèrent).

Le mouvement est très suivi, par Saviano bien sur mais aussi l'ex maire de Lampedusa, de Palerme, la présidente sortante du parlement italien, médecins sans frontières, Amnesty, les associations anti-mafia (le trafic de migrants est souvent géré par la mafia) etc... (des mariés se sont mariés en rouge par solidarité).

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/0 ... P3-S1.8-T1

[captaineDan]

Le "délit de solidarité" censuré par le Conseil constitutionnel au nom du "principe de fraternité"

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/0 ... _23476005/

Tout n'est pas encore perdu !
Le genre de nouvelle qui rassure et qui fait un bien fou sur ... ce monde qui se barre en sucette ! ....

[lointainscoiste]

Le "délit de solidarité" censuré par le Conseil constitutionnel au nom du "principe de fraternité"

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/0 ... _23476005/

Tout n'est pas encore perdu !
Le genre de nouvelle qui rassure et qui fait un bien fou sur ... ce monde qui se barre en sucette ! ....

ce monde est fou :

https://www.youtube.com/watch?v=ov2KS0tmH-Y

[captaineDan]

Le "délit de solidarité" censuré par le Conseil constitutionnel au nom du "principe de fraternité"

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/0 ... _23476005/

Tout n'est pas encore perdu !
Le genre de nouvelle qui rassure et qui fait un bien fou sur ... ce monde qui se barre en sucette ! ....

ce monde est fou :

https://www.youtube.com/watch?v=ov2KS0tmH-Y

Excellente chronique dénonçant cette fermeture qui gagne toute la planète. ...
.... les chroniques de Mister Guetta vont nous manquer !

[vince971]

Le "délit de solidarité" censuré par le Conseil constitutionnel au nom du "principe de fraternité"

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/0 ... _23476005/

http://www.france24.com/fr/video/201807 ... ssable-loi

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... illet-2018

Ce jour en Italie, tous ceux qui refusent la politique cynique du nouveau duce Salvini (ports italiens interdits aux ONG sous peine de séquestration des bateaux et d'arrestation) ce qui a entraîné de nouvelles victimes par noyade en Méditerranée, portent une chemise ou un t-shirt rouge, rouge comme la couleur des vêtements portés par les petits noyé récupérés en mer (les mamans les habillent de cette couleur pour que les secours les repèrent).

Le mouvement est très suivi, par Saviano bien sur mais aussi l'ex maire de Lampedusa, de Palerme, la présidente sortante du parlement italien, médecins sans frontières, Amnesty, les associations anti-mafia (le trafic de migrants est souvent géré par la mafia) etc... (des mariés se sont mariés en rouge par solidarité).

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/0 ... P3-S1.8-T1

c'est l'Europe fraternelle qui s'exprime : quelle chance nous avons !!! Merci les italiens.

[Ben.20.100]

Les méthodes qu'il utilise, il les a apprises au PS.

[captaineDan]

Les méthodes qu'il utilise, il les a apprises au PS.

C'est vrai qu'il a sévi un peu partout le "barbouzeur - Tonton macoute "
Belle image de déni de démocratie républicaine ....

[klintisswoud]

Les méthodes qu'il utilise, il les a apprises au PS.

C'est vrai qu'il a sévi un peu partout le "barbouzeur - Tonton macoute "
Belle image de déni de démocratie républicaine ....

Il y a plus de mensonges dans l'affaire Benalla , qu'il y a de seringues dans les poubelles de la sky , impressionnant !

[crou77]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

[jjffll]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

les scandales présidentiels.........Les tournées de Giscard en DS ...........Les 5 mm chronos de Chirac...........les frasques sarkosiennes ....le casque de Hollande.....
et que dire des barbouzes de Pasqua, des diamants de bokassa, de la France Afrique; des arrangements Chiraquiens, Sarko et la Libye....j'en connais qui pourrait en mettre des pages
Mais la république est toujours là

[klintisswoud]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

pris la main dans le SAC ... comme le général !

[crou77]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

pris la main dans le SAC ... comme le général !

Il paraitrait que, pendant qu'il tabassait le pauvre type à terre, Benalla s'écriait "Allez les bleus !"

[Touriste]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

les scandales présidentiels.........Les tournées de Giscard en DS ...........Les 5 mm chronos de Chirac...........les frasques sarkosiennes ....le casque de Hollande.....
et que dire des barbouzes de Pasqua, des diamants de bokassa, de la France Afrique; des arrangements Chiraquiens, Sarko et la Libye....j'en connais qui pourrait en mettre des pages
Mais la république est toujours là

C'était pas 10 mn douche comprise ?

[lointainscoiste]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

les scandales présidentiels.........Les tournées de Giscard en DS ...........Les 5 mm chronos de Chirac...........les frasques sarkosiennes ....le casque de Hollande.....
et que dire des barbouzes de Pasqua, des diamants de bokassa, de la France Afrique; des arrangements Chiraquiens, Sarko et la Libye....j'en connais qui pourrait en mettre des pages
Mais la république est toujours là

C'était pas 10 mn douche comprise ?

Oui, et c'est plus crédible...

[lointainscoiste]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

pris la main dans le SAC ... comme le général !

Il paraitrait que, pendant qu'il tabassait le pauvre type à terre, Benalla s'écriait "Allez les bleus !"

Bravo ! Je trouve que ça mérite un klint d'or !

[jjffll]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

les scandales présidentiels.........Les tournées de Giscard en DS ...........Les 5 mm chronos de Chirac...........les frasques sarkosiennes ....le casque de Hollande.....
et que dire des barbouzes de Pasqua, des diamants de bokassa, de la France Afrique; des arrangements Chiraquiens, Sarko et la Libye....j'en connais qui pourrait en mettre des pages
Mais la république est toujours là

C'était pas 10 mn douche comprise ?

Avec le temps, on enjolive les choses.....................

[le general]

Y aurait-il du Mitterrand dans ce Macron ?
S'il a protégé, plus que de raison, ce Benalla parce que celui-ci connaissait trop de secrets intimes le concernant, alors la presse, notamment tabloïd ne va plus le lâcher d'un millimètre.
Ce scandale est assurément un tournant dans la présidence Macron.

pris la main dans le SAC ... comme le général !

heu rien fait moi !

[Footixime]

Si c'était un voyou qui avait agressé violement une vieille dame on en parlerait même pas, là en fait le problème est que celui qui a tapé ceux qui ont lancé des projectiles sur la police (eux aussi devraient être poursuivis normalement ?) est protégés par l'Elysée. C'est pour ça que l'opposition et les médias s'en sont emparés. Donc le problème ce ne sont pas les coups qui dans d'autres circonstances (autre personne autre lieu) laisseraient les médias et les politiques indifférents mais la protection de l'Elysée.
De toute façon je ne vois rien de nouveau des crimes sous ordres ont été commis sous des présidences précédentes et elles sont passées aux oubliettes de l'histoire.
Tous pourris du centre aux extrêmes.

[twin]

Punaise l'ovation toute faussée
Soit ils sont à la ramasse ou soit ils nous prennent pour des c**s...
PS: je penche pour la seconde

[Playtime]

Si c'était un voyou qui avait agressé violement une vieille dame on en parlerait même pas, là en fait le problème est que celui qui a tapé ceux qui ont lancé des projectiles sur la police (eux aussi devraient être poursuivis normalement ?) est protégés par l'Elysée. C'est pour ça que l'opposition et les médias s'en sont emparés. Donc le problème ce ne sont pas les coups qui dans d'autres circonstances (autre personne autre lieu) laisseraient les médias et les politiques indifférents mais la protection de l'Elysée.
De toute façon je ne vois rien de nouveau des crimes sous ordres ont été commis sous des présidences précédentes et elles sont passées aux oubliettes de l'histoire.
Tous pourris du centre aux extrêmes.

Conclusion : il ne faut rien dire, rien faire, pas réagir ? Ben non, qu'un voyou soit couvert par le pouvoir et que ça se sache n'est pas banal, encore heureux que l'opposition réagisse ! Ça vaut pour tous les pays et toutes les époques.

En outre, si j'ai bien compris, le voyou en question a frappé des personnes qui n'avaient rien à voir avec des lanceurs de projectiles !

[Footixime]

Si c'était un voyou qui avait agressé violement une vieille dame on en parlerait même pas, là en fait le problème est que celui qui a tapé ceux qui ont lancé des projectiles sur la police (eux aussi devraient être poursuivis normalement ?) est protégés par l'Elysée. C'est pour ça que l'opposition et les médias s'en sont emparés. Donc le problème ce ne sont pas les coups qui dans d'autres circonstances (autre personne autre lieu) laisseraient les médias et les politiques indifférents mais la protection de l'Elysée.
De toute façon je ne vois rien de nouveau des crimes sous ordres ont été commis sous des présidences précédentes et elles sont passées aux oubliettes de l'histoire.
Tous pourris du centre aux extrêmes.

Conclusion : il ne faut rien dire, rien faire, pas réagir ? Ben non, qu'un voyou soit couvert par le pouvoir et que ça se sache n'est pas banal, encore heureux que l'opposition réagisse ! Ça vaut pour tous les pays et toutes les époques.

En outre, si j'ai bien compris, le voyou en question a frappé des personnes qui n'avaient rien à voir avec des lanceurs de projectiles !

Une enquête judiciaire doit faire la lumière sur les agissements de Benalla et ceux des victimes (on saura si ils n'ont vraiment rien à voir avec les lanceurs de projectiles) ; il est dit beaucoup de choses sur le comportement l'Elysée, mais j'aimerai bien savoir qui est compétent pour enquêter dans ce cas ? Les constitionnalistes ne sont pas d'accord entre eux, voilà un sujet de droit public qui va donner du travail aux enseignants chercheurs.

[Scoreur]

Cela montre tout simplement qu'encore une fois le système politique est pourri, peu importe le pays ou le parti...

Et toute cette mascarade pour tenter de le disculper est affligeant, Benalla lui même dit qu'il n'a pas commis de violence mais qu'il a fauté, et aucun journaliste pertinent de rebondir, 'en quoi as-tu fauté petit Alexandre'? Beaucoup de contradictions dans les propos, et le discours ridicule de Macron pour essayer de couvrir son poulain.

La vraie question est dans combien d'autres affaires étouffées, Benalla a commit des exactions?

[Manu-49]

phpBB [video]

Quel grand homme Matteo. Entre lui et Di Maio, l'Italie est bien dans la sacrebleu.

[Eric]

Laura Flessel, Ministre des Sports, quitte à son tour le gouvernement... pour raisons personnelles.
Elle est remplacée par l'ancienne nageuse Roxana Maracineanu.

[vince971]

Retour de Laura au bercail, parmi nous...