Faits Divers & Actualité

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Messagepar lointainscoiste » mar. 12 juin, 2018 7:34 am

Dernier message de la page précédente :

Non.

L'événement c'est cette espèce de je-m'en-foutisme de Trump qui foule les accords au pied et traite de façon méprisante ses alliés avant de s'abaisser pour descendre en grandes pompes au niveau d'un autre petit coq imprévisible comme lui.

L'incroyable est la servilité des media qui continuent à suivre comme des toutous les dangereuses fantaisies d'un dérangé qui fait et défait le monde à coups de tweets et qui ne montrent aucune distance, aucun esprit critique face aux dérives et aux errements de la politique américaine.

Pendant ce temps russes chinois organisent leur sommet, rencontrent les iraniens, les turcs, etc... bref sont dans le concret pendant que l'occident fait des oh et des ah en regardant les gesticulations périlleuses du funambule de la Maison Blanche qui laissera l'Amérique plus petite si personne ne met un terme à ces pantalonnades.
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Messagepar Christobald » mar. 12 juin, 2018 12:32 pm

lointainscoiste a écrit :Non.

L'événement c'est cette espèce de je-m'en-foutisme de Trump qui foule les accords au pied et traite de façon méprisante ses alliés avant de s'abaisser pour descendre en grandes pompes au niveau d'un autre petit coq imprévisible comme lui.

L'incroyable est la servilité des media qui continuent à suivre comme des toutous les dangereuses fantaisies d'un dérangé qui fait et défait le monde à coups de tweets et qui ne montrent aucune distance, aucun esprit critique face aux dérives et aux errements de la politique américaine.

Pendant ce temps russes chinois organisent leur sommet, rencontrent les iraniens, les turcs, etc... bref sont dans le concret pendant que l'occident fait des oh et des ah en regardant les gesticulations périlleuses du funambule de la Maison Blanche qui laissera l'Amérique plus petite si personne ne met un terme à ces pantalonnades.


Je suis d'accord avec toi sur le contre sommet avec Poutine.
Mais c'est aussi le signe que ce fameux G7 ne représente qu'une aimable rencontre dans de beaux endroits avec de belles photos.

Concernant Trump, tous les médias mainstream ne cessent de le critiquer, d'en faire un guignol.

Il n'empêche que les USA ont crée 4 millions d'emplois....

Trump est au contraire une opportunité pour faire sans les USA.
On va tester cette fameuse UE notamment ! :up:
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar lointainscoiste » mar. 12 juin, 2018 12:56 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Non.

L'événement c'est cette espèce de je-m'en-foutisme de Trump qui foule les accords au pied et traite de façon méprisante ses alliés avant de s'abaisser pour descendre en grandes pompes au niveau d'un autre petit coq imprévisible comme lui.

L'incroyable est la servilité des media qui continuent à suivre comme des toutous les dangereuses fantaisies d'un dérangé qui fait et défait le monde à coups de tweets et qui ne montrent aucune distance, aucun esprit critique face aux dérives et aux errements de la politique américaine.

Pendant ce temps russes chinois organisent leur sommet, rencontrent les iraniens, les turcs, etc... bref sont dans le concret pendant que l'occident fait des oh et des ah en regardant les gesticulations périlleuses du funambule de la Maison Blanche qui laissera l'Amérique plus petite si personne ne met un terme à ces pantalonnades.


Je suis d'accord avec toi sur le contre sommet avec Poutine.
Mais c'est aussi le signe que ce fameux G7 ne représente qu'une aimable rencontre dans de beaux endroits avec de belles photos.

Concernant Trump, tous les médias mainstream ne cessent de le critiquer, d'en faire un guignol.

Il n'empêche que les USA ont crée 4 millions d'emplois....

Trump est au contraire une opportunité pour faire sans les USA.
On va tester cette fameuse UE notamment ! :up:


Je ne sais pas. On est plus sur de rien...

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/p ... 97853.html
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Messagepar Christobald » mer. 13 juin, 2018 6:42 pm

La triste affaire du navire Aquarius est le symptôme de l'incurie de l'UE.

Macron aurait mieux de se taire, encore une fois, concernant l'Italie (qui elle a accueilli plus de 600 000 Migrants...)
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Messagepar Tranquilou » mer. 13 juin, 2018 7:31 pm

Dans certains cas, la meilleur défense est l'ignorance...
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Messagepar jjffll » mer. 13 juin, 2018 7:35 pm

Tranquilou a écrit :https://www.20minutes.fr/politique/2289303-20180613-elysee-depense-500000-euros-nouveau-service-vaisselle?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&xtref=twitter.com&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1528908043


toujours pas de nouvelle du coiffeur................. :chinois: :chinois: :indiana: :lol:
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Messagepar lointainscoiste » mer. 13 juin, 2018 10:56 pm

Christobald a écrit :La triste affaire du navire Aquarius est le symptôme de l'incurie de l'UE.

Macron aurait mieux de se taire, encore une fois, concernant l'Italie (qui elle a accueilli plus de 600 000 Migrants...)


Le phénomène des migrations mondiales est un phénomène mondial qui touche de nombreux pays sur plus d'un continent. L'émigration de pauvres en masse est souvent causé par des conflits pour le profit des pays riches.

Les pays les plus impactés par ces déplacements de population à la recherche d'un coin de terre vivable ne sont pas en Europe. Le premier pays européen touché par l'arrivée de ces exilés (en nombre absolu et en pourcentage par rapport à la population), l'Allemagne, n'est qu'en 10ème position. Entre 2008 et 2017 l'Europe a accueilli environ 5 million de demandeur d'asile soit à peu près 1% de sa population. Après l'Allemagne il y a la France, Malte, la Suède et beaucoup plus loin l'Italie dont le nombre d'immigrants annuel n'atteint pas 0,1% de la population. Certes il y a eu récemment une augmentation mais tant qu'on ne s'attaquera pas aux causes de ces départs cela continuera. L'hypocrisie est donc globale.

Il s'agit là de données officielles, pas de la propagande qui court sans vérification sur les réseaux sociaux ou dans une certaine presse.
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Messagepar lointainscoiste » jeu. 14 juin, 2018 11:29 am

"On voulait m'expulser, aujourd'hui je donne du travail à 150 italiens".

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/0 ... ef=nrct-13
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Messagepar vince971 » jeu. 14 juin, 2018 11:39 am

lointainscoiste a écrit :"On voulait m'expulser, aujourd'hui je donne du travail à 150 italiens".

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/0 ... ef=nrct-13


+1 Très beau contre exemple du décor médiatico-politique qui nous vend sa soupe nationaliste à tour de bras.
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Messagepar Christobald » jeu. 14 juin, 2018 12:46 pm

vince971 a écrit :
lointainscoiste a écrit :"On voulait m'expulser, aujourd'hui je donne du travail à 150 italiens".

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/0 ... ef=nrct-13


+1 Très beau contre exemple du décor médiatico-politique qui nous vend sa soupe nationaliste à tour de bras.


Euh !!!, un peu trop facile de réduire le débat sur l'immigration a ouvert/fermé !
C'est le gros problème !
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Messagepar Tranquilou » jeu. 14 juin, 2018 1:23 pm

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... le-bac.php

Merci à ces nantis de prendre en otage des jeunes en période d’examens, quel courage !!! :evil:
Dans certains cas, la meilleur défense est l'ignorance...
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Messagepar lointainscoiste » jeu. 14 juin, 2018 4:07 pm

Christobald a écrit :
vince971 a écrit :
lointainscoiste a écrit :"On voulait m'expulser, aujourd'hui je donne du travail à 150 italiens".

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/0 ... ef=nrct-13


+1 Très beau contre exemple du décor médiatico-politique qui nous vend sa soupe nationaliste à tour de bras.


Euh !!!, un peu trop facile de réduire le débat sur l'immigration a ouvert/fermé !
C'est le gros problème !


C'est pourtant une réalité.

Alors que les jeunes italiens qualifiés s'en vont à l'étranger chercher un emploi correspondant à leurs compétences (emblématique le cas de cette jeune sismologue italienne qui a non seulement obtenu tous les diplômes dans son pays mais est aussi allée au Japon compléter sa formation et qui de retour en Italie, ne trouvant pas de travail, a fini par collaborer gratuitement avec l'Université de Florence histoire de remplir son cv avant qu'un laboratoire en GB ne lui ouvre ses portes et lui confie la responsabilité de son département sismologie... et pourtant la GB à la différence de l'Italie ne connait pas de phénomènes sismiques et la jeune femme aurait préféré faire profiter son pays de ses compétences), il y a en Italie plus d'emplois créés par les nouveaux arrivants que par les italiens de souche. Ce sont des données statistiques et non idéologiques.

L'immigration n'est pas le problème le plus grave qu'ait à affronter l'Italie aujourd'hui (d'autant que le gouvernement précédent, en collaboration avec la France et d'autres états européens, des états africains et des organisations internationales, avait obtenu des résultats significatifs dans la réduction du nombre des arrivants) mais c'est le problème autour duquel on fait le plus de tapage, pour des raisons idéologiques cette fois (le refus d'accueillir l'Aquarius était d'ailleurs illégal et l'Italie risque des sanctions pénales)...

Tapage qui ne parvient pas à cacher l'arrestation de personnalités excellentes dans un scandale de corruption énorme, qui éclabousse le Mouvement 5 étoiles mais aussi la Lega, à propos de la construction du nouveau stade de la Roma. Dire qu'ils se sont fait élire sur le slogan "tous pourris" !

Et on touche là un des fléaux majeurs de l'Italie...
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Messagepar lointainscoiste » jeu. 14 juin, 2018 5:15 pm

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Messagepar lointainscoiste » jeu. 14 juin, 2018 5:44 pm

Laurent Joffrin
La lettre politique
de Laurent Joffrin
Un rêve pour l'Aquarius
L’Aquarius n’est pas tiré d’affaire. Les migrants qui sont à son bord non plus. À cause des conditions de mer difficiles – un vent annoncé à 35 nœuds et des vagues de quatre mètres – il s’est dérouté. Au lieu de gouverner directement vers Valence, où il devait arriver samedi, il longe les côtes est de la Sardaigne, rallongeant nettement le temps de voyage.

Faisons un rêve : devant cette situation, qui n’est guère conforme à la dignité humaine, ni aux règles maritimes reconnues par tous, le gouvernement français accepte d’accueillir le navire dans un port de la Corse, qui n’est guère éloignée, comme on sait, de la Sardaigne. Conformément à la proposition avancée par les responsables corses, les migrants sont accueillis, soignés, et leur situation juridique est examinée selon les lois en vigueur. Certains peuvent rester en Corse, d’autres sur le continent, d’autres encore se rendre à Valence, d’autres enfin n’auront pas vocation à s’installer en Europe, selon les procédures habituelles. Saisissant l’occasion, répondant à l’émotion suscitée par l’affaire, les grands pays européens, à la demande de la France, se réunissent en urgence à Bruxelles et ouvrent une conférence destinée à dégager une position commune équilibrée, entre l’accueil nécessaire et la régulation inévitable du flux d’immigration. Si certains – les pays de l’est notamment - refusent tout compromis, les pays attachés à l’Union et aux principes qui le fondent concluent un accord entre eux autour de règles humaines et raisonnables. Fruit de concessions réciproques, l’accord sera inévitablement critiqué. Mais au moins, l’Europe aura montré sa volonté commune et mis fin à l’impuissance qu’elle affiche en cette matière depuis plusieurs années.

Mais c’est un rêve. Entre cynisme et hypocrisie, on obligera l’Aquarius à une longue et éprouvante navigation alors que le bon sens voudrait qu’il puisse gagner le port le plus proche. Politiquement, l’Union aura démontré son inexistence dans ce dossier, laissant les Etats membres réagir en ordre dispersé et les partisans de la fermeture des frontières triompher.

(Libération)

Le Drian qui déclarait que la France n'accueillait pas l'Aquarius parce que les ports français étaient plus éloignés que Valence (grosse méconnaissance de la géographie pour un ministre des affaires étrangères, Ajaccio, Bastia et même Marseille sont plus proches) a l'occasion de se racheter. Cet Exodus du 21ème siècle longe les cotes italiennes (où la bêtise crasse d'un dirigeant politique arriéré l’empêche d'accoster) et se retrouve très proche par la force de la nature déchaînée de nos cotes... Macron va descendre au niveau d'un Salvini ou se mettre à la hauteur d'un Sanchez ? Il serait temps de mettre fin au calvaire de ces désespérés...

Dernière minute : Salvini a déclaré que ce n'était pas aux gens de l'Aquarius de décider où prendra fin leur croisière (sic)...
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Messagepar Christobald » jeu. 14 juin, 2018 9:35 pm

Concernant l'UE et la question Migratoire en Afrique, un documentaire très intéressant sur Arte.

https://www.arte.tv/fr/videos/078195-00 ... -l-europe/

Concernant les termes "Nationalisme" et "Populisme", l'inculture se marie à l'idéologie.

Les accusations de Nationalisme permettent d'évacuer l'idée de Nation et de souveraineté. D'ailleurs, un bon nombre d'exilés fuient parce que justement Nation et Souveraineté font place au chaos !
Quand au Populisme, il permet d'évacuer la question du peuple. Celui-ci doit disparaitre...
Ajoutons que le populisme a eu une histoire anarchiste et socialiste (pas celui de la Gauche)....

C'est tout de même assez incroyable que l'on sort "nationalisme" et "populisme" a tout bout de champs.
La chose est encore plus risible avec le Populisme. Un exemple est celui notamment de tous ces partis Européens que l'on désigne ainsi. Si ils ont des points communs, ils ont aussi beaucoup de différences : les uns libéraux, étatiques ect....

L'idéologie libérale est assez incroyable pour nous passer des vessies pour des lanternes.

L'immigration est un sujet sérieux et Joffrin comme d'autres libéraux feraient mieux de battre leur coulpe !
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar lointainscoiste » jeu. 14 juin, 2018 10:57 pm

Bon, moi ces mots là je les utilise jamais car on leur fait dire tout et n'importe quoi.

Par contre, avant de se recroqueviller sur soi, il faut prendre conscience qu'on a affaire à un problème d'époque, que les phénomènes migratoires sont un phénomène naturel, une conséquence environnementale du gros foutoir qu'on a répandu sur notre terre, et qu'on ne l’arrêtera pas par un repli sur des frontières qui sont de toutes façons artificielles et apparaîtront tôt ou tard comme des anachronismes. Autant au contraire bien comprendre le phénomène et l'affronter tous ensemble avec ie cœur et la raison. Liberté de circulation pour les poissons !

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar Christobald » ven. 15 juin, 2018 6:45 am

lointainscoiste a écrit :Bon, moi ces mots là je les utilise jamais car on leur fait dire tout et n'importe quoi.

Par contre, avant de se recroqueviller sur soi, il faut prendre conscience qu'on a affaire à un problème d'époque, que les phénomènes migratoires sont un phénomène naturel, une conséquence environnementale du gros foutoir qu'on a répandu sur notre terre, et qu'on ne l’arrêtera pas par un repli sur des frontières qui sont de toutes façons artificielles et apparaîtront tôt ou tard comme des anachronismes. Autant au contraire bien comprendre le phénomène et l'affronter tous ensemble avec ie cœur et la raison. Liberté de circulation pour les poissons !

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html


Je ne saurais t'encourager davantage à lire "Eloge des frontières" de Régis Debray ou à l'écouter :D

Par ailleurs, la fameuse "liberté de circulation" n'est pas une liberté mais une contrainte, un exil !
La liberté concerne les classes aisées !
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar Tranquilou » ven. 15 juin, 2018 9:24 am

NDDL La route des chicanes enfin accessible librement...

https://www.ouest-france.fr/environneme ... es-5823098
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar lointainscoiste » ven. 15 juin, 2018 12:05 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Bon, moi ces mots là je les utilise jamais car on leur fait dire tout et n'importe quoi.

Par contre, avant de se recroqueviller sur soi, il faut prendre conscience qu'on a affaire à un problème d'époque, que les phénomènes migratoires sont un phénomène naturel, une conséquence environnementale du gros foutoir qu'on a répandu sur notre terre, et qu'on ne l’arrêtera pas par un repli sur des frontières qui sont de toutes façons artificielles et apparaîtront tôt ou tard comme des anachronismes. Autant au contraire bien comprendre le phénomène et l'affronter tous ensemble avec ie cœur et la raison. Liberté de circulation pour les poissons !

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html


Je ne saurais t'encourager davantage à lire "Eloge des frontières" de Régis Debray ou à l'écouter :D

Par ailleurs, la fameuse "liberté de circulation" n'est pas une liberté mais une contrainte, un exil !
La liberté concerne les classes aisées !


C'était de l'humour !

Par contre, pas plus que les humains on ne peut empêcher les poissons de migrer... Ce qui fait de nous des humains c'est la capacité d'anticiper et de prévoir, d'accueillir, d'organiser, d'aménager la place à faire à ceux que la folie des pays industrialisés oblige à quitter leurs terres. On tire de formidables profits de leurs ressources, on alimente parfois des conflits locaux pour ce faire, la moindre des choses est de leur rendre un peu de la richesse qu'on se fait sur leur peau. Et cela depuis longtemps...

Qui se souvient que c'est l'uranium du Congo qui a permis de fabriquer cette horreur (aux congolais on leur a pas demandé leur avis, eux on les a envoyé au péril de leurs vies extraire le minerai) qu'on va bombarder sur la tête de ces pauvres japonais à Hiroshima et Nagasaki ? Pendant ce temps les vaillants congolais vont se battre pour nous (ils avaient pas le choix, on les exploitait déjà pour leur force de travail) sur tous les fronts (jusqu'en Asie contre les japonais) infligeant notamment une cuisante défaite aux troupes de Mussolini faisant 15.000 soldats et 8 généraux prisonniers en Afrique de l'est. Pour les remercier les occidentaux vont mettre pendant 30 ans à la tête du pays un dictateur qui utilisera ces vaillants soldats pour réprimer son propre peuple.
Aujourd'hui la France a le monopole de l'exploitation de l'uranium sur tout le territoire du Congo même si nos centrales nucléaires (qui alimentent notre confort quotidien qui fait tant envie aux populations en détresse ailleurs) s'approvisionnent essentiellement au Kazakhstan et au Niger, à Arlit où travaillent 4.000 personnes et où tant d'autres sont attirées sans succès faisant d'Arlit un des points de départ de la traversée du désert et de la mer vers l'Eldorado européen. Arlit où l'eau est contaminée, où la population et le bétail meurent irradiés, où la France exploite une richesse locale sans avoir averti les populations et les travailleurs des risques encourus.

On pourrait multiplier les exemples (on sait qu'il y a du sang - d'enfants - dans nos portables, que 40.000 enfants de 3 à 17 ans travaillent dans les mines de toutes sortes au Congo - ramassage, lavage, triage, transport des minerais), on sait aujourd'hui que le modèle de développement choisi par les nations industrialisées ont entraîné de tels désordres sur terre et sur mer avec des conséquences irrémédiables sur la flore et la faune que des populations entières n'ont plus d'autre choix (comme les poissons) que d'aller chercher ailleurs leur survie. Aux réfugiés économiques s'ajoutent les réfugiés climatiques. Et de ces réfugiés l'Europe n'en reçoit qu'une infime partie.... Face à ce type de phénomène historique on a le choix entre l'humanité et la barbarie. On sent que l'Europe hésite, la tentation barbare est forte mais au final faisons le pari qu'elle fera un meilleur choix (pas la France visiblement : https://www.huffingtonpost.fr/2018/06/1 ... r-homepage , c'est lamentable).

Je te remercie Cristobald pour ton conseil de lecture mais ma position sur la question des frontières est celle adoptée par Albert Camus dans "Ni victimes ni bourreaux" à la fin de la 2ème guerre mondiale.
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Messagepar vince971 » ven. 15 juin, 2018 2:58 pm

+1 cqfd. Merci.
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Messagepar Christobald » sam. 16 juin, 2018 5:03 pm

Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar vince971 » sam. 16 juin, 2018 5:33 pm

Christobald a écrit :Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.



L'anthropologie ne signale en rien la primauté de l'enracinement. En revanche, l'accumulation matérielle et la mise en place progressive des systèmes d'échanges, puis du capitalisme sont grandement redevables à ....la sédentarisation.
Quant au raccourci de l'individu hors sol et sans attaches, c'est une déformation à mon sens de la réalité. En effet, les diasporas, depuis celle des Juifs entamée en +70, nous montrent tout le contraire. Par ailleurs, la créolisation du monde est en marche (cf E Glissant entre autres) depuis des siècles.
Pour Marx, la référence est tronquée et ne fait pas sens dans la phrase. Que souhaitais-tu faire endosser à Marx sur ce point au juste ?
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Messagepar Christobald » sam. 16 juin, 2018 6:00 pm

vince971 a écrit :
Christobald a écrit :Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.



L'anthropologie ne signale en rien la primauté de l'enracinement. En revanche, l'accumulation matérielle et la mise en place progressive des systèmes d'échanges, puis du capitalisme sont grandement redevables à ....la sédentarisation.
Quant au raccourci de l'individu hors sol et sans attaches, c'est une déformation à mon sens de la réalité. En effet, les diasporas, depuis celle des Juifs entamée en +70, nous montrent tout le contraire. Par ailleurs, la créolisation du monde est en marche (cf E Glissant entre autres) depuis des siècles.
Pour Marx, la référence est tronquée et ne fait pas sens dans la phrase. Que souhaitais-tu faire endosser à Marx sur ce point au juste ?


:D Je n'ai jamais parlé de primauté !
Par ailleurs, c'est fort de café de lier sédantarisation avec capitalisme lorsque l'on connait la doxa actuelle " Liberté de circulation non faussée des biens et des individus " !
L'individu hors sol sans attaches est une réalité. Il suffit d'étudier ce que produit les mégalopoles. Par ailleurs, tu sembles faire fi des traumatismes liés à l'exil.
Pour Marx, l'immigration constituait "l'armée de réserve" du Capital.
Les premiers Socialistes avaient fort bien compris tout cela.
C'était bien avant la conversion des Gauches au libéralisme :D
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar Christobald » sam. 16 juin, 2018 6:03 pm

Christobald a écrit :
vince971 a écrit :
Christobald a écrit :Dans ta longue démonstration, tu oublies aussi la corruption des élites de ces pays.

Plus spécifiquement, concernant l'immigration, tu oublies également le rôle du patronat. Et sans être Marxiste, il faut reconnaitre que Marx avait déjà analysé avec Engels la fonction de l'immigration.

D'un point de vue anthropologique, tu oublies également le rôle essentiel des enracinements chez les êtres humains. Ce que a quoi le libéralisme s'oppose et qui est une des tragédies de l'exil.

L'anthropologie libérale, a l'inverse, soutient une lutte de tous contre tous ( Idéologie de Macron notamment) dans un monde sans frontières et consumériste. Un individu hors sol et sans attaches.
Evidemment, c'est une pensée anti-écologique et que soutiennent même des "écologistes". Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions.



L'anthropologie ne signale en rien la primauté de l'enracinement. En revanche, l'accumulation matérielle et la mise en place progressive des systèmes d'échanges, puis du capitalisme sont grandement redevables à ....la sédentarisation.
Quant au raccourci de l'individu hors sol et sans attaches, c'est une déformation à mon sens de la réalité. En effet, les diasporas, depuis celle des Juifs entamée en +70, nous montrent tout le contraire. Par ailleurs, la créolisation du monde est en marche (cf E Glissant entre autres) depuis des siècles.
Pour Marx, la référence est tronquée et ne fait pas sens dans la phrase. Que souhaitais-tu faire endosser à Marx sur ce point au juste ?


:D Je n'ai jamais parlé de primauté !
Par ailleurs, c'est fort de café de lier sédantarisation avec capitalisme lorsque l'on connait la doxa actuelle " Liberté de circulation non faussée des biens et des individus " !
L'individu hors sol sans attaches est une réalité. Il suffit d'étudier ce que produit les mégalopoles. Par ailleurs, tu sembles faire fi des traumatismes liés à l'exil.
Pour Marx, l'immigration constituait "l'armée de réserve" du Capital.
Les premiers Socialistes avaient fort bien compris tout cela.
C'était bien avant la conversion des Gauches au libéralisme :D


"La créolisation du monde" ? :D Je sais pas ce que c'est. Je ne souscris pas à une analyse raciale de l'humanité.
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar vince971 » sam. 16 juin, 2018 6:53 pm

L'humanité est notre race. Quant à la créolisation, c'est, a priori, tout ce que tu exècres. Mais c'est aussi un aspect de la réalité :"Agis dans ton lieu, pense avec le monde."

Pour la naissance de l'économie d'échange, c'est simplement une référence à la révolution néolithique, durant laquelle l'Homme passe du nomadisme à la sédentarisation, ce qui lui permet de cultiver, donc de produire puis d'échanger. Ainsi démarre l'accumulation de richesses. Le nomadisme est centrifuge par nature, il échappe au pouvoir, aux centralismes. L'accumulation de biens n'est pas la priorité dans ces sociétés (cf les Bédouins pour les plus proches - temporellement - de nous).

Les digressions sur l'exil et les mégalopoles, peu précises, sont à mon sens le fait de l'humanité en général, depuis longtemps, toutes proportions gardées. Avec des points hauts et des points bas.

Bon week-end ! J'file voir un rallye.
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar Christobald » sam. 16 juin, 2018 9:03 pm

vince971 a écrit :L'humanité est notre race. Quant à la créolisation, c'est, a priori, tout ce que tu exècres. Mais c'est aussi un aspect de la réalité :"Agis dans ton lieu, pense avec le monde."

Pour la naissance de l'économie d'échange, c'est simplement une référence à la révolution néolithique, durant laquelle l'Homme passe du nomadisme à la sédentarisation, ce qui lui permet de cultiver, donc de produire puis d'échanger. Ainsi démarre l'accumulation de richesses. Le nomadisme est centrifuge par nature, il échappe au pouvoir, aux centralismes. L'accumulation de biens n'est pas la priorité dans ces sociétés (cf les Bédouins pour les plus proches - temporellement - de nous).

Les digressions sur l'exil et les mégalopoles, peu précises, sont à mon sens le fait de l'humanité en général, depuis longtemps, toutes proportions gardées. Avec des points hauts et des points bas.

Bon week-end ! J'file voir un rallye.
https://www.youtube.com/watch?v=dl1_wTiXBTA


"L'humanité est notre race. Quant à la créolisation, c'est, a priori, tout ce que tu exècres"

Effectivement, cela clôt l'échange. :up:
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar Tranquilou » lun. 18 juin, 2018 9:57 am

Incroyable, alors qu'onze ans est l'âge pour rentrer en 6ème... A quel âge est-elle rentrée cette petite ? J'ai du mal à comprendre son cursus :? Qui peut m'expliquer ?

http://etudiant.lefigaro.fr/article/bac ... fd227be33/
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Messagepar ploum » lun. 18 juin, 2018 10:17 am

Pour avoir une vie normale voit mieux suivre un cycle régulier , généralement les surdoués ont du mal à rentrer dans la vie et ont des soucis de déprime !
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar Tranquilou » lun. 18 juin, 2018 4:44 pm

Des baffes ! Quelle éducation ! Mais faut-il s'en étonner quand on entend les propos et on voit le comportement d'adultes au quotidien, dans la rue, manifs, réunions etc... :roll:
Bravo au Président pour les remarques.

https://www.lci.fr/politique/video-tu-m ... 90839.html
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar Lister Jaguar » lun. 18 juin, 2018 4:57 pm

ploum a écrit :Pour avoir une vie normale voit mieux suivre un cycle régulier , généralement les surdoués ont du mal à rentrer dans la vie et ont des soucis de déprime !

Les surdoués scolaires finissent souvent chercheurs.
La plupart des surdoués ont des soucis émotionnels pour une raison ou une autre, sont rarement détectés, et ne sortent pas du lot en société.
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Re: Faits Divers & Actualité

Messagepar lointainscoiste » lun. 18 juin, 2018 7:21 pm

Quelques chiffres...

17 mars 1861 date de naissance de l'Italie

Depuis cette date, jamais aussi peu d'italiens n'étaient venus au monde que lors des dernières années. La baisse de la natalité remonte à 2008.

Les derniers chiffres viennent de sortir publiés par l'ISTAT (l'INSEE italien). 458.000 naissances en 2017 pour la péninsule (en France 767.000), soit 15.000 de moins que l'an dernier, 120.000 de moins qu'il y a 9 ans.

La population globale de l'Italie aussi est en baisse : 60.483.973 habitants, soit 105.472 personnes en moins que l'année dernière... Une diminution caractérisée par l'exil des italiens : 202.884 en moins. Ces départs ne sont pas compensés par l'arrivée des étrangers : 97.412 en plus.

Les italiens qui partent sont en général jeunes et qualifiés mais l'état de crise (économique, morale, etc...) de l'Italie ne leur permet pas de travailler selon leurs mérites. L'Italie subit encore les effets de la crise de 2008, aggravée par la corruption, la mafia, l'impuissance des gouvernements.... 25% des jeunes italiens (ceux qui restent) ne sont ni en train d'étudier ni en train de travailler.

Si on se dit que les femmes étrangères font plus d'enfants que les italiennes de souche on mesure l'ampleur du problème pour l'Italie dont la population d'origine, comme la glace aux pôles, est en train de fondre.

Les étrangers aujourd'hui représentent environ 5 million de personnes soit 8,5% en moyenne de la population de la péninsule (10,7% dans la moitié nord, 4,2% dans la moitié sud). Salvini ne veut plus qu'ils entrent, il veut en expulser au moins 500.000... Mais comment ça fonctionne un pays avec une population de plus en plus vieillissante, des jeunes oisifs et peu qualifiés, des structures de plus en plus inadaptées, une criminalité de plus en plus prégnante ? Qui va payer les retraites ?

Ces étrangers ont envie de bosser, de s'intégrer, de réussir, pour la plus grande part. C'est une force, une énergie à saisir au bond. Dans les écoles de Toscane où je suis passé ce sont souvent les meilleurs et les plus assidus en classe (surtout les filles) alors que la plupart étudient dans des conditions bien moins confortables que leurs camarades italiens. La sauvegarde de nos valeurs, de notre civilisation, passent par l'accueil, l'éducation et la transmission de ces valeurs, pas par la couleur de la peau.

Moi, je dis ça... Je parle de l'Italie parce que je connais... Mais si je regarde encore les chiffres, pour la France par ex, je constate qu'ici aussi les naissances ont baissé pour la 3ème année consécutive et pourtant la France est le pays de l'UE où la fécondité est la plus élevée (1,8 enfant par femme, 2,1 est le taux minimum pour le renouvellement de la population).

D'une manière globale, les blancs européens comme les blancs américains sont en diminution par rapport au reste du monde, au monde coloré en particulier. Nous devenons de plus en plus insignifiants quantitativement. Aujourd'hui si la terre était un village de 100 habitants, 10 seraient européens, 13 américains (Nord 8 + Sud 5), 16 africains, 60 asiatiques... avec le continent africain en constante augmentation (25 en 2050) comme le continent asiatique dans une moindre mesure et nous en constante diminution.

Qu'est-ce qu'on fait ? On fait la guerre avec tout le monde alors que l'on est complètement dépendants de ressources qui ne se trouvent pas sur notre territoire ? Ou on accepte l'inévitable métissage du monde (après tout au départ nous étions tous noirs, nous aussi à un moment nous avons débarqué en Europe ce qui a déterminé l'évolution de notre couleur de peau du fait des conditions climatiques et du régime alimentaire qui en découle et on doit en avoir la nostalgie vu le temps que passent certains à se noircir au soleil, en vacances en particulier) avec une gouvernance de plus en plus élargie au niveau planétaire car si on a pas envie de se faire la guerre pour les ressources (en fait elle a déjà commencé, on en a vécu - on en vit - plusieurs épisodes) autant s'organiser pour mieux les répartir.

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