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Un excellente émission d"'arrêt sur images" avec une étude fine du mouvement des gilets jaunes, sans énervements.
Christobald a écrit :klintisswoud a écrit :...s'cuse moi , tonton , mais Je pensais surtout a Jacline Mouraud , celle qui fait une vidéo sur youtube parce qu'elle n 'arrive plus a faire le plein de son 4X4, la suite on la connait ; 5 millions de vues sur youtube , donc elle devient égérie du mouvement et hop , représentante du peuple, direct a Matignon , si c'est pas une aberration de la facefookalisation sociétale ...pas d'avancées significatives avec des délégations foire au slip !!!...remarque , après tout , tellement de guignols en politique , que la Jacline en temps qu ' hypnothérapeute, elle va bien les endormir !
Perso, la question des réseaux sociaux dans cette affaire n'est pas très importante.
C'est la réalité sociale de notre pays qu'il faut voir en face.
Quand à la démocratie, notre ami Lointainscoiste évoque le vote.
Hélas, es ce que la démocratie est encore dans le vote ?
Manosolo49 a écrit :Lister Jaguar a écrit :Manosolo49 a écrit :Je suis assez étonné du calme qui règne ici. Les violences de samedi auraient fait suite à une manif syndicale, j'en connais qui aurait crié au scandale et à la dissolution des syndicats. Là, rien, le silence... Comme quoi, certains ont la légitimité de la violence à géométrie variable.
Et que dire si ca avait été des jeunes des quartiers populaires...
Tu es d'une tristesse...
Personne ne plébiscite les violences. Mais le mouvement est très largement soutenu (environ 80% des sondés).
Il s'agit d'une "attaque" directe du peuple envers le gouvernement. La manifestation pacifique du 17 n'a pas suffit.
Par contre, quand on met en échec les forces de polices (elles étaient à leur limite samedi) et qu'on touche à des symboles nationaux (enfin, symboles du pouvoir en place), le gouvernement est sous pression et là il y a un résultat. C'est triste mais c'est comme ça, l'absence de réaction aux manifestations pacifiques et le fait qu'il réagisse au bout de trois samedis de colère, ça donne raison à qui ? Sachant que la réaction du gouvernement est attendue par 80% du peuple. Réfléchis un peu.
Sinon, cette affaire montre toute la déconnexion entre le gouvernement et le peuple. Macron n'ayant jamais vécu de fins de mois difficiles, de pleins trop chers, de problèmes d'argent et de circulation, il ne peut pas comprendre les revendications des gens. Même en le voulant, il ne peut pas s'identifier à son peuple. C'est tragique, 70 M de gens représentés par des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce que c'est d'être dans leurs baskets. On a atteint la limite de l'autocratie des énarques.
Je pense que tu n'a pas saisi ce que je tenais à dire. De nombreuses personnes sur ce forum (peut être toi?) ont attaqué le mouvement syndical lorsque des violences étaient commises suite à des manifs. Aujourd'hui, ces personnes sont très silencieuses, je m'interroge donc sur ce silence. Qu'est-ce qui a changé? Car à l'époque ces mouvements étaient dans leur revendications, à quelques éléments près, les mêmes que celles des "gilets jaunes".
Pour revenir aux attaques contre "le peuple", cela fait des décennies qu'il y en a. L'originalité de ce mouvement est dans sa structuration et son organisation.
Enfin, on peut échanger sans être méprisant. Merci.
chris44 a écrit :Une VIè République est inévitable pour moi. Les mecs sont élus sur des bases d'abstention record avec un socle dur de 20% et sont quasi tous détestés après 1 an de "règne". Passer face à la mère Le Pen c'était pas franchement compliqué, même un poulpe desséché l'aurait fait. Y'a un grave problème de représentativité.
Je serais pour supprimer la fonction présidentielle. On met trop le curseur sur l'homme providentiel dans ce pays il faut arrêter avec ça. Le modèle suisse m'a pas l'air trop mal sur le principe, avec un contrôle drastique des élus avec obligation de rendre des comptes. Qu'ils arrêtent de croire qu'ils ont un blanc-seing pour 5 ans à chaque fois c'est insupportable.
Je soutiens largement ce mouvement. Le prétexte de la taxe carbone était certes ridicule pour enflammer le pays et il est nécessaire de faire quelque chose pour l'environnement mais la manière de "forcer" le contribuable à raquer pour se mettre au diapason de l'écologie alors qu'il est en difficulté financière c'est malhonnête.
Quant aux violences, c'est triste de voir que 2 samedis de suite de violence sur Paris ont mis l'exécutif en panique totale. Comme quoi pour se faire entendre il faut croire que c'est plus efficace que d'aller manger un hot dog avec Jacky au stand d'une manif CGT.
On va dans le mur avec ce système de toute façon. Si c'est pas suite à ce mouvement ça viendra plus tard. La Vè Rep est morte, on est plus en 1958. Je ne me sens pas représenté par ces monarques des temps modernes. Dehors !
lointainscoiste a écrit :chris44 a écrit :Une VIè République est inévitable pour moi. Les mecs sont élus sur des bases d'abstention record avec un socle dur de 20% et sont quasi tous détestés après 1 an de "règne". Passer face à la mère Le Pen c'était pas franchement compliqué, même un poulpe desséché l'aurait fait. Y'a un grave problème de représentativité.
Je serais pour supprimer la fonction présidentielle. On met trop le curseur sur l'homme providentiel dans ce pays il faut arrêter avec ça. Le modèle suisse m'a pas l'air trop mal sur le principe, avec un contrôle drastique des élus avec obligation de rendre des comptes. Qu'ils arrêtent de croire qu'ils ont un blanc-seing pour 5 ans à chaque fois c'est insupportable.
Je soutiens largement ce mouvement. Le prétexte de la taxe carbone était certes ridicule pour enflammer le pays et il est nécessaire de faire quelque chose pour l'environnement mais la manière de "forcer" le contribuable à raquer pour se mettre au diapason de l'écologie alors qu'il est en difficulté financière c'est malhonnête.
Quant aux violences, c'est triste de voir que 2 samedis de suite de violence sur Paris ont mis l'exécutif en panique totale. Comme quoi pour se faire entendre il faut croire que c'est plus efficace que d'aller manger un hot dog avec Jacky au stand d'une manif CGT.
On va dans le mur avec ce système de toute façon. Si c'est pas suite à ce mouvement ça viendra plus tard. La Vè Rep est morte, on est plus en 1958. Je ne me sens pas représenté par ces monarques des temps modernes. Dehors !
Que le modèle de la représentation nationale soit obsolète, cela fait longtemps qu'on le sait et qu'on le dit. Le taux d'abstention à la présidentielle en a été la démonstration.
Certains opposent le girondisme au jacobinisme et je penche effectivement vers moins de centralisme et plus d'autonomie aux autorités locales et régionales avec des élus plus proches de leurs électeurs.
Le problème du mouvement, au delà de la légitime colère, sincère et authentique pour une partie de la population, c'est l'infiltration par des éléments (et on l'a bien vu à Paris et ailleurs) qui a moins pour objectif une réforme des institutions ou l'amélioration du niveau de vie que l'affaiblissement de la France et la réduction de son poids en Europe et dans le monde. Ces infiltrations courent sur les réseaux.
Ce sont les mêmes qui ont fait voter le Brexit aux anglais alors qu'ils n'en voulaient pas et c'est le Royaume Uni qui coule à pic, les mêmes qui ont mis au pouvoir en Italie des incompétents qui sont en train de ruiner le pays et risquent d’entraîner l'Europe avec, les mêmes qui ont faussé l'élection présidentielle aux USA. Mais là-bas il y a des gardes-fous et le juge Mueller est sur le point d'achever son enquête. Elle sera terrible pour la Maison Blanche et son premier occupant.
Espérons que la France saura faire sa transition démocratique et écologique sans excès et sans extrêmes et sans se laisser manipuler par ceux qui veulent tout casser et nous plonger dans le chaos.
. L'UE, que tu sembles défendre, n'est pas fait pour qu'un pays ai du poids, sauf l'Allemagne. Lister Jaguar a écrit :Des collègues étrangers saluent "le bon sens des français en période de crise sociale, qui ne versent pas dans les extrêmes comme d'autres pays". Point de vue intéressant.
Scoreur a écrit :Et si la solution ne serait pas d'imposer le SMIC comme salaire au président, aux ministres, aux sénateurs ou autres députés? Sans leurs avantages qui doivent s'élever à plus de 100 000 euros par tête en moyenne?
Le visage de la politique serait donc plus représentatif avec des gens qui chercheront de vrais solutions.
Scoreur a écrit :Et si la solution ne serait pas d'imposer le SMIC comme salaire au président, aux ministres, aux sénateurs ou autres députés? Sans leurs avantages qui doivent s'élever à plus de 100 000 euros par tête en moyenne?
Le visage de la politique serait donc plus représentatif avec des gens qui chercheront de vrais solutions.
Lister Jaguar a écrit :La députée LREM qui ignore le SMIC, Copé qui ne sait pas combien coûte un pain au chocolat, Macron persuadé qu'il est facile de trouver du travail : de très nombreux signes que la classe politique n'a tout bonnement aucune idée de ce que vivent les gens. Comment gouverner un peuple que l'on ne comprend pas ?
lgnico a écrit :Lister Jaguar a écrit :La députée LREM qui ignore le SMIC, Copé qui ne sait pas combien coûte un pain au chocolat, Macron persuadé qu'il est facile de trouver du travail : de très nombreux signes que la classe politique n'a tout bonnement aucune idée de ce que vivent les gens. Comment gouverner un peuple que l'on ne comprend pas ?
On nous rabaisse les BEP / CAP depuis 30ans à l'éducation nationale. On a souhaité envoyer tout le monde dans des parcours supérieurs.
Dans le BTP, il est anormal que les entreprises ne trouvent personne alors que les salaires, mutuelles et intéressements sont corrects.
Christobald a écrit :Une des propositions des Gilets Jaunes serait des "Etats généraux de la fiscalité".
Je trouve que ce serait une excellente idée, déjà.
verseausco a écrit :Christobald a écrit :Une des propositions des Gilets Jaunes serait des "Etats généraux de la fiscalité".
Je trouve que ce serait une excellente idée, déjà.
Je ne sais plus si c'est Manon Roland ou Olympe de Gouge, une des deux dames de la deuxième moitié du 18ième siècle avait suggéré l'instauration d'un impôt universel. L'idée étant que, quelque soit le montant (revenu, allocation, aides, dividendes) perçu, un % de ce montant irait à l'impôt. Le reste resterait privé.
Evidemment les sommes ne sont pas les mêmes, et c'est normal et mathématique, 10% sur un salaire de 3000 n'est pas pareil que 10% sur un salaire de 1100 € ou 10% sur une dividende de 2 000 000 €.
En tout cas je n'y verrai pas beaucoup d'objection que ce système soit mis en place si ces 10% comprenaient, admettons, taxe d'habitation, ISF, et taxe foncière.
Il en convient qu'il restera encore la question des taxes (T.V.A. à 5,5 ou 20% ou plus).
vince971 a écrit :Deux trois choses me chiffonnent sur certains gilets jaunes : le fait par exemple qu'ils ne réclament rien ou si peu aux entreprises et à la belle industrie française (après tout, les salaires, c'est eux, non ?), ou encore cette exigence de l'accès à la société de consommation (pas trop compatible avec la critique continuelle des ravages du libéralisme et la mondialisation), ou encore ce refus de la représentation politique qui ouvre les portes de la négociation. Et la relative invisibilité des plus pauvres de nos concitoyens (les 150 000 SDF entre autres). Bref, du bon et du moins bon.
vince971 a écrit :Deux trois choses me chiffonnent sur certains gilets jaunes : le fait par exemple qu'ils ne réclament rien ou si peu aux entreprises et à la belle industrie française (après tout, les salaires, c'est eux, non ?), ou encore cette exigence de l'accès à la société de consommation (pas trop compatible avec la critique continuelle des ravages du libéralisme et la mondialisation), ou encore ce refus de la représentation politique qui ouvre les portes de la négociation. Et la relative invisibilité des plus pauvres de nos concitoyens (les 150 000 SDF entre autres). Bref, du bon et du moins bon.
Lister Jaguar a écrit :vince971 a écrit :Deux trois choses me chiffonnent sur certains gilets jaunes : le fait par exemple qu'ils ne réclament rien ou si peu aux entreprises et à la belle industrie française (après tout, les salaires, c'est eux, non ?), ou encore cette exigence de l'accès à la société de consommation (pas trop compatible avec la critique continuelle des ravages du libéralisme et la mondialisation), ou encore ce refus de la représentation politique qui ouvre les portes de la négociation. Et la relative invisibilité des plus pauvres de nos concitoyens (les 150 000 SDF entre autres). Bref, du bon et du moins bon.
Ce que tu dis et que j'ai souligné est terriblement important, et terriblement triste.
"Les entreprises", les multinationales défiscalisées et les autoentrepreneurs à peine rentables dans le même panier.
Une hausse du SMIC, les premières s'en fichent, même si ça va ralentir le recrutement. Par contre, les petites sociétés à peine bénéficiaires qui triment et font vivre quelques dizaines de personnes, ça peut leur porter un coup fatal.
Ce que tu dis est révélateur de cette confusion dans l'esprit des gens, vis-à-vis des entreprises et des patrons. On avait déjà eu le cas d'une chef d'entreprise excédée par une pancarte "pendons les patrons" et qui avait répondu une lettre ouverte à une lycéenne.
Et le problème, le vrai, c'est celui là : un pourcentage important de français travaillent pour de très grosses entreprises (mais pas la majorité !). La France est un pays de gros contrats. La multinationale devient la norme et la PME peut bien aller se faire voir. Y a un gros manque à gagner, économique et social, à ce niveau là.
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