Blocages gilets jaunes dans le 49 et ailleurs....

[lgnico]

Dernier message de la page précédente :

Au sujet du maintien de l'ordre et des violences, qui selon moi, sont un sujet mineur concernant le mouvement de fond des Gilets jaunes, une interview intéressante d'un policier chez Bercoff et qui met notamment l'accent sur la disparition des RG ( que l'on doit à Sarkozy).

https://www.youtube.com/watch?v=AtCX05NrtUQ

Sachant que les services de renseignement n'ont pas disparu des préfectures !!! Le terme RG uniquement a disparu

[jjffll]

Au sujet du maintien de l'ordre et des violences, qui selon moi, sont un sujet mineur concernant le mouvement de fond des Gilets jaunes, une interview intéressante d'un policier chez Bercoff et qui met notamment l'accent sur la disparition des RG ( que l'on doit à Sarkozy).

https://www.youtube.com/watch?v=AtCX05NrtUQ

Sachant que les services de renseignement n'ont pas disparu des préfectures !!! Le terme RG uniquement a disparu

utile de le préciser..........
n'oublions pas le discours rassurant avant le premier samedi à PAris:
" les potentiels casseurs sont connus de la police"..................

les a-t-on laissé faire pour donner une mauvaise image de la première manif à Paris et le mouvement des GJ???????

Adeptes de la théorie du complot a vos claviers......................

[Tranquilou]

Au sujet du maintien de l'ordre et des violences, qui selon moi, sont un sujet mineur concernant le mouvement de fond des Gilets jaunes, une interview intéressante d'un policier chez Bercoff et qui met notamment l'accent sur la disparition des RG ( que l'on doit à Sarkozy).

https://www.youtube.com/watch?v=AtCX05NrtUQ

Humm tu dis n'importe quoi, les RG n'ont jamais été, sur le fond, supprimés Tonton . Sous Sarkozy, il y a eu effectivement un regroupement de la DST et des RG qui avait été baptisée DCRI. Elles avaient les mêmes directives et gardaient chacune leurs mêmes prérogatives. Pour plus de précisions et pour ta gouverne, cette DCRI a été rebaptisée sous Hollande en DGSI ce qui n'a rien changé dans l'orientation, c'est à dire rechercher, pister, filtrer puis centraliser les infos pour la sécurité nationale...Rien de plus...
Voili voilou, l'extrapolation, quelle qu'elle soit et surtout médiatique, si courante de nos jours, n'est pas toujours source d'informations crédibles Tonton

[Scoreur]

Comme d'habitude certains répondent à côté, je ne dis pas que les flics sont tous méchants, ce sont des êtres humains, il y a donc de tout comme partout, comme d'ailleurs chez les GJ, je ne conteste pas non plus que certains se radicalisent, mais toujours ramener le prétexte des casseurs ou les GJ qui font de mauvaises choses pour généraliser sur tous les manifestants, non.

Franchement, certains ici me font vraiment penser à des proches de Castaner, j'ai l'impression d'entendre le même mur qui renvoie toujours les même sons.

Je ne conteste pas la violence (très minoritaire en % de manifestants) d'énergumènes, je vous demande à chaque fois qu'on parle des anomalies dans les violences policiaires, de ne pas répondre systématiquement: "mais en face il y a des casseurs qui justifient ce déploiement de force", prenez un minimum de recul avec tout ce qui se passe, personnellement, ça m'attriste de voir des mutilés de guerre, car appelons un chat un chat à cause du fait qu'ils exercent un droit fondamental: celui de manifester, et il faut croire que ce droit n'est pas respecté par le 'pouvoir' en place.

[Ultravox]

Chacun peut y aller de sa petite vidéo, mais chacun y verra ce qu'il veut y voir.
Je vous conseille juste de regarder qui sont ces Black blocs passée sur Arte cette semaine lors d'un soirée théma.Ils ne souhaitent que la confrontation,le chaos,ne revendiquent rien d'autre que l'anarchie,se déplacent partout en Europe ou il y a de "la chauffe", ils ont été filmés partout sur Paris, les montrant cassant,brûlant les bagnoles , les magasins,ils ont les cocktail molotov car eux savent les allumés sans se cramer,il y a des images!
Leur présences est systématique depuis le début,on les laissent agir,ils sont pourtant connus,quelle en est la raison autre que pour discrédit les manifs pacifistes.J'en ai fais plein,pas eu un seul problème,même à Panam,par contre ,sur place,on les voit arrivés quand tous ces gens commencent à crier,courir,paniquer pour certain,se dispercer dans le grand désordre propice pour un gros bord...l

[Scoreur]

Après on peut vraiment parler d'intelligence émotionnelle variable selon les individus, imaginez un instant qu'un de vos proches soit gravement blessé dans ce genre de manifestation alors qu'il était pacifique ou bien qu'il ne manifestait pas (la grenade dans l'appartement de la dame à Marseille), allez-vous toujours avoir le discours: "C'est normal que ma fille a perdu un oeil, les CRS voulaient faire peur aux casseurs qui étaient dans 3 rues voisines".

Toujours soutenir les actions des gouvernements sans exercer de remise en cause ou avoir un minimum de recul ont été la cause de très grands désastres dans le passé.

[lgnico]

Après on peut vraiment parler d'intelligence émotionnelle variable selon les individus, imaginez un instant qu'un de vos proches soit gravement blessé dans ce genre de manifestation alors qu'il était pacifique ou bien qu'il ne manifestait pas (la grenade dans l'appartement de la dame à Marseille), allez-vous toujours avoir le discours: "C'est normal que ma fille a perdu un oeil, les CRS voulaient faire peur aux casseurs qui étaient dans 3 rues voisines".

Toujours soutenir les actions des gouvernements sans exercer de remise en cause ou avoir un minimum de recul ont été la cause de très grands désastres dans le passé.

En 1933, tu remplaces GJ par SA et tu as la même chose avec les mêmes principes de base : fausses actualités, destruction de toute liberté (opposition, presse) par la force .
Le système GJ, à la base populaire est depuis acte II très politisé et poussé par l'extrême (gauche ou droite) .. Mais un truc qui n'ont pas vu venir est que désormais les GJ trainent sur leur vivier pour les européennes ??

[Ultravox]

on a tous compris que tu n'es pas de leur côté,mais là,désolé,c'est n'importe quoi.

[Scoreur]

Après on peut vraiment parler d'intelligence émotionnelle variable selon les individus, imaginez un instant qu'un de vos proches soit gravement blessé dans ce genre de manifestation alors qu'il était pacifique ou bien qu'il ne manifestait pas (la grenade dans l'appartement de la dame à Marseille), allez-vous toujours avoir le discours: "C'est normal que ma fille a perdu un oeil, les CRS voulaient faire peur aux casseurs qui étaient dans 3 rues voisines".

Toujours soutenir les actions des gouvernements sans exercer de remise en cause ou avoir un minimum de recul ont été la cause de très grands désastres dans le passé.

En 1933, tu remplaces GJ par SA et tu as la même chose avec les mêmes principes de base : fausses actualités, destruction de toute liberté (opposition, presse) par la force .
Le système GJ, à la base populaire est depuis acte II très politisé et poussé par l'extrême (gauche ou droite) .. Mais un truc qui n'ont pas vu venir est que désormais les GJ trainent sur leur vivier pour les européennes ??

Je suis d'accord avec toi pour la 2ème phrase.

Pour ta 1ère phrase je pense que ce que tu évoques sur les principes de base: "fausses actualités, destruction de toute liberté (opposition, presse) par la force" correspond à ce qu'on a déjà dès qu'on chatouille le pouvoir de nombreux pays, lobbys ou puissantes organisations. Il ne faut pas croire ce que qui est en place est parfait, il ne faut pas non plus penser qu'il existe une solution miracle.

De mes propres yeux et avec du recul, je trouve ça sidérant que des grenades avec une dose de TNT ainsi que des armes non létales potentiellement létales puissent être utilisées.

[vince971]

Après on peut vraiment parler d'intelligence émotionnelle variable selon les individus, imaginez un instant qu'un de vos proches soit gravement blessé dans ce genre de manifestation alors qu'il était pacifique ou bien qu'il ne manifestait pas (la grenade dans l'appartement de la dame à Marseille), allez-vous toujours avoir le discours: "C'est normal que ma fille a perdu un oeil, les CRS voulaient faire peur aux casseurs qui étaient dans 3 rues voisines".

Toujours soutenir les actions des gouvernements sans exercer de remise en cause ou avoir un minimum de recul ont été la cause de très grands désastres dans le passé.

En 1933, tu remplaces GJ par SA et tu as la même chose avec les mêmes principes de base : fausses actualités, destruction de toute liberté (opposition, presse) par la force .
Le système GJ, à la base populaire est depuis acte II très politisé et poussé par l'extrême (gauche ou droite) .. Mais un truc qui n'ont pas vu venir est que désormais les GJ trainent sur leur vivier pour les européennes ??

Pas mal celle-ci !

[Scoreur]

Article très intéressant:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[Christobald]

Au sujet du maintien de l'ordre et des violences, qui selon moi, sont un sujet mineur concernant le mouvement de fond des Gilets jaunes, une interview intéressante d'un policier chez Bercoff et qui met notamment l'accent sur la disparition des RG ( que l'on doit à Sarkozy).

https://www.youtube.com/watch?v=AtCX05NrtUQ

Humm tu dis n'importe quoi, les RG n'ont jamais été, sur le fond, supprimés Tonton . Sous Sarkozy, il y a eu effectivement un regroupement de la DST et des RG qui avait été baptisée DCRI. Elles avaient les mêmes directives et gardaient chacune leurs mêmes prérogatives. Pour plus de précisions et pour ta gouverne, cette DCRI a été rebaptisée sous Hollande en DGSI ce qui n'a rien changé dans l'orientation, c'est à dire rechercher, pister, filtrer puis centraliser les infos pour la sécurité nationale...Rien de plus...
Voili voilou, l'extrapolation, quelle qu'elle soit et surtout médiatique, si courante de nos jours, n'est pas toujours source d'informations crédibles Tonton

Cher ami, ce n'est pas moi qui parle mais un policier, syndicaliste et appartenant aux renseignements territoriaux.
Il me semble très à même de décrire la situation du renseignement mais aussi les stratégies de maintien de d'ordre.

Celui-ci est également un sujet technique.

[Tranquilou]

Au sujet du maintien de l'ordre et des violences, qui selon moi, sont un sujet mineur concernant le mouvement de fond des Gilets jaunes, une interview intéressante d'un policier chez Bercoff et qui met notamment l'accent sur la disparition des RG ( que l'on doit à Sarkozy).

https://www.youtube.com/watch?v=AtCX05NrtUQ

Humm tu dis n'importe quoi, les RG n'ont jamais été, sur le fond, supprimés Tonton . Sous Sarkozy, il y a eu effectivement un regroupement de la DST et des RG qui avait été baptisée DCRI. Elles avaient les mêmes directives et gardaient chacune leurs mêmes prérogatives. Pour plus de précisions et pour ta gouverne, cette DCRI a été rebaptisée sous Hollande en DGSI ce qui n'a rien changé dans l'orientation, c'est à dire rechercher, pister, filtrer puis centraliser les infos pour la sécurité nationale...Rien de plus...
Voili voilou, l'extrapolation, quelle qu'elle soit et surtout médiatique, si courante de nos jours, n'est pas toujours source d'informations crédibles Tonton

Cher ami, ce n'est pas moi qui parle mais un policier, syndicaliste et appartenant aux renseignements territoriaux.
Il me semble très à même de décrire la situation du renseignement mais aussi les stratégies de maintien de d'ordre.

Celui-ci est également un sujet technique.

oh La la, imparable d'où ça vient !! Mais permet-moi de dire que ce n'est qu'une facette et qu'il ne va certainement divulguer les dessous, surtout dans une émission. La grande muette n'est pas que dans l'armée ... Désolé, mais il y a toujours des infiltrations, il raconte des c.... Ce qui n'a pas été digéré c'est le fait d'être rattaché à un autre organisme donc moins autonome (il en a été de même pour la gendarmerie (un gendarme est militaire) qui est gérée par le Ministère de la Défense et qui a été rattachée en 2009 au ministère de l'intérieur pour les missions) et, je te le répète, ça n'a pas changé grand chose sur les missions et objectifs
M'enfin, si tu penses que c'est parole d'évangile mon Tonton

[jjffll]

Avec le recul...........imaginons que les GJ soient restés sur les rond-points dans les communes; les villes et villages.
au fil des semaines les débats avec voisins; amis;famille; associations locales; etc... auraient sans doute été plus prolifiques que d'avoir voulu être vu à Paris

une belle uchronie politique à écrire

[lacouture.49]

[Christobald]

Humm tu dis n'importe quoi, les RG n'ont jamais été, sur le fond, supprimés Tonton . Sous Sarkozy, il y a eu effectivement un regroupement de la DST et des RG qui avait été baptisée DCRI. Elles avaient les mêmes directives et gardaient chacune leurs mêmes prérogatives. Pour plus de précisions et pour ta gouverne, cette DCRI a été rebaptisée sous Hollande en DGSI ce qui n'a rien changé dans l'orientation, c'est à dire rechercher, pister, filtrer puis centraliser les infos pour la sécurité nationale...Rien de plus...
Voili voilou, l'extrapolation, quelle qu'elle soit et surtout médiatique, si courante de nos jours, n'est pas toujours source d'informations crédibles Tonton

Cher ami, ce n'est pas moi qui parle mais un policier, syndicaliste et appartenant aux renseignements territoriaux.
Il me semble très à même de décrire la situation du renseignement mais aussi les stratégies de maintien de d'ordre.

Celui-ci est également un sujet technique.

oh La la, imparable d'où ça vient !! Mais permet-moi de dire que ce n'est qu'une facette et qu'il ne va certainement divulguer les dessous, surtout dans une émission. La grande muette n'est pas que dans l'armée ... Désolé, mais il y a toujours des infiltrations, il raconte des c.... Ce qui n'a pas été digéré c'est le fait d'être rattaché à un autre organisme donc moins autonome (il en a été de même pour la gendarmerie (un gendarme est militaire) qui est gérée par le Ministère de la Défense et qui a été rattachée en 2009 au ministère de l'intérieur pour les missions) et, je te le répète, ça n'a pas changé grand chose sur les missions et objectifs
M'enfin, si tu penses que c'est parole d'évangile mon Tonton

J'ai pas dit cela.
Je m'interroge simplement sur le renseignement comme beaucoup, mais aussi sur les méthodes de maintien de l'ordre.

[Tranquilou]

Cher ami, ce n'est pas moi qui parle mais un policier, syndicaliste et appartenant aux renseignements territoriaux.
Il me semble très à même de décrire la situation du renseignement mais aussi les stratégies de maintien de d'ordre.

Celui-ci est également un sujet technique.

oh La la, imparable d'où ça vient !! Mais permet-moi de dire que ce n'est qu'une facette et qu'il ne va certainement divulguer les dessous, surtout dans une émission. La grande muette n'est pas que dans l'armée ... Désolé, mais il y a toujours des infiltrations, il raconte des c.... Ce qui n'a pas été digéré c'est le fait d'être rattaché à un autre organisme donc moins autonome (il en a été de même pour la gendarmerie (un gendarme est militaire) qui est gérée par le Ministère de la Défense et qui a été rattachée en 2009 au ministère de l'intérieur pour les missions) et, je te le répète, ça n'a pas changé grand chose sur les missions et objectifs
M'enfin, si tu penses que c'est parole d'évangile mon Tonton

J'ai pas dit cela.
Je m'interroge simplement sur le renseignement comme beaucoup, mais aussi sur les méthodes de maintien de l'ordre.

Qui met notamment l'accent sur la disparition des RG ( que l'on doit à Sarkozy).

J'ai répondu à tes propos ci-dessus, tout comme Ignico qui te précisait aussi qu'il n'y avait que le terme RG qui avait disparu.
Bref

[vince971]

Au sujet du maintien de l'ordre et des violences, qui selon moi, sont un sujet mineur concernant le mouvement de fond des Gilets jaunes, une interview intéressante d'un policier chez Bercoff et qui met notamment l'accent sur la disparition des RG ( que l'on doit à Sarkozy).

https://www.youtube.com/watch?v=AtCX05NrtUQ

Humm tu dis n'importe quoi, les RG n'ont jamais été, sur le fond, supprimés Tonton . Sous Sarkozy, il y a eu effectivement un regroupement de la DST et des RG qui avait été baptisée DCRI. Elles avaient les mêmes directives et gardaient chacune leurs mêmes prérogatives. Pour plus de précisions et pour ta gouverne, cette DCRI a été rebaptisée sous Hollande en DGSI ce qui n'a rien changé dans l'orientation, c'est à dire rechercher, pister, filtrer puis centraliser les infos pour la sécurité nationale...Rien de plus...
Voili voilou, l'extrapolation, quelle qu'elle soit et surtout médiatique, si courante de nos jours, n'est pas toujours source d'informations crédibles Tonton

+1 D'où l'intérêt de se tenir à distance du buzz médiatique...

[Christobald]

Perso, concernant le maintien de l'ordre et le renseignement, je préfère entendre ceux dont c'est le métier que les politiques.

Le buzz médiatique concerne énormément, la question des violences avec selon moi, des débats stériles.

Quand à moi, je m'intéresse à la question politique qui est au coeur du mouvement.

[Scoreur]

Quand à moi, je m'intéresse à la question politique qui est au coeur du mouvement.

Le gouvernement fait quand même tout ce qu'il faut pour qu'on ne s'y intéresse pas (via les médias), il suffit de voir le temps d'antenne consacré aux violences contre celui consacré aux débats.

[Christobald]

Quand à moi, je m'intéresse à la question politique qui est au coeur du mouvement.

Le gouvernement fait quand même tout ce qu'il faut pour qu'on ne s'y intéresse pas (via les médias), il suffit de voir le temps d'antenne consacré aux violences contre celui consacré aux débats.

"En même temps", nous avons le show du Président Macron

[Ultravox]

Show must go off !

[lacouture.49]

sur rtl, excellent :

https://www.rtl.fr/emission/le-surf-de- ... 7796447893

[Ultravox]

Les politicarts cités dans son "sketch" et qui se contredisent sans arrêt ne représentent heureusement pas les G.j,même si tous voudraient s'accaparer la paternité du mouvement.C'est d'ailleurs cela sa grande force.
Un référendum pour y mettre quoi dedans.......sachant déjà que les sujets "chauds" ne seront pas abordés.Qui posera les questions?
En revanche, des référendums réguliers sur les vraies questions sociétales et sociales, oui,mais pas en même temps qu'une autre élection afin de ne pas semer le doute en mélangeant les genres .

[jjffll]

Les politicarts cités dans son "sketch" et qui se contredisent sans arrêt ne représentent heureusement pas les G.j,même si tous voudraient s'accaparer la paternité du mouvement.C'est d'ailleurs cela sa grande force.
Un référendum pour y mettre quoi dedans.......sachant déjà que les sujets "chauds" ne seront pas abordés.Qui posera les questions?
En revanche, des référendums réguliers sur les vraies questions sociétales et sociales, oui,mais pas en même temps qu'une autre élection afin de ne pas semer le doute en mélangeant les genres .

le grand mélange commence......

[allezsco]

jj dans tous les topics en même temps. On voit que c'était jour de grêve aujourd'hui !

[lgnico]

Les politicarts cités dans son "sketch" et qui se contredisent sans arrêt ne représentent heureusement pas les G.j,même si tous voudraient s'accaparer la paternité du mouvement.C'est d'ailleurs cela sa grande force.
Un référendum pour y mettre quoi dedans.......sachant déjà que les sujets "chauds" ne seront pas abordés.Qui posera les questions?
En revanche, des référendums réguliers sur les vraies questions sociétales et sociales, oui,mais pas en même temps qu'une autre élection afin de ne pas semer le doute en mélangeant les genres .

J'attends déjà de voir le type de questions que çà pourrait-être !!! Car si çà fait 51-49, on fait quoi?

[PokéRisson]

Les politicarts cités dans son "sketch" et qui se contredisent sans arrêt ne représentent heureusement pas les G.j,même si tous voudraient s'accaparer la paternité du mouvement.C'est d'ailleurs cela sa grande force.
Un référendum pour y mettre quoi dedans.......sachant déjà que les sujets "chauds" ne seront pas abordés.Qui posera les questions?
En revanche, des référendums réguliers sur les vraies questions sociétales et sociales, oui,mais pas en même temps qu'une autre élection afin de ne pas semer le doute en mélangeant les genres .

J'attends déjà de voir le type de questions que çà pourrait-être !!! Car si çà fait 51-49, on fait quoi?

Exactement.... En cas de 51-49, les 49% te diront qu'on les écoute pas et iront manifester.

[Scoreur]

Qu'est ce qui est mieux, que 51% choisissent ou que 0,000000000001% choisisse?

Je mets au défi quiconque de me parler qu'il existe un État démocratique au jour d'aujourd'hui sur terre (avec arguments svp)

[Christobald]

La démocratie est étymologiquement le pouvoir du peuple.
Cela ne concerne pas que le vote !

Il faut par ailleurs distinguer « élection » et « vote »
La problèmatique actuelle est celle de la constitution.

Cette dernière respecte t’elle le pouvoir du peuple, a t’elle été dévoyée ?. faut il en changer ?
Comment un pouvoir Jacobin peut-il être démocratique ?

Comment parler de démocratie sans souveraineté ?....

[Scoreur]

La démocratie est étymologiquement le pouvoir du peuple.
Cela ne concerne pas que le vote !

Ça concerne surtout l'achat. Acheter ceci ou acheter cela. La plus grosse problématique c'est que la société occidentale mondialisée préfabrique et préformate des êtres humains comme des robots. Ce n'est pas pour rien que les budgets publicitaires atteignent des trillions, on dit aux gens quoi acheter, quoi consommer et ça marche. Profit à court terme: grand pouvoir des dirigeants (politiques et grandes entreprises) sociopathes (appelez le régime République, Monarchie, Dicature, c'est bonnet blanc et blanc bonnet), impact à moyen terme (et oui, ce n'est plus du long terme): une planète qui ne sera plus propice à la vie humaine.

Je pense qu'il y a tout de même de 'meilleurs' pays comme l'Islande, la Suède, la Finlande, la Norvège, le Bhoutan qui ont des politiques très différentes.

Il faut changer les choses, pour la survie de l'espèce humaine. En ce moment, c'est vraiment le syndrome de la grenouille cuite, avec les grands dirigeants comme les manipulateurs de grenouille, par contre eux aussi finiront dans la marmitte.