Le topic de l'écologie

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jjffll
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » mer. 07 nov., 2018 7:22 pm

Dernier message de la page précédente :

Scoreur a écrit :
Christobald a écrit :Mais si ce diagramme pointe des responsabilités individuelles, quid par exemple de l'élévage intensif, de l'épuisement des ressources ect....


Si tu mets ces points sur le diagramme, les 3 derniers points de l'autre deviennent obsolètes.

L'élevage intensif, l'épuisement des ressources, la production de matière avec les produits pétroliers (principalement le plastique), la déforestation et la pollution ont 1000 fois plus d'impact que tout ce qui est dans le diagramme, mais chut, il ne faut pas déranger les multinationales et la politique internationale.

À notre niveau, on doit éviter d'acheter tout ce qui est suremballé et privilégier local et circuit court.


quelques pistes que je cherche dans la mesure du possible a suivre,et d'autres aussi, mais ce n'est pas toujours facile........il faut faire preuve d'imagination, faire sa lessive avec la cendre du poele par exemple, laver a froid, se poser la question de la réelle utilité d'un achat, d'un déplacement....

Coté voté ECOLO, je vois bien que malgré la prise de conscience actuelle, il va être difficile de faire ressortir un vote qui prendra en compte les problématiques environnementales et économiques sans passer pour un doux illuminé... :hihi: :hihi:
imaginons quelque soit la liste, que les prétendants à une politique " écolo" soit majoritaire ...........la tête des politiques de droites populistes et des sbires du libéralisme........ils auraient toujours le pouvoir dans leurs pays, mais L'EUROPE pourrait dictée des obligations environnementales et si les états ne veulent pas, c'est la fessée, genre on te dégrade de ton double ou triple A.......HAhaha.

bref, retour sur terre :?
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Scoreur » mer. 07 nov., 2018 7:58 pm

Le vote écolo est un vote utile pour 3 raisons:

-L'écologie
-Vote contestataire du pouvoir actuel
-Ne pas renforcer les extrêmes

Même si tout n'est pas parfait, un vote écolo est plus un vote pour une idée que pour une personne, on ne vote pas LREM mais Macron par exemple et c'est une abération de ramener autant de pouvoir en une seule personne, c'est l'allégorie de l'individualisme.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar twin » mer. 07 nov., 2018 9:41 pm

Bien d'accord, votons des idées et non un Pékin avec une "bonne tête".
Du coup, faute de genies et de bonnes trognes, j'ai tendance à aller vers le blanc :roll:
Pour l'écologie, même si ce n'est pas suffisant, chaque acte individuel compte, sinon on laisse tout partir en sucette et advienne que pourra (mais de rien mes futurs petits enfants !) ...
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Scoreur » mer. 07 nov., 2018 9:56 pm

twin a écrit :Pour l'écologie, même si ce n'est pas suffisant, chaque acte individuel compte, sinon on laisse tout partir en sucette et advienne que pourra (mais de rien mes futurs petits enfants !) ...


Ah oui, c'est sûr entièrement d'accord là-dessus, je déteste les gens fatalistes qui ne font rien au quotidien sous prétexte qu'un changement individuel ne changera rien, ce qui n'est pas complètement vrai, car même si c'est limité, si on fait la somme des actions de plusieurs personnes responsables, ça aura un impact et c'est surtout de montrer l'exemple aux autres.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » mer. 07 nov., 2018 10:48 pm

+1 le salut, c'est le vrai vote vert aux européennes, de manière à foutre en l'air les populistes et à tenter de préserver les ressources pour les générations futures.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » jeu. 08 nov., 2018 9:02 pm

Scoreur a écrit :Le vote écolo est un vote utile pour 3 raisons:

-L'écologie
-Vote contestataire du pouvoir actuel
-Ne pas renforcer les extrêmes

Même si tout n'est pas parfait, un vote écolo est plus un vote pour une idée que pour une personne, on ne vote pas LREM mais Macron par exemple et c'est une abération de ramener autant de pouvoir en une seule personne, c'est l'allégorie de l'individualisme.


oui, je conserve tes 3 arguments pour mes prochains débats :D


vince971 a écrit :+1 le salut, c'est le vrai vote vert aux européennes, de manière à foutre en l'air les populistes et à tenter de préserver les ressources pour les générations futures.


Une autre façon de le dire ;)
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar solo49 » jeu. 08 nov., 2018 9:58 pm

plus fort que le bulletin de vote, nos actes d'achats!
eux seuls peuvent influer sur les tendances, et sur les décideurs! préparez vos boites pour aller acheter votre viande, votre poisson! amenez vos sacs pour vos légumes, votre vrac (un sac à chaque fois), vos bouteilles, pour votre VRAI jus d'orange et ... évitez les grandes surfaces qui vous font acheter des choses dont vous n'avez pas besoin! laisser les emballages à ceux qui les produisent (dans le magasin par exemple) car vous n'avez pas à payer leur recyclage: au pollueur de s'en débrouiller! si 200 clients font cela pendant une journée, puis que ça continue une semaine, il va chercher des solutions ... avant d'être envahi!
les déchets, certains ne veulent pas les trier, qu'on construise une déchetterie près de chez eux puisque les déchets ne les font pas agir!
il n'y a pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va!
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » ven. 09 nov., 2018 6:35 pm

solo49 a écrit :plus fort que le bulletin de vote, nos actes d'achats!
eux seuls peuvent influer sur les tendances, et sur les décideurs! préparez vos boites pour aller acheter votre viande, votre poisson! amenez vos sacs pour vos légumes, votre vrac (un sac à chaque fois), vos bouteilles, pour votre VRAI jus d'orange et ... évitez les grandes surfaces qui vous font acheter des choses dont vous n'avez pas besoin! laisser les emballages à ceux qui les produisent (dans le magasin par exemple) car vous n'avez pas à payer leur recyclage: au pollueur de s'en débrouiller! si 200 clients font cela pendant une journée, puis que ça continue une semaine, il va chercher des solutions ... avant d'être envahi!
les déchets, certains ne veulent pas les trier, qu'on construise une déchetterie près de chez eux puisque les déchets ne les font pas agir!


Les quelques fois ou je vais au Market d'Avrillé, j'ai toujours trouvé ds poubelles pour leurs dechets
Précision, je fais le tri une fois sorti . Pas dans le magasin.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Eric1968 » ven. 09 nov., 2018 7:01 pm

On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités. Gandhi
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » sam. 10 nov., 2018 10:42 am



Il est vrai aussi, me semble t'il, que nos médias mettent l'accent principal sur les dérèglements climatiques mais peu ou pas du tout sur la biodiversité.

Or ce sujet est aussi important.

Et il interroge encore plus sur la conception que l'on peut avoir dans l'exploitation de la nature, dans les habitats, là ou l'homme vit et travaille.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » sam. 10 nov., 2018 12:36 pm

Christobald a écrit :


Il est vrai aussi, me semble t'il, que nos médias mettent l'accent principal sur les dérèglements climatiques mais peu ou pas du tout sur la biodiversité.

Or ce sujet est aussi important.

Et il interroge encore plus sur la conception que l'on peut avoir dans l'exploitation de la nature, dans les habitats, là ou l'homme vit et travaille.


La biodiversité n'est pas laissée de coté, l'étudiée est essentielle pour mieux comprendre les dérèglements de l'environnement. Et mettre le doigt sur les us et coutumes de l'humain au fil de son évolution....... :shock:
la fin de la phrase n'est pas de moi :oops: :oops:
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » sam. 10 nov., 2018 1:16 pm

Christobald a écrit :


Il est vrai aussi, me semble t'il, que nos médias mettent l'accent principal sur les dérèglements climatiques mais peu ou pas du tout sur la biodiversité.

Or ce sujet est aussi important.

Et il interroge encore plus sur la conception que l'on peut avoir dans l'exploitation de la nature, dans les habitats, là ou l'homme vit et travaille.


....et contrairement à ce que les médias diffusent, la biodiversité n'est pas la plus faible là où la pression anthropique est la plus forte.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » sam. 10 nov., 2018 2:36 pm

Oui, la biodiversité doit être étudié dans ce que l'on appelle un éco-système.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » sam. 10 nov., 2018 6:00 pm

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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Zikaz » sam. 10 nov., 2018 6:58 pm

Scoreur a écrit :Le vote écolo est un vote utile pour 3 raisons:

-L'écologie
-Vote contestataire du pouvoir actuel
-Ne pas renforcer les extrêmes

Même si tout n'est pas parfait, un vote écolo est plus un vote pour une idée que pour une personne, on ne vote pas LREM mais Macron par exemple et c'est une abération de ramener autant de pouvoir en une seule personne, c'est l'allégorie de l'individualisme.

C'est pas faux.
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
Nous sommes d'origine du limon d'un fleuve maternel.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » dim. 11 nov., 2018 11:21 am

Suis beaucoup moins enthousiasme concernant un vote écolo aux Européennes, même si cela "ne mange pas de pain".

Les verts Européens, avec des sensibilités différentes, sont une force d'opposition notable.

Et il faut se rappeler que les Verts en 92 avaient fait campagne contre le traité de Maastricht, dénonçant ce qu'allait devenir l'UE. Celle des marchés et de la technocratie !

C'est aussi l'impasse actuelle des Verts Français en tout cas, car il proposent de réformer l'UE. Or,cela est impossible. Pour cela, il faudrait en sortir !

De plus, l'écologie politique n'arrive pas à se départir de son tropisme à gauche.
Cette "gauche" progressiste et libérale a évidemment une responsabilité énorme dans la situation actuelle.

L'écologie est pour une grande part un conservatisme.
Les désastres présents et a venir sont la cause du "culte du progrès", qui fascinent tant la gauche notamment et les élites en général.

Macron l'a bien compris avec cette niaise opposition : progressistes/populistes.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » dim. 11 nov., 2018 11:29 am

Christobald a écrit :Suis beaucoup moins enthousiasme concernant un vote écolo aux Européennes, même si cela "ne mange pas de pain".

Les verts Européens, avec des sensibilités différentes, sont une force d'opposition notable.

Et il faut se rappeler que les Verts en 92 avaient fait campagne contre le traité de Maastricht, dénonçant ce qu'allait devenir l'UE. Celle des marchés et de la technocratie !

C'est aussi l'impasse actuelle des Verts Français en tout cas, car il proposent de réformer l'UE. Or,cela est impossible. Pour cela, il faudrait en sortir !

De plus, l'écologie politique n'arrive pas à se départir de son tropisme à gauche.
Cette "gauche" progressiste et libérale a évidemment une responsabilité énorme dans la situation actuelle.

L'écologie est pour une grande part un conservatisme.
Les désastres présents et a venir sont la cause du "culte du progrès", qui fascinent tant la gauche notamment et les élites en général.

Macron l'a bien compris avec cette niaise opposition : progressistes/populistes.


Le vote ecolo sera la réponse à la "niaise opposition.
Mais attention à ne pas mélangé Ecolo et je ne sais quelle gauche.

l'idée est de forcer les vrais dirigeants de l'Europe ( technocrates des sièges européens, Lobyste...) a réagir et se lancer dans une vrai transition sociétale implicitement environnementale.
pour éviter les populismes, quelle autre solution?????
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » dim. 11 nov., 2018 12:29 pm

Perso, je suis partisan du Frexit !

Il ne peut y avoir de changement sans démocratie et celle-ci ne peut exister sans souveraineté.
L'UE est une fiction mais l'Europe des peuples existe bien.

Il suffit de regarder un billet d'Euro pour voir a quel point il n'y a aucune appartenance.

Bien sur, on pourrait imaginer un totalitarisme écologique mais là.... :up:
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Scoreur » dim. 11 nov., 2018 3:31 pm

Je pense sincèrement que UE avec zone euro ou l'inverse ne changera strictement rien, pour la simple raison que tout est géré par les lobbys, quelque soit le régime politique d'un pays ou son système économique.

La souveraineté d'un pays n'arrivera plus jamais, même s'il dispose de sa propre monnaie, il faut plutôt voir comment changer les choses avec ce qui existe plutôt qu'essayer de revenir en arrière.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » dim. 11 nov., 2018 4:40 pm

Scoreur a écrit :Je pense sincèrement que UE avec zone euro ou l'inverse ne changera strictement rien, pour la simple raison que tout est géré par les lobbys, quelque soit le régime politique d'un pays ou son système économique.

La souveraineté d'un pays n'arrivera plus jamais, même s'il dispose de sa propre monnaie, il faut plutôt voir comment changer les choses avec ce qui existe plutôt qu'essayer de revenir en arrière.

+1 la nostalgie, le repli, ça ne mène pas à grand chose...
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar lointainscoiste » dim. 11 nov., 2018 10:02 pm

Ben oui, c'est comme les italiens qui veulent revenir à la lire en disant: quand il y avait la lire on était la 7eme puissance mondiale.

Mais à l'époque il y avait pas la Chine, l'Inde etc... Que veux tu faire avec ta petite lire contre des colosses? C'est pour ça qu'on a la zone euro. Ensemble on est plus forts.
Les verts en Allemagne viennent de faire des scores encourageants. Mais il faut se dépêcher. La cloche est en train de sonner. Voyez en Californie. Une ville de 27.000 habitants vient de disparaitre d'un coup!
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » lun. 12 nov., 2018 7:44 am

Ben voyons !

Pardonnez-moi, mais vous reprenez le discours de la doxa libérale et c'est tout à fait votre droit par ailleurs.

Comment allez-vous conciliez Ecologie et progrès puisque le "retour en arrière" est abominable ?
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » lun. 12 nov., 2018 11:11 am

"Anticiper l'effondrement énergétique"

Jean Marc Jancovici, d'une grande clarté, précis et incisif !

https://www.youtube.com/watch?v=Fp6aJZQldFs
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » lun. 12 nov., 2018 12:08 pm

Christobald a écrit :Ben voyons !

Pardonnez-moi, mais vous reprenez le discours de la doxa libérale et c'est tout à fait votre droit par ailleurs.

Comment allez-vous conciliez Ecologie et progrès puisque le "retour en arrière" est abominable ?


L'enjeu n'est pas aussi binaire, c'est beaucoup plus complexe.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Manosolo49 » lun. 12 nov., 2018 1:12 pm

Pour parler des verts, il y a le topic politique. Ici, on parle d écologie. Merci!
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » lun. 12 nov., 2018 6:10 pm

Manosolo49 a écrit :Pour parler des verts, il y a le topic politique. Ici, on parle d écologie. Merci!




Ici, on échange et si on a envie de le faire sur les Verts, on le fera.

Tu as ton topic politique pour ta propagande.
Vas y faire ton Maoiste de salon ! :up:
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » lun. 12 nov., 2018 6:12 pm

vince971 a écrit :
Christobald a écrit :Ben voyons !

Pardonnez-moi, mais vous reprenez le discours de la doxa libérale et c'est tout à fait votre droit par ailleurs.

Comment allez-vous conciliez Ecologie et progrès puisque le "retour en arrière" est abominable ?


L'enjeu n'est pas aussi binaire, c'est beaucoup plus complexe.


Tu manques pas d'air ! :up:
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Manosolo49 » lun. 12 nov., 2018 6:17 pm

Christobald a écrit :
Manosolo49 a écrit :Pour parler des verts, il y a le topic politique. Ici, on parle d écologie. Merci!




Ici, on échange et si on a envie de le faire sur les Verts, on le fera.

Tu as ton topic politique pour ta propagande.
Vas y faire ton Maoiste de salon ! :up:

T as rien compris à la blague mais tu m as fait marrer.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Eric1968 » lun. 12 nov., 2018 6:21 pm

Pas toujours facile de dissocier politique et écologie. Les deux sont souvent liés.
Quoi qu'il en soit, ce topic est désormais aussi fréquenté que le topic politique et je m'en réjouis. C'est le signe d'une prise de conscience de plus en plus répandue.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » lun. 12 nov., 2018 7:04 pm

Eric1968 a écrit :Pas toujours facile de dissocier politique et écologie. Les deux sont souvent liés.
Quoi qu'il en soit, ce topic est désormais aussi fréquenté que le topic politique et je m'en réjouis. C'est le signe d'une prise de conscience de plus en plus répandue.


l'enjeu de l'écologie est bien de devenir politique, dans le sens noble du terme................ :-|
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » lun. 12 nov., 2018 7:46 pm

jjffll a écrit :
Eric1968 a écrit :Pas toujours facile de dissocier politique et écologie. Les deux sont souvent liés.
Quoi qu'il en soit, ce topic est désormais aussi fréquenté que le topic politique et je m'en réjouis. C'est le signe d'une prise de conscience de plus en plus répandue.


l'enjeu de l'écologie est bien de devenir politique, dans le sens noble du terme................ :-|


Oui, on ne peut distinguer l'écologie des enjeux politiques et surtout économiques dans le sens ou l'on voit bien le prima de l'économie sur le politique. (un drame!)

Et perso, le politique, c'est aussi et surtout la démocratie.

Je vois mal des transformations durable sans démocratie.
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