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Messagepar lointainscoiste » mer. 15 mai, 2019 9:01 am

Dernier message de la page précédente :

Parce que Kuzmanovic serait de gauche ?
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Messagepar Christobald » mer. 15 mai, 2019 9:27 am

lointainscoiste a écrit :Parce que Kuzmanovic serait de gauche ?


Que désigne tu par la gauche ?

De plus, et surtout, la question de l'adhésion ou pas à l'UE, à l'empire Mastrichien, est au delà du clivage Gauche/Droite.

Les destructions sont très graves.
Il suffit d'écouter cet exploitant agricole dans l'émission d'hier sur LCI qui opposait Zemmour à Conbendit. A partir de 37 minutes !
Il faut se réveiller !

https://www.youtube.com/watch?v=qsSLTVLAMUc
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Messagepar lointainscoiste » mer. 15 mai, 2019 5:05 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Parce que Kuzmanovic serait de gauche ?


Que désigne tu par la gauche ?

De plus, et surtout, la question de l'adhésion ou pas à l'UE, à l'empire Mastrichien, est au delà du clivage Gauche/Droite.

Les destructions sont très graves.
Il suffit d'écouter cet exploitant agricole dans l'émission d'hier sur LCI qui opposait Zemmour à Conbendit. A partir de 37 minutes !
Il faut se réveiller !

https://www.youtube.com/watch?v=qsSLTVLAMUc


Je n'ai jamais cru ni jamais lu que l'adhésion au système capitaliste ultra libéral dominant soit de gauche.

L'Union Européenne ce n'est pas que Maastricht. C'est tout un ensemble d'institutions, d'échanges, etc... qui fonctionnent très bien au quotidien. Certes elle est dominée par la droite libérale depuis pas mal d'années, mais elle ne doit pas être abolie (2/3 des européens ne le souhaitent pas). Changée de l'intérieur, oui et pour ça on a un bulletin de vote. L’extrême droite l'a compris qui va débouler dans ces élections pour la changer à son idée. Ceux qui croient à une autre Europe voteront différemment.

Cohn Bendit n'est plus de gauche depuis longtemps (il ne s'allierait pas avec Macron).
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Messagepar Christobald » mer. 15 mai, 2019 5:22 pm

D'abord, si tu parles de la Gauche en France, sa conversion au libéralisme est ancienne. Le tournant libéral date de 83 avec Mitterand mais c'est plus ancien car il faut distinguer la gauche socialiste des mouvements ouvriers, syndicalistes, anarchistes.
Macron réunit a la fois la bourgeoisie de Droite et de Gauche.
Le libéralisme n'est pas plus de droite que de gauche mais son origine est à gauche.

Que souhaiterais-tu changer dans l'UE et par quel moyens ?
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Messagepar lointainscoiste » mer. 15 mai, 2019 6:01 pm

Christobald a écrit :D'abord, si tu parles de la Gauche en France, sa conversion au libéralisme est ancienne. Le tournant libéral date de 83 avec Mitterand mais c'est plus ancien car il faut distinguer la gauche socialiste des mouvements ouvriers, syndicalistes, anarchistes.
Macron réunit a la fois la bourgeoisie de Droite et de Gauche.
Le libéralisme n'est pas plus de droite que de gauche mais son origine est à gauche.

Que souhaiterais-tu changer dans l'UE et par quel moyens ?


La trahison des idéaux de gauche - à l'exception de quelques mesures symboliques comme la suppression de la peine de mort - remonte effectivement à Mitterrand. On a encore fait un peu de social sous son mandat et celui de Chirac pour mettre du baume sur les plaies mais depuis Sarkozy c'est la reddition totale ou quasi. La gauche est incompatible avec le libéralisme économique.Pour simplifier comment peut-on être de gauche et soutenir un système qui accroît les injustices, les inégalités, démantèle la protection sociale et détruit l'envirronement?

Il y a aujourd'hui une urgence climatique et certes Macron a réussi à dévoyer quelques figures emblématiques de l'écologie politique mais pour ces élections il n' y a pas beaucoup d'alternatives. Il y a pourtant une conscience européenne et une forme d'unanimité chez les jeunes (et pas qu'en Europe) par rapport à ça. Beaucoup de millenials vont voter pour la première fois, ce sera intéressant de voir ce que cela donnera.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

C'est timide mais c'est mieux que le statu quo ou le retour en arrière vieillot (Zemmour au bout de 5' je décroche, c'est tellement suranné).
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Messagepar lointainscoiste » mer. 15 mai, 2019 9:13 pm

Un coup de gueule justifié. Si la gauche politique française ne se présentait en lambeaux aux élections, elle serait à 28% d'intentions de vote.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jea ... r-homepage
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Messagepar jjffll » mer. 15 mai, 2019 9:16 pm

Bon les garçons, je passe une autre couche??????

selon "le monde"(qui n'est pas la bible) les verts allemands sont imaginés à la deuxième place selon des sondages locaux...........
Et chez nous?????? un clash à LFI. zeymour à la TV..............le duelMacron/Lepen.

les présences TV et Radios de personnalités qui mettent le doigt sur l'urgence à maîtriser et réfléchir à nos consommations ne semble pas porter ses fruits!!! :???: :???:
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
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Messagepar Christobald » jeu. 16 mai, 2019 1:23 pm

lointainscoiste a écrit :Un coup de gueule justifié. Si la gauche politique française ne se présentait en lambeaux aux élections, elle serait à 28% d'intentions de vote.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jea ... r-homepage


Quelle gauche ou quelles gauches ? :D

Les termes de Gauche et de Droite sont apparus timidement à la fin du 19 siècle (faisant référence au placement des députés régicides ou pas dans l'assemblée, remontant à la révolution).
Il y avait en fait les "blancs" : ceux qui souhaitaient le retour de la monarchie et du cléricalisme. Les "rouges" : socialisme des origines, ouvriers, syndicats, anarchistes. Les bleus : Républicains, libéraux avec la bannière du progrès.
Ce n'est qu'avec l'affaire Dreyfus, qu'un compromis historique s'est progressivement dessiné entre la gauche libérale et le socialisme des origines.

Si Mitterrand a réussi avec habilité "l'union de la gauche", elle fut réalisée dans un contexte très différent de celui d'aujourd'hui et ne fit pas long feu.

La social-démocratie et cette alternance gauche/droite sur les trente dernières années a été une catastrophe. L'abstention, la montée du RN, le chômage de masse, l'abandon de la souveraineté ect......
L'abandon des classes populaires (ce fut aussi le cas à droite, l'ancien RPR avait des bases populaire) au profit de la société de marché, du libre échange (UE) produit le retour du politique.

Le clivage Gauche/Droite n'est plus viable.
Macron évoque bien le progrès ou le nationalisme.
L'idéologie progressiste est de gauche.
Quand au Nationalisme, c'est un terme frauduleux pour escamoter la question essentielle de la souveraineté. C'est un clivage que l'on retrouve à gauche, a droite, dans les extrêmes également.

La question écologique dans l'UE est confronté à la même problématique que celle de l'harmonisation fiscale, sociale, économique.
Elle ne peut se réaliser à 27 !
Par ailleurs, il y a une contradiction majeure dans la pensée écologique si elle ne s'émancipe pas de la mondialisation et de la libre concurrence. Or, concernant l'UE, il est impossible d'en sortir
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Messagepar lointainscoiste » jeu. 16 mai, 2019 1:54 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Un coup de gueule justifié. Si la gauche politique française ne se présentait en lambeaux aux élections, elle serait à 28% d'intentions de vote.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jea ... r-homepage


Quelle gauche ou quelles gauches ? :D

Les termes de Gauche et de Droite sont apparus timidement à la fin du 19 siècle (faisant référence au placement des députés régicides ou pas dans l'assemblée, remontant à la révolution).
Il y avait en fait les "blancs" : ceux qui souhaitaient le retour de la monarchie et du cléricalisme. Les "rouges" : socialisme des origines, ouvriers, syndicats, anarchistes. Les bleus : Républicains, libéraux avec la bannière du progrès.
Ce n'est qu'avec l'affaire Dreyfus, qu'un compromis historique s'est progressivement dessiné entre la gauche libérale et le socialisme des origines.

Si Mitterrand a réussi avec habilité "l'union de la gauche", elle fut réalisée dans un contexte très différent de celui d'aujourd'hui et ne fit pas long feu.

La social-démocratie et cette alternance gauche/droite sur les trente dernières années a été une catastrophe. L'abstention, la montée du RN, le chômage de masse, l'abandon de la souveraineté ect......
L'abandon des classes populaires (ce fut aussi le cas à droite, l'ancien RPR avait des bases populaire) au profit de la société de marché, du libre échange (UE) produit le retour du politique.

Le clivage Gauche/Droite n'est plus viable.
Macron évoque bien le progrès ou le nationalisme.
L'idéologie progressiste est de gauche.
Quand au Nationalisme, c'est un terme frauduleux pour escamoter la question essentielle de la souveraineté. C'est un clivage que l'on retrouve à gauche, a droite, dans les extrêmes également.

La question écologique dans l'UE est confronté à la même problématique que celle de l'harmonisation fiscale, sociale, économique.
Elle ne peut se réaliser à 27 !
Par ailleurs, il y a une contradiction majeure dans la pensée écologique si elle ne s'émancipe pas de la mondialisation et de la libre concurrence. Or, concernant l'UE, il est impossible d'en sortir


Oh la la, je ne te suis dans pratiquement... Quel méli-mélo... C'est pas grave. La pensée et les actions de Macron n'ont rien de gauche. Je me demande si Pompidou lui-même dans son action sociale n'était pas plus à gauche que Macron. Sur beaucoup de plans notre président actuel me rappelle Giscard. Macron utilise le mot progressisme à tort et à travers alors qu'on voit plutôt de la régression avec lui malgré quelques initiatives volontaristes comme la COP 21.

Le clivage droite gauche est désactivé depuis plusieurs mandats, quinquennats ou septennats. Ce qu'on a vu à l'oeuvre ces dernières décennies est un glissement vers centre-droit (Macron), droite dure (LR), droite-extrême (RN). La gauche est pulvérisée, absente des débats depuis un bon moment. L'évolution du corps électoral y est sans doute pour beaucoup. La reddition progressive aux USA encore plus.

La pensée écologique a pour fondement un changement radical de système, de modes de vie et de priorités économiques. Si de ce changement une grande majorité d'européens est convaincue, ce vote ne peut qu'avoir des traductions concrètes dans le cadre de l'UE. Mais déjà à la base le débat est biaisé, au moins en France, puisque les projecteurs ne sont braqués que sur ce faux clivage LREM-RM.

La gauche doit s'emparer de l'écologie, abandonnée par les 3 formations leaders dans les sondages, pour se renouveler. Car c'est là que se trouve le progrès, pas au sens macronien du terme, mais dans son sens le plus noble : une évolution constante et menée sur le long terme en fonction d'un idéal collectif, censé avoir été fixé par l'humanité toute entière. Or la menace climatique regarde plus que l'humanité, le vivant.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » jeu. 16 mai, 2019 5:12 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Un coup de gueule justifié. Si la gauche politique française ne se présentait en lambeaux aux élections, elle serait à 28% d'intentions de vote.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jea ... r-homepage


Quelle gauche ou quelles gauches ? :D

Les termes de Gauche et de Droite sont apparus timidement à la fin du 19 siècle (faisant référence au placement des députés régicides ou pas dans l'assemblée, remontant à la révolution).
Il y avait en fait les "blancs" : ceux qui souhaitaient le retour de la monarchie et du cléricalisme. Les "rouges" : socialisme des origines, ouvriers, syndicats, anarchistes. Les bleus : Républicains, libéraux avec la bannière du progrès.
Ce n'est qu'avec l'affaire Dreyfus, qu'un compromis historique s'est progressivement dessiné entre la gauche libérale et le socialisme des origines.

Si Mitterrand a réussi avec habilité "l'union de la gauche", elle fut réalisée dans un contexte très différent de celui d'aujourd'hui et ne fit pas long feu.

La social-démocratie et cette alternance gauche/droite sur les trente dernières années a été une catastrophe. L'abstention, la montée du RN, le chômage de masse, l'abandon de la souveraineté ect......
L'abandon des classes populaires (ce fut aussi le cas à droite, l'ancien RPR avait des bases populaire) au profit de la société de marché, du libre échange (UE) produit le retour du politique.

Le clivage Gauche/Droite n'est plus viable.
Macron évoque bien le progrès ou le nationalisme.
L'idéologie progressiste est de gauche.
Quand au Nationalisme, c'est un terme frauduleux pour escamoter la question essentielle de la souveraineté. C'est un clivage que l'on retrouve à gauche, a droite, dans les extrêmes également.

La question écologique dans l'UE est confronté à la même problématique que celle de l'harmonisation fiscale, sociale, économique.
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Par ailleurs, il y a une contradiction majeure dans la pensée écologique si elle ne s'émancipe pas de la mondialisation et de la libre concurrence. Or, concernant l'UE, il est impossible d'en sortir


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Messagepar Christobald » jeu. 16 mai, 2019 7:54 pm

Oui, c'est un peu complexe quand on ne sort pas des banalitées :D

En tout cas, je viens de regarder la présentation des petites listes sur France 2. C'est très intéressant cette pluralité. On trouve de tout. Perso, je trouve cela revigorant 34 listes.

Quand à la gauche, puisque vous appréciez la clarté, l'un de vous peut-il en donner une définition ?
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Messagepar lgnico » jeu. 16 mai, 2019 8:42 pm

Vivement que l'on vote pour des groupes européens et non des groupes nationaux!!!
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Messagepar vince971 » jeu. 16 mai, 2019 9:06 pm

Christobald a écrit :Oui, c'est un peu complexe quand on ne sort pas des banalitées :D

En tout cas, je viens de regarder la présentation des petites listes sur France 2. C'est très intéressant cette pluralité. On trouve de tout. Perso, je trouve cela revigorant 34 listes.

Quand à la gauche, puisque vous appréciez la clarté, l'un de vous peut-il en donner une définition ?


Pour que tu saisisses, peut-être aurais-je dû employer le terme ''confusion''...Pas grave. Continue, c'est rigolo.
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Messagepar Christobald » ven. 17 mai, 2019 6:34 am

Peux tu me donner une définition de la gauche ou de ta gauche ?
Trop complexe ? :D
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Messagepar lointainscoiste » ven. 17 mai, 2019 7:14 am

Christobald a écrit :Peux tu me donner une définition de la gauche ou de ta gauche ?
Trop complexe ? :D


Ce n'est pas ma gauche, c'est la gauche. L'élection de Macron a été le révélateur de qui était vraiment de gauche au PS et qui ne l'était pas. Les Valls, Hollande et autres, tous ceux qui ont rejoint la REM sont incompatibles avec les valeurs de la gauche.
Est-ce qu'elle peut se recomposer sous la casaque PS alors que le nom même de ce parti est synonyme de trahison, compromissions etc...? Le simple fait que lors de ces élections européennes le PS s'abrite sous le parapluie Place Publique montre bien à quel point les rescapés PS se rendent compte que le nom de leur parti a perdu toute résonnance positive à gauche. La tentative de Hamon de relancer quelque chose d'innovant hors PS avec des idées fortes comme le revenu minimum, l'écocide, etc...ne décolle pas mais ses "générations" peuvent être un appoint intéressant dans le contexte d'une recomposition. Dans la FMI il y a à boire et à manger et une fois un peu de ménage de fait (son leader est un vrai obstacle) il y a un gros potentiel dans cette force politique dont le nom même indique bien qu'à gauche on ne plie pas face à la dérive libérale du pays. Il y aussi les restes du PCF et puis les Verts qui ne pactisent pas avec le diable. Une fois digérée la gueule de bois suite à la présidence du fossoyeur Hollande, une fois brossés les archaïsmes, il y a là de quoi relancer un vrai parti de gauche résolument novateur, en totale rupture avec le système dominant, et qui avancera avec tous ceux qui ont compris, et de nombreux jeunes l'ont compris, que la révolution écologique est inévitable.
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Messagepar Ultravox » ven. 17 mai, 2019 8:37 am

Mitterand n'a jamais été de gauche idéologiquement,Hollande non plus, sans parler du petit roquet Valls qui lui se cherche encore.
La gauche réformatrice n' a pas fait long feu, 3 ans seulement,puis elle est devenue la gauche sociétale et bo-bo quand elle a abandonnée les questions et problèmes sociaux avec la politique de la rigueur budgétaire en 84.
Avec Mauroy,il y eût un peu de progrès social(retraite,congés payés) mais l'arrivée du triste Fabius allait sonner le glas de toutes ces réformes pour serrer la vis du déficit ,et déjà,obéir au injonctions de Bruxelles.
La suite on la connait,le ps perd une partie de son influence et de son électorat. Le machiavélique Tonton Mitt fait monter le FN en puissance (alors que celui ci tapinait depuis sa création à 1 pourcent) pour diviser, contrer et aspirer les électeurs de droite dans le giron du parti J.M Le Pen .Il en profite par la même pour créer (H.Désir/Finkelkraut et Cie...) le mouvement soit disant anti-raciste " S.o.s Racisme" pour contrecarrer cette montée du F.N ,devenu "incontrôlable"
Depuis la gauche tapine,elle minaude,(Hidalgo et consorts/soeurs,quelles purges )ne sait pas se réinventer .Elle essaie de se trouver une autre clientèle pour exister encore un peu,ainsi(re) surgissent les questions sur le racisme,l'antisemachin,l'homosexualité,la gpa,la pma,bref,toutes ces choses qui ne sont ni premières ni essentielles,ce que je nomme sociétale mais pas vitale et qui comblent surtout un grand vide et un appauvrissement idéologique.Quand je vois ceux qui sont censés l'incarner et lui redonner sens...............bah,je ris !!!!!
Modifié en dernier par Ultravox le ven. 17 mai, 2019 8:42 am, modifié 1 fois.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » ven. 17 mai, 2019 8:40 am

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :Peux tu me donner une définition de la gauche ou de ta gauche ?
Trop complexe ? :D


Ce n'est pas ma gauche, c'est la gauche. L'élection de Macron a été le révélateur de qui était vraiment de gauche au PS et qui ne l'était pas. Les Valls, Hollande et autres, tous ceux qui ont rejoint la REM sont incompatibles avec les valeurs de la gauche.
Est-ce qu'elle peut se recomposer sous la casaque PS alors que le nom même de ce parti est synonyme de trahison, compromissions etc...? Le simple fait que lors de ces élections européennes le PS s'abrite sous le parapluie Place Publique montre bien à quel point les rescapés PS se rendent compte que le nom de leur parti a perdu toute résonnance positive à gauche. La tentative de Hamon de relancer quelque chose d'innovant hors PS avec des idées fortes comme le revenu minimum, l'écocide, etc...ne décolle pas mais ses "générations" peuvent être un appoint intéressant dans le contexte d'une recomposition. Dans la FMI il y a à boire et à manger et une fois un peu de ménage de fait (son leader est un vrai obstacle) il y a un gros potentiel dans cette force politique dont le nom même indique bien qu'à gauche on ne plie pas face à la dérive libérale du pays. Il y aussi les restes du PCF et puis les Verts qui ne pactisent pas avec le diable. Une fois digérée la gueule de bois suite à la présidence du fossoyeur Hollande, une fois brossés les archaïsmes, il y a là de quoi relancer un vrai parti de gauche résolument novateur, en totale rupture avec le système dominant, et qui avancera avec tous ceux qui ont compris, et de nombreux jeunes l'ont compris, que la révolution écologique est inévitable.


Oui, ta démonstration dit justement qu’il y a plusieurs gauches.
La gauche a une histoire, des histoires et est traversé aussi de contradictions.

Tu ajoutes toi même la révolution écologique.
Souscris tu au mouvement des Verts ?
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Messagepar Christobald » ven. 17 mai, 2019 9:29 am

Débat très intéressant chez Taddéi : " Le clivage gauche/droite est il encore opérationnel ?"

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Messagepar vince971 » ven. 17 mai, 2019 11:43 am

Christobald a écrit :Peux tu me donner une définition de la gauche ou de ta gauche ?
Trop complexe ? :D

Oui, je m'incline. Je ne peux pas expliquer, c'est trop dur, etc...J'y arrive pas.
Supporter des blanc et noir depuis 1985 !
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Messagepar lointainscoiste » ven. 17 mai, 2019 12:25 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :Peux tu me donner une définition de la gauche ou de ta gauche ?
Trop complexe ? :D


Ce n'est pas ma gauche, c'est la gauche. L'élection de Macron a été le révélateur de qui était vraiment de gauche au PS et qui ne l'était pas. Les Valls, Hollande et autres, tous ceux qui ont rejoint la REM sont incompatibles avec les valeurs de la gauche.
Est-ce qu'elle peut se recomposer sous la casaque PS alors que le nom même de ce parti est synonyme de trahison, compromissions etc...? Le simple fait que lors de ces élections européennes le PS s'abrite sous le parapluie Place Publique montre bien à quel point les rescapés PS se rendent compte que le nom de leur parti a perdu toute résonnance positive à gauche. La tentative de Hamon de relancer quelque chose d'innovant hors PS avec des idées fortes comme le revenu minimum, l'écocide, etc...ne décolle pas mais ses "générations" peuvent être un appoint intéressant dans le contexte d'une recomposition. Dans la FMI il y a à boire et à manger et une fois un peu de ménage de fait (son leader est un vrai obstacle) il y a un gros potentiel dans cette force politique dont le nom même indique bien qu'à gauche on ne plie pas face à la dérive libérale du pays. Il y aussi les restes du PCF et puis les Verts qui ne pactisent pas avec le diable. Une fois digérée la gueule de bois suite à la présidence du fossoyeur Hollande, une fois brossés les archaïsmes, il y a là de quoi relancer un vrai parti de gauche résolument novateur, en totale rupture avec le système dominant, et qui avancera avec tous ceux qui ont compris, et de nombreux jeunes l'ont compris, que la révolution écologique est inévitable.


Oui, ta démonstration dit justement qu’il y a plusieurs gauches.
La gauche a une histoire, des histoires et est traversé aussi de contradictions.

Tu ajoutes toi même la révolution écologique.
Souscris tu au mouvement des Verts ?


Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes. Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité. Valoriser ce qu'ils ont en commun plutôt que les différences. Le problème est la gestion des ego. Il faudra retenir la leçon pour les prochaines élections après la claque probable des européennes.

Quel mouvement des verts ? Mes convictions écologiques remontent au début des années 70. Mai 68 en était un brouillon.
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Messagepar Christobald » ven. 17 mai, 2019 3:47 pm

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Ce n'est pas ma gauche, c'est la gauche. L'élection de Macron a été le révélateur de qui était vraiment de gauche au PS et qui ne l'était pas. Les Valls, Hollande et autres, tous ceux qui ont rejoint la REM sont incompatibles avec les valeurs de la gauche.
Est-ce qu'elle peut se recomposer sous la casaque PS alors que le nom même de ce parti est synonyme de trahison, compromissions etc...? Le simple fait que lors de ces élections européennes le PS s'abrite sous le parapluie Place Publique montre bien à quel point les rescapés PS se rendent compte que le nom de leur parti a perdu toute résonnance positive à gauche. La tentative de Hamon de relancer quelque chose d'innovant hors PS avec des idées fortes comme le revenu minimum, l'écocide, etc...ne décolle pas mais ses "générations" peuvent être un appoint intéressant dans le contexte d'une recomposition. Dans la FMI il y a à boire et à manger et une fois un peu de ménage de fait (son leader est un vrai obstacle) il y a un gros potentiel dans cette force politique dont le nom même indique bien qu'à gauche on ne plie pas face à la dérive libérale du pays. Il y aussi les restes du PCF et puis les Verts qui ne pactisent pas avec le diable. Une fois digérée la gueule de bois suite à la présidence du fossoyeur Hollande, une fois brossés les archaïsmes, il y a là de quoi relancer un vrai parti de gauche résolument novateur, en totale rupture avec le système dominant, et qui avancera avec tous ceux qui ont compris, et de nombreux jeunes l'ont compris, que la révolution écologique est inévitable.


Oui, ta démonstration dit justement qu’il y a plusieurs gauches.
La gauche a une histoire, des histoires et est traversé aussi de contradictions.

Tu ajoutes toi même la révolution écologique.
Souscris tu au mouvement des Verts ?


Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes. Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité. Valoriser ce qu'ils ont en commun plutôt que les différences. Le problème est la gestion des ego. Il faudra retenir la leçon pour les prochaines élections après la claque probable des européennes.

Quel mouvement des verts ? Mes convictions écologiques remontent au début des années 70. Mai 68 en était un brouillon.


" Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes." peux tu développer ?

" Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité" facile ? et sur quoi ce consensus ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » ven. 17 mai, 2019 11:29 pm

...+1 Lointain. Et ce qui encore plus inexact, c'est sa confusion entre l'acception US du libéralisme (soit en gros la gauche) et l'acception française du terme, distincte. J'arrête là.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » sam. 18 mai, 2019 7:31 am

Aux USA, être libéral, c'est être de gauche !

Quand notre ami Lointainscoiste écrit que la gauche Française n'a pas de rapport avec le libéralisme économique, ca c'est une grosse inexactitude !

A moins de considérer que la Gauche soit en elle même une transcendance, obéissant à une catégorie éternelle, il y a grosso modo quatre gauches : la libérale, la Jacobine, la collectiviste, la libertaire
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » sam. 18 mai, 2019 11:56 am

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :
Oui, ta démonstration dit justement qu’il y a plusieurs gauches.
La gauche a une histoire, des histoires et est traversé aussi de contradictions.

Tu ajoutes toi même la révolution écologique.
Souscris tu au mouvement des Verts ?


Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes. Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité. Valoriser ce qu'ils ont en commun plutôt que les différences. Le problème est la gestion des ego. Il faudra retenir la leçon pour les prochaines élections après la claque probable des européennes.

Quel mouvement des verts ? Mes convictions écologiques remontent au début des années 70. Mai 68 en était un brouillon.


" Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes." peux tu développer ?

" Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité" facile ? et sur quoi ce consensus ?


Cette discussion est partie d'un article que j"ai publié. Tu l'as lu ?

Des hommes de gauche ("mon ennemi c'est le finance") qui se convertissent au libéralisme économique (je nomme le rothchildien Macron ministre de l'économie) sortent de la gauche. La question qu'on peut légitimement se poser est : est-ce qu'ON a forcé la main à Hollande. A mon avis ON l'a bien manipulé. A partir de là ce fut la débandade. Les vrais ministres de gauche sont restés à gauche se divisant en petites chapelles, l'officine officielle solferinienne subissant l'ignominie de la trahison, chacun d'entre eux essayant d'accommoder l'héritage à la nouvelle donne. D'autres ont pris du recul comme NVB. Les autres ont jeté le masque de pseudo hommes de gauche montés sur le carrosse du pouvoir pour le pouvoir. L'exemple le plus emblématique étant l'OVNI Valls allant se présenter aux élections à Barcelone avec la droite.

Les électeurs de gauche (sauf ceux qui suivaient déjà Mélenchon qui lui avait anticipé ce qui &tait en train de se passer) sont restés décontenancés, certains se laissant séduire par le mirage Macron qui a su si habilement* entretenir l’ambiguïté (ils sont en train de faire leur retour dans leur famille d'origine), d'autres dégoûtes se sont réfugiés dans l'abstention (la vraie gagnante des présidentielles), enfin d'autres ont soit rejoint LFI, soit Hamon, soit Place publique, soit les verts, ou sont restés par fidélité au PS qui essaie de se lisser le plumage de son image de parti félon dont trop de responsables ont pactisé avec le diable.

il y a grosso modo quatre gauches : la libérale, la Jacobine, la collectiviste, la libertaire Cette catégorisation est à la fois inexacte et antédiluvienne.

* Le cynisme en politique : comment siphonner les voix de gauche.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/qua ... r-homepage
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » sam. 18 mai, 2019 4:11 pm

https://www.huffingtonpost.fr/entry/ste ... r-homepage

Quand j'en parlais, il y a quelque temps, je ne sais plus qui me traitait de parano...

L'alliance Trump-Poutine pour démanteler l'Europe et y installer des gouvernements autoritaires, voire pire, est une réalité.

Heureusement le mouvement de Salvini connait actuellement une forte décrue suite à ses excès et aux scandales de corruption qui touchent son parti (la Lega a été pendant 20 ans l'alliée de Berlusconi fortement corrompu et pote de Poutine, ces deux hommes étant eux-mêmes liés aux mafias de leurs pays ).
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » sam. 18 mai, 2019 5:29 pm

lointainscoiste a écrit :https://www.huffingtonpost.fr/entry/steve-bannon-europeennes-trump-macron_fr_5cdfce0be4b00735a9173c6f?utm_hp_ref=fr-homepage

Quand j'en parlais, il y a quelque temps, je ne sais plus qui me traitait de parano...

L'alliance Trump-Poutine pour démanteler l'Europe et y installer des gouvernements autoritaires, voire pire, est une réalité.

Heureusement le mouvement de Salvini connait actuellement une forte décrue suite à ses excès et aux scandales de corruption qui touchent son parti (la Lega a été pendant 20 ans l'alliée de Berlusconi fortement corrompu et pote de Poutine, ces deux hommes étant eux-mêmes liés aux mafias de leurs pays ).


:up:
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Eric » sam. 18 mai, 2019 6:50 pm

Sur la mondialisation, le néolibéralisme, Nietzsche, la santé mentale des individus...
Barbara Stiegler. Passionnante !
https://www.youtube.com/watch?v=uSSFmNHgJQQ
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » sam. 18 mai, 2019 7:19 pm

Eric1968 a écrit :Sur la mondialisation, le néolibéralisme, Nietzsche, la santé mentale des individus...
Barbara Stiegler. Passionnante !
https://www.youtube.com/watch?v=uSSFmNHgJQQ


Ce soir j'ai match...

Je regarderai ça demain.

Elle a un lien de parenté avec le passionnant B. Stiegler ?

https://www.youtube.com/watch?v=3ggF2jE5d8M

https://www.youtube.com/watch?v=qYCfx2xFMjE

J'ai vérifié, c'est sa fille ! Rien de surprenant...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » sam. 18 mai, 2019 9:02 pm

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes. Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité. Valoriser ce qu'ils ont en commun plutôt que les différences. Le problème est la gestion des ego. Il faudra retenir la leçon pour les prochaines élections après la claque probable des européennes.

Quel mouvement des verts ? Mes convictions écologiques remontent au début des années 70. Mai 68 en était un brouillon.


" Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes." peux tu développer ?

" Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité" facile ? et sur quoi ce consensus ?


Cette discussion est partie d'un article que j"ai publié. Tu l'as lu ?

Des hommes de gauche ("mon ennemi c'est le finance") qui se convertissent au libéralisme économique (je nomme le rothchildien Macron ministre de l'économie) sortent de la gauche. La question qu'on peut légitimement se poser est : est-ce qu'ON a forcé la main à Hollande. A mon avis ON l'a bien manipulé. A partir de là ce fut la débandade. Les vrais ministres de gauche sont restés à gauche se divisant en petites chapelles, l'officine officielle solferinienne subissant l'ignominie de la trahison, chacun d'entre eux essayant d'accommoder l'héritage à la nouvelle donne. D'autres ont pris du recul comme NVB. Les autres ont jeté le masque de pseudo hommes de gauche montés sur le carrosse du pouvoir pour le pouvoir. L'exemple le plus emblématique étant l'OVNI Valls allant se présenter aux élections à Barcelone avec la droite.


Les électeurs de gauche (sauf ceux qui suivaient déjà Mélenchon qui lui avait anticipé ce qui &tait en train de se passer) sont restés décontenancés, certains se laissant séduire par le mirage Macron qui a su si habilement* entretenir l’ambiguïté (ils sont en train de faire leur retour dans leur famille d'origine), d'autres dégoûtes se sont réfugiés dans l'abstention (la vraie gagnante des présidentielles), enfin d'autres ont soit rejoint LFI, soit Hamon, soit Place publique, soit les verts, ou sont restés par fidélité au PS qui essaie de se lisser le plumage de son image de parti félon dont trop de responsables ont pactisé avec le diable.

il y a grosso modo quatre gauches : la libérale, la Jacobine, la collectiviste, la libertaire Cette catégorisation est à la fois inexacte et antédiluvienne.

* Le cynisme en politique : comment siphonner les voix de gauche.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/qua ... r-homepage


Cette classification est celle de Jacques Julliard, spécialiste du sujet et historien de la gauche, dans son oeuvre importante " Les Gauches Françaises". Tu peux les contester mais argumentes !
Nous ne savons toujours pas de quelle gauche tu parles ?
On a l'impression que c'est une catégorie éternelle, qui tomberait du Ciel, une sorte de grâce. Gauche et Droite ont une histoire, des racines. C'est de l'histoire des idées politiques tout simplement, mais il faut la connaitre un tant soit peu...

Concernant Hollande, pardonnes moi de relever une certaine naiveté de ta part. Hollande manipulé ? Par qui et pourquoi ?. Hollande est un pur produit du socialisme !
Peux tu expliciter ce que tu appelles "des vrais ministres de gauche" ?

Tu évoques aussi un "pacte avec le Diable".
La aussi, pardonnes moi, peux tu expliciter ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » sam. 18 mai, 2019 10:06 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :
" Il y a des variantes à gauche, c'est clair, mais les distinctions ne sont pas celles que tu établis qui remontent à Mathusalem ou même sont inexactes." peux tu développer ?

" Mais il serait facile d'établir un consensus minimum pour faire face à l'énorme défi qui se présente à l'humanité" facile ? et sur quoi ce consensus ?


Cette discussion est partie d'un article que j"ai publié. Tu l'as lu ?

Des hommes de gauche ("mon ennemi c'est le finance") qui se convertissent au libéralisme économique (je nomme le rothchildien Macron ministre de l'économie) sortent de la gauche. La question qu'on peut légitimement se poser est : est-ce qu'ON a forcé la main à Hollande. A mon avis ON l'a bien manipulé. A partir de là ce fut la débandade. Les vrais ministres de gauche sont restés à gauche se divisant en petites chapelles, l'officine officielle solferinienne subissant l'ignominie de la trahison, chacun d'entre eux essayant d'accommoder l'héritage à la nouvelle donne. D'autres ont pris du recul comme NVB. Les autres ont jeté le masque de pseudo hommes de gauche montés sur le carrosse du pouvoir pour le pouvoir. L'exemple le plus emblématique étant l'OVNI Valls allant se présenter aux élections à Barcelone avec la droite.


Les électeurs de gauche (sauf ceux qui suivaient déjà Mélenchon qui lui avait anticipé ce qui &tait en train de se passer) sont restés décontenancés, certains se laissant séduire par le mirage Macron qui a su si habilement* entretenir l’ambiguïté (ils sont en train de faire leur retour dans leur famille d'origine), d'autres dégoûtes se sont réfugiés dans l'abstention (la vraie gagnante des présidentielles), enfin d'autres ont soit rejoint LFI, soit Hamon, soit Place publique, soit les verts, ou sont restés par fidélité au PS qui essaie de se lisser le plumage de son image de parti félon dont trop de responsables ont pactisé avec le diable.

il y a grosso modo quatre gauches : la libérale, la Jacobine, la collectiviste, la libertaire Cette catégorisation est à la fois inexacte et antédiluvienne.

* Le cynisme en politique : comment siphonner les voix de gauche.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/qua ... r-homepage


Cette classification est celle de Jacques Julliard, spécialiste du sujet et historien de la gauche, dans son oeuvre importante " Les Gauches Françaises". Tu peux les contester mais argumentes !
Nous ne savons toujours pas de quelle gauche tu parles ?
On a l'impression que c'est une catégorie éternelle, qui tomberait du Ciel, une sorte de grâce. Gauche et Droite ont une histoire, des racines. C'est de l'histoire des idées politiques tout simplement, mais il faut la connaitre un tant soit peu...

Concernant Hollande, pardonnes moi de relever une certaine naiveté de ta part. Hollande manipulé ? Par qui et pourquoi ?. Hollande est un pur produit du socialisme !
Peux tu expliciter ce que tu appelles "des vrais ministres de gauche" ?

Tu évoques aussi un "pacte avec le Diable".
La aussi, pardonnes moi, peux tu expliciter ?


La trahison des idées et des valeurs de la gauche remonte à 1983. Onfray que tu as cité est le premier à le dire. Elle est ensuite progressivement sortie des rails. Le diable, Hollande l'a dénoncé pendant sa campagne mais il s'est curieusement retrouvé dans son cabinet. Julliard n'est pas la bible loin de là. Les vrais ministres de gauche sont ceux qui ont justement refusé de passer dans les rangs de la REM. On savait que Macron mènerait une politique de droite, son passage au ministère de l'Economie avait été suffisamment éclairant.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar vince971 » sam. 18 mai, 2019 11:37 pm

+1 Julliard, c'est le Nouvel Obs', etc....rien à voir avec un P Rosanvallon par ex. Encore faut-il se tenir au courant de l'historiographie.
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