Le topic de l'écologie

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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » ven. 05 oct., 2018 4:43 pm

Dernier message de la page précédente :

Rorix a écrit :
jjffll a écrit :le cas d'un véhicule qui fait maxi 10km par semaine en une seule utilisation........... :oops: :oops:

Ah oui ça fait vraiment de tout tout petit déplacement !
Vélo ? :P


madame oui, moi non, petons et transports en commun :up:
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » mar. 09 oct., 2018 6:46 am

Enième avertissement du GIEC.

Je pense, qu'hélas, le néo-libéralisme ne peut être pompier et pyromane à la fois.
" Je vous parle d'un temps que les moins de 2O ans ne peuvent connaitre. Montmartre, en ce temps là, accrochait ses lilas..." Charles Aznavour"
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar angevin4ever » mar. 09 oct., 2018 7:23 pm

Le GIEC préconise quelque chose de raisonnable pour la planète dont les ressources sont finies (croissance négative...) mais les modèles économiques des pays sont basés sur cette satané croissance (qui se doit être positive), l'équation est insolvable pour le moment... Y a que les gouvernements qui peuvent décider des choses mais qui tirent les fils de la marionnette? Quand on répond à cette question on se dit qu'on est dans la m. Seules de bonnes catastrophes naturelles à l'échelle mondiale auront raison de cela, on rentrera alors dans un nouveau cycle ... de croissance...
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar lointainscoiste » mer. 10 oct., 2018 12:57 am

Je crois bien qu'il est trop tard... cela me désole pour ma descendance qui risque de connaitre pire que ce qu'ont connu mes parents et que nous avons eu la chance d'éviter, bien que je regrette que ma génération, déjà consciente du problème dès le début des années 70, n'ait pas su s'opposer aux idéologies dominantes et endiguer le phénomène.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar klintisswoud » mer. 10 oct., 2018 10:02 am

lointainscoiste a écrit :Je crois bien qu'il est trop tard... cela me désole pour ma descendance qui risque de connaitre pire que ce qu'ont connu mes parents et que nous avons eu la chance d'éviter, bien que je regrette que ma génération, déjà consciente du problème dès le début des années 70, n'ait pas su s'opposer aux idéologies dominantes et endiguer le phénomène.

Ne pas faire d'enfants, un geste écolo, tant pis pour la descendance ! :?
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » ven. 12 oct., 2018 10:18 pm

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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » mer. 17 oct., 2018 6:49 am

Expérience très intéressante en Chine, même si cela parait incroyable

https://www.lesechos.fr/20/01/2018/lese ... -monde.htm
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Lister Jaguar » mer. 17 oct., 2018 11:40 am

Christobald a écrit :Expérience très intéressante en Chine, même si cela parait incroyable

https://www.lesechos.fr/20/01/2018/lese ... -monde.htm

Les technologies allant vers une émission négative de CO2 sont en marche.
Première question : arriveront-elles à temps ?
Deuxième question : le CO2 est-il le plus gros facteur de réchauffement climatique ?
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar pVp » mar. 23 oct., 2018 4:27 pm

https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... rs_1687279

"stériliser les sols"... ça ne choc personne chez les législateurs ? chez les consommateurs ? chez les agriculteurs ?
.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » mar. 23 oct., 2018 5:39 pm

pVp a écrit :https://www.liberation.fr/france/2018/10/23/qu-est-ce-que-le-metam-sodium-responsable-de-70-intoxications-en-quelques-jours_1687279

"stériliser les sols"... ça ne choc personne chez les législateurs ? chez les consommateurs ? chez les agriculteurs ?


Il faut des victimes et des articles de presses pour découvrir cela...........parmi d'autres bien pire ou plus sournoise encore..... :twisted: :twisted:
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » mar. 23 oct., 2018 10:52 pm

jjffll a écrit :
pVp a écrit :https://www.liberation.fr/france/2018/10/23/qu-est-ce-que-le-metam-sodium-responsable-de-70-intoxications-en-quelques-jours_1687279

"stériliser les sols"... ça ne choc personne chez les législateurs ? chez les consommateurs ? chez les agriculteurs ?


Il faut des victimes et des articles de presses pour découvrir cela...........parmi d'autres bien pire ou plus sournoise encore..... :twisted: :twisted:


....+1 ça me rappelle le scandale de la chlordécone aux Antilles françaises.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » mer. 24 oct., 2018 7:19 am

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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar pVp » mer. 24 oct., 2018 1:05 pm

Christobald a écrit :Ca vaut aussi pour le pinard ? :up:


malheureusement il faut se tourner vers du vin bio aussi, bien que présentant aussi des pesticides (traces et résidus) ils sont bien moins toxiques que pour les vignes traditionnelles (coucou le glyphosate plutôt que la bineuse mécanique) !
pour info : En France, 20% de tous les pesticides utilisés dans l'agriculture le sont dans les vignes, alors qu'elles ne représentent qu'un peu plus de 3% de la surface agricole. Si le vin (non bio) était de l'eau beaucoup seraient impropres à la consommation (non potable).
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar twin » lun. 05 nov., 2018 10:05 pm

Le coup de gueule contre le coup de gueule :arrow:
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... 052815/amp
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Manosolo49 » lun. 05 nov., 2018 10:19 pm

twin a écrit :Le coup de gueule contre le coup de gueule :arrow:
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... 052815/amp


Comme disait je ne sais plus qui « Le problème n’est pas le prix du carburant. Le problème, c’est le carburant. »
Ce qui est assez frappant, c'est le manque de propositions écologiques. Comment se fait-il qu'en 2018, les transports publics soient encore payants? Aussi peu développé? Comme d'habitude avec la question écologique, on cherche à faire culpabiliser les citoyens de manières individuels. Aucune remise en question de notre façon de produire, de consommer les énergies fossiles... Et dire que pendant ce temps là, le gouvernement vient d'autoriser Total à exercer des forages en Guyane pour chercher du pétrole. On se fout sacrément de notre g.ueule!

Guyane : Total autorisé à mener des forages en mer malgré 7 173 avis défavorables
https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 01777.html
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar twin » mar. 06 nov., 2018 12:17 am

C'est sûr, peu de choses sont réalisés, sauf taxer...
Quand on voit que total peut continuer comme au siècle dernier... Schizophrénie sur l'écologie ???
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » mar. 06 nov., 2018 3:02 am

Manosolo49 a écrit :
twin a écrit :Le coup de gueule contre le coup de gueule :arrow:
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... 052815/amp


Comme disait je ne sais plus qui « Le problème n’est pas le prix du carburant. Le problème, c’est le carburant. »
Ce qui est assez frappant, c'est le manque de propositions écologiques. Comment se fait-il qu'en 2018, les transports publics soient encore payants? Aussi peu développé? Comme d'habitude avec la question écologique, on cherche à faire culpabiliser les citoyens de manières individuels. Aucune remise en question de notre façon de produire, de consommer les énergies fossiles... Et dire que pendant ce temps là, le gouvernement vient d'autoriser Total à exercer des forages en Guyane pour chercher du pétrole. On se fout sacrément de notre g.ueule!

Guyane : Total autorisé à mener des forages en mer malgré 7 173 avis défavorables
https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 01777.html[/quote......


......et s'il n'y avait que le pétrole pour la Guyane....il y a également un scandale écologique, humain, à propos de l'or. Tout ça pour ravir des appétits de petits péteux d'entrepreneurs et d'investisseurs encravatés névrosés. Feraient mieux d'aller à la pêche...
https://blogs.mediapart.fr/diogenedarc/ ... ecologique
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar angevin4ever » mar. 06 nov., 2018 5:44 pm

Il n'y a pas de vrai volonté politique pour passer à une énergie électrique/ hydrogène. Les gouvernements sont mains dans la mains avec les compagnies pétrolieres et les constructeurs automobiles pour faire la transition lentement.
On devrait déjà avoir des prises électriques partout dans les communes et des voitures électriques abordables mais non les intérêts de certains prévaut. On y viendra mais plus tard. Toutes les grandes compagnies pétrolières et automobiles et état pétrolier achètent justement ces nouvelles compagnies, c'est toujours les memes qui auront le contrôle de cette industrie... Je connais bien cette industrie, ça m'énerve tout ça autour de qq centimes sur le carburant... C'est que du très court terme. Et elle est belle l'écologie tous les français qui achètent des SUV à gogo comme des petits pains avec les crédits auto relativement accessibles, ce sont des voitures relativement polluantes à produire et à trimballer, on se demande si les gens réfléchissent parfois... La crise économique de 2008 a eu raison de l'écologie. Il faudrait une alerte avec des catastrophes naturelles importantes pour réveiller l'âme écologique des gens.
Je vais vous mettre quelques images satellites d'un des plus gros scandales écologiques de cette dernière décennie dont vous ne parlez pas... Dans quelques jours je prépare ça.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » mar. 06 nov., 2018 7:03 pm

angevin4ever a écrit :Il n'y a pas de vrai volonté politique pour passer à une énergie électrique/ hydrogène. Les gouvernements sont mains dans la mains avec les compagnies pétrolieres et les constructeurs automobiles pour faire la transition lentement.
On devrait déjà avoir des prises électriques partout dans les communes et des voitures électriques abordables mais non les intérêts de certains prévaut. On y viendra mais plus tard. Toutes les grandes compagnies pétrolières et automobiles et état pétrolier achètent justement ces nouvelles compagnies, c'est toujours les memes qui auront le contrôle de cette industrie... Je connais bien cette industrie, ça m'énerve tout ça autour de qq centimes sur le carburant... C'est que du très court terme. Et elle est belle l'écologie tous les français qui achètent des SUV à gogo comme des petits pains avec les crédits auto relativement accessibles, ce sont des voitures relativement polluantes à produire et à trimballer, on se demande si les gens réfléchissent parfois... La crise économique de 2008 a eu raison de l'écologie. Il faudrait une alerte avec des catastrophes naturelles importantes pour réveiller l'âme écologique des gens.
Je vais vous mettre quelques images satellites d'un des plus gros scandales écologiques de cette dernière décennie dont vous ne parlez pas... Dans quelques jours je prépare ça.


Première étape, aux européennes un seul vote utile: Ecolo :up:
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Zikaz » mar. 06 nov., 2018 8:59 pm

jjffll a écrit :
angevin4ever a écrit :Il n'y a pas de vrai volonté politique pour passer à une énergie électrique/ hydrogène. Les gouvernements sont mains dans la mains avec les compagnies pétrolieres et les constructeurs automobiles pour faire la transition lentement.
On devrait déjà avoir des prises électriques partout dans les communes et des voitures électriques abordables mais non les intérêts de certains prévaut. On y viendra mais plus tard. Toutes les grandes compagnies pétrolières et automobiles et état pétrolier achètent justement ces nouvelles compagnies, c'est toujours les memes qui auront le contrôle de cette industrie... Je connais bien cette industrie, ça m'énerve tout ça autour de qq centimes sur le carburant... C'est que du très court terme. Et elle est belle l'écologie tous les français qui achètent des SUV à gogo comme des petits pains avec les crédits auto relativement accessibles, ce sont des voitures relativement polluantes à produire et à trimballer, on se demande si les gens réfléchissent parfois... La crise économique de 2008 a eu raison de l'écologie. Il faudrait une alerte avec des catastrophes naturelles importantes pour réveiller l'âme écologique des gens.
Je vais vous mettre quelques images satellites d'un des plus gros scandales écologiques de cette dernière décennie dont vous ne parlez pas... Dans quelques jours je prépare ça.


Première étape, aux européennes un seul vote utile: Ecolo :up:

J'aimerais. Sauf que les écolos devraient retourner à l'école et suivre quelques cours de sciences :(
Ils (ceux qui parlent au nom des Verts) ne comprennent pas la différence entre une source d'énergie et une forme d'énergie. Ils ne comprennent pas que l'énergie électrique n'est pas vraiment une énergie, mais seulement un mode de transfert. Il en résulte des énormités qui n'ont aucun sens du genre : il faut stocker le surplus d'énergie électrique produit par nous éoliennes pour le réinjecter quand il y a besoin.
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
Nous sommes d'origine du limon d'un fleuve maternel.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Manosolo49 » mar. 06 nov., 2018 9:39 pm

jjffll a écrit :
angevin4ever a écrit :Il n'y a pas de vrai volonté politique pour passer à une énergie électrique/ hydrogène. Les gouvernements sont mains dans la mains avec les compagnies pétrolieres et les constructeurs automobiles pour faire la transition lentement.
On devrait déjà avoir des prises électriques partout dans les communes et des voitures électriques abordables mais non les intérêts de certains prévaut. On y viendra mais plus tard. Toutes les grandes compagnies pétrolières et automobiles et état pétrolier achètent justement ces nouvelles compagnies, c'est toujours les memes qui auront le contrôle de cette industrie... Je connais bien cette industrie, ça m'énerve tout ça autour de qq centimes sur le carburant... C'est que du très court terme. Et elle est belle l'écologie tous les français qui achètent des SUV à gogo comme des petits pains avec les crédits auto relativement accessibles, ce sont des voitures relativement polluantes à produire et à trimballer, on se demande si les gens réfléchissent parfois... La crise économique de 2008 a eu raison de l'écologie. Il faudrait une alerte avec des catastrophes naturelles importantes pour réveiller l'âme écologique des gens.
Je vais vous mettre quelques images satellites d'un des plus gros scandales écologiques de cette dernière décennie dont vous ne parlez pas... Dans quelques jours je prépare ça.


Première étape, aux européennes un seul vote utile: Ecolo :up:


Les Verts ne sont pas si écolos que cela. De plus, le capitalisme vert est un non sens total. Comment parler d'écologie sans passer par remise en cause du système capitaliste?
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar angevin4ever » mar. 06 nov., 2018 10:22 pm

jjffll a écrit :
angevin4ever a écrit :Il n'y a pas de vrai volonté politique pour passer à une énergie électrique/ hydrogène. Les gouvernements sont mains dans la mains avec les compagnies pétrolieres et les constructeurs automobiles pour faire la transition lentement.
On devrait déjà avoir des prises électriques partout dans les communes et des voitures électriques abordables mais non les intérêts de certains prévaut. On y viendra mais plus tard. Toutes les grandes compagnies pétrolières et automobiles et état pétrolier achètent justement ces nouvelles compagnies, c'est toujours les memes qui auront le contrôle de cette industrie... Je connais bien cette industrie, ça m'énerve tout ça autour de qq centimes sur le carburant... C'est que du très court terme. Et elle est belle l'écologie tous les français qui achètent des SUV à gogo comme des petits pains avec les crédits auto relativement accessibles, ce sont des voitures relativement polluantes à produire et à trimballer, on se demande si les gens réfléchissent parfois... La crise économique de 2008 a eu raison de l'écologie. Il faudrait une alerte avec des catastrophes naturelles importantes pour réveiller l'âme écologique des gens.
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Première étape, aux européennes un seul vote utile: Ecolo :up:

Franchement les verts depuis ces 20 dernières années, on a pas eu des lumières ;-)
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » mer. 07 nov., 2018 12:36 am

On est en pleine schizophrénie : développement, confort et .... écologie.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar twin » mer. 07 nov., 2018 9:13 am

Un p'tit graphique, faîtes des gosses (j'en ai 2...):
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » mer. 07 nov., 2018 10:30 am

Les trois derniers Items sont intéressants :

Avoir un enfant en moins : il est clair que la démographie est un sujet, une problématique très importante. On le voit particulièrement en Afrique ou il n'existe que fort peu de planning familial. La démographie se pose aussi dans des pays "vieillissants" ou au contraire le taux de fécondité est très bas.

Abandonner la voiture à essence : cela semble évident mais quel transport ?

Le vol transatlantique : ça c'est le sujet le moins abordé car c'est celui des élites ou du tourisme de masse, bien en phase avec le néo-libéralisme. Le monde est mon jardin et je t'emmerde...Doxa à la fois de gauche et de droite.

Mais si ce diagramme pointe des responsabilités individuelles, quid par exemple de l'élévage intensif, de l'épuisement des ressources ect....
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar vince971 » mer. 07 nov., 2018 11:52 am

Christobald a écrit :Les trois derniers Items sont intéressants :

Avoir un enfant en moins : il est clair que la démographie est un sujet, une problématique très importante. On le voit particulièrement en Afrique ou il n'existe que fort peu de planning familial. La démographie se pose aussi dans des pays "vieillissants" ou au contraire le taux de fécondité est très bas.

Abandonner la voiture à essence : cela semble évident mais quel transport ?

Le vol transatlantique : ça c'est le sujet le moins abordé car c'est celui des élites ou du tourisme de masse, bien en phase avec le néo-libéralisme. Le monde est mon jardin et je t'emmerde...Doxa à la fois de gauche et de droite.

Mais si ce diagramme pointe des responsabilités individuelles, quid par exemple de l'élévage intensif, de l'épuisement des ressources ect....


La question démographique est beaucoup complexe que ce que tu sembles percevoir. :D
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar twin » mer. 07 nov., 2018 1:23 pm

Ce graphique est non exhaustif, mais apporte quelques éclaircissements sur des points où tous peuvent agir ou choisir.
Les solutions ne peuvent pas forcément toutes réalisée par chacun, mais on voit les gains possibles
Manque une principale consommatrice d'énergie dans le logement, le chauffage (modes) et son pendant, l'isolation.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » mer. 07 nov., 2018 1:52 pm

vince971 a écrit :
Christobald a écrit :Les trois derniers Items sont intéressants :

Avoir un enfant en moins : il est clair que la démographie est un sujet, une problématique très importante. On le voit particulièrement en Afrique ou il n'existe que fort peu de planning familial. La démographie se pose aussi dans des pays "vieillissants" ou au contraire le taux de fécondité est très bas.

Abandonner la voiture à essence : cela semble évident mais quel transport ?

Le vol transatlantique : ça c'est le sujet le moins abordé car c'est celui des élites ou du tourisme de masse, bien en phase avec le néo-libéralisme. Le monde est mon jardin et je t'emmerde...Doxa à la fois de gauche et de droite.

Mais si ce diagramme pointe des responsabilités individuelles, quid par exemple de l'élévage intensif, de l'épuisement des ressources ect....


La question démographique est beaucoup complexe que ce que tu sembles percevoir. :D


Ou ai-je dit le contraire ? :D
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Scoreur » mer. 07 nov., 2018 3:41 pm

Christobald a écrit :Mais si ce diagramme pointe des responsabilités individuelles, quid par exemple de l'élévage intensif, de l'épuisement des ressources ect....


Si tu mets ces points sur le diagramme, les 3 derniers points de l'autre deviennent obsolètes.

L'élevage intensif, l'épuisement des ressources, la production de matière avec les produits pétroliers (principalement le plastique), la déforestation et la pollution ont 1000 fois plus d'impact que tout ce qui est dans le diagramme, mais chut, il ne faut pas déranger les multinationales et la politique internationale.

À notre niveau, on doit éviter d'acheter tout ce qui est suremballé et privilégier local et circuit court.
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar Christobald » mer. 07 nov., 2018 7:11 pm

Scoreur a écrit :
Christobald a écrit :Mais si ce diagramme pointe des responsabilités individuelles, quid par exemple de l'élévage intensif, de l'épuisement des ressources ect....


Si tu mets ces points sur le diagramme, les 3 derniers points de l'autre deviennent obsolètes.

L'élevage intensif, l'épuisement des ressources, la production de matière avec les produits pétroliers (principalement le plastique), la déforestation et la pollution ont 1000 fois plus d'impact que tout ce qui est dans le diagramme, mais chut, il ne faut pas déranger les multinationales et la politique internationale.

À notre niveau, on doit éviter d'acheter tout ce qui est suremballé et privilégier local et circuit court.


Oui, tout a fait !

D'ailleurs, si on se penche sur cette histoire de prix de carburant.
Evidemment, on peut l'apprécier sous l'angle écologiste mais à partir du moment ou les commerces de proximité disparaissent au profit de grandes surfaces, il faut évidemment prendre sa voiture pour aller chercher son pain.
Idem pour les services publics.
L'ancien monde que certains honnissent, connaissaient les circuits-courts qui avaient aussi l'avantage de conserver les liens d'appartenance.
Mais là, il faut être prudent, au risque d'être taxé de réactionnaire etc...
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Re: Le topic de l'écologie

Messagepar jjffll » mer. 07 nov., 2018 7:22 pm

Scoreur a écrit :
Christobald a écrit :Mais si ce diagramme pointe des responsabilités individuelles, quid par exemple de l'élévage intensif, de l'épuisement des ressources ect....


Si tu mets ces points sur le diagramme, les 3 derniers points de l'autre deviennent obsolètes.

L'élevage intensif, l'épuisement des ressources, la production de matière avec les produits pétroliers (principalement le plastique), la déforestation et la pollution ont 1000 fois plus d'impact que tout ce qui est dans le diagramme, mais chut, il ne faut pas déranger les multinationales et la politique internationale.

À notre niveau, on doit éviter d'acheter tout ce qui est suremballé et privilégier local et circuit court.


quelques pistes que je cherche dans la mesure du possible a suivre,et d'autres aussi, mais ce n'est pas toujours facile........il faut faire preuve d'imagination, faire sa lessive avec la cendre du poele par exemple, laver a froid, se poser la question de la réelle utilité d'un achat, d'un déplacement....

Coté voté ECOLO, je vois bien que malgré la prise de conscience actuelle, il va être difficile de faire ressortir un vote qui prendra en compte les problématiques environnementales et économiques sans passer pour un doux illuminé... :hihi: :hihi:
imaginons quelque soit la liste, que les prétendants à une politique " écolo" soit majoritaire ...........la tête des politiques de droites populistes et des sbires du libéralisme........ils auraient toujours le pouvoir dans leurs pays, mais L'EUROPE pourrait dictée des obligations environnementales et si les états ne veulent pas, c'est la fessée, genre on te dégrade de ton double ou triple A.......HAhaha.

bref, retour sur terre :?
le sage réfléchi , l'ignorant affirme....

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