Dernier message de la page précédente :
Je suis dubitatif concernant le recours de WB 9 ans après les faits. Il faut savoir qu'en droit civil et commercial une créance est depuis 2014 prescrite au bout de 5 ans ( avant c'était 10 ans) après l'exécution de la livraison ou prestation ( ici acte de cession des parts). Bon on ne connait pas les clauses du contrat et finalement ça ne concerne pas directement le SCO.Saïd CHABANE (propriétaire)
Modérateurs : lacouture.49, S©O 1958
-
- Donateur
- Messages : 1841
- Enregistré le : jeu. 19 nov., 2015 11:05 pm
- Localisation : expatrié à Grenoble
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
W B ....un gars qui vraiment...ne doute de rien!
- captaineDan
- Donateur
- Messages : 14202
- Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Fandino a écrit :W B ....un gars qui vraiment...ne doute de rien!
+ 1 ... le mytho parfait
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
Pierre Desproges
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Ma voiture ne démarre plus....je pense porter plainte contre SC!....
-
- Scoïste, enfin !
- Messages : 5069
- Enregistré le : jeu. 25 juin, 2009 11:49 am
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
j'en ai marre de tous ces post négatifs sur SC, alors qu'on l'a mis au plus haut, il n'y a pas un an. Bien sur il a commis l'erreur des attouchements, il va payer pour cela, et c'est juste...mais pour ce qui est des autres affaires: OP, on ne sait toujours rien de l'affaire, les raisons données par l'intéressé lui-même n'étant pas suffisantes.... WB, je n'ose même pas parler de ce voyou de grands chemins... CN'D, cette affaire est peut-être en rapport avec OP, ce dernier étant sûrement autant au courant du problème que SC.
ET pour autant, combien de Président de "Grands Clubs" ne sont jamais passés par la case procès, prud'homme.... JMA avec récemment ses proches F Maurice et G Coupet puis très souvent au devant de la scène .... Nasser EK combien d'affaires douteuses .... V Kita on en parle pas beaucoup??? ..... Et à Monaco .... A bordeaux la situation est-elle reluisante.... à St Etienne avec Ruffier ... Et j'en passe et des meilleures;
Non pour être Président d'un club de foot pro, il faut avoir du pognon avant tout, et beaucoup de vices, qui ne sont pas dans les règles de la déontologie, mais qui collent très bien avec ce qu'est le sport professionnel dans le monde actuel: que de la magouille et gros sous. Mais tout cela intéresse le média et les réseaux sociaux. Alors il ne faut pas s'en faire, il y a toujours quelqu'un pour prendre la place.
ET pour autant, combien de Président de "Grands Clubs" ne sont jamais passés par la case procès, prud'homme.... JMA avec récemment ses proches F Maurice et G Coupet puis très souvent au devant de la scène .... Nasser EK combien d'affaires douteuses .... V Kita on en parle pas beaucoup??? ..... Et à Monaco .... A bordeaux la situation est-elle reluisante.... à St Etienne avec Ruffier ... Et j'en passe et des meilleures;
Non pour être Président d'un club de foot pro, il faut avoir du pognon avant tout, et beaucoup de vices, qui ne sont pas dans les règles de la déontologie, mais qui collent très bien avec ce qu'est le sport professionnel dans le monde actuel: que de la magouille et gros sous. Mais tout cela intéresse le média et les réseaux sociaux. Alors il ne faut pas s'en faire, il y a toujours quelqu'un pour prendre la place.
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
mytailorisrich a écrit :j'en ai marre de tous ces post négatifs sur SC, alors qu'on l'a mis au plus haut, il n'y a pas un an. Bien sur il a commis l'erreur des attouchements, il va payer pour cela, et c'est juste...mais pour ce qui est des autres affaires: OP, on ne sait toujours rien de l'affaire, les raisons données par l'intéressé lui-même n'étant pas suffisantes.... WB, je n'ose même pas parler de ce voyou de grands chemins... CN'D, cette affaire est peut-être en rapport avec OP, ce dernier étant sûrement autant au courant du problème que SC.
ET pour autant, combien de Président de "Grands Clubs" ne sont jamais passés par la case procès, prud'homme.... JMA avec récemment ses proches F Maurice et G Coupet puis très souvent au devant de la scène .... Nasser EK combien d'affaires douteuses .... V Kita on en parle pas beaucoup??? ..... Et à Monaco .... A bordeaux la situation est-elle reluisante.... à St Etienne avec Ruffier ... Et j'en passe et des meilleures;
Non pour être Président d'un club de foot pro, il faut avoir du pognon avant tout, et beaucoup de vices, qui ne sont pas dans les règles de la déontologie, mais qui collent très bien avec ce qu'est le sport professionnel dans le monde actuel: que de la magouille et gros sous. Mais tout cela intéresse le média et les réseaux sociaux. Alors il ne faut pas s'en faire, il y a toujours quelqu'un pour prendre la place.
Toute ces affaires les unes apres les autres ressemblent quand meme a une sorte de caballe organisée...
Des cadavres dans les placards, il y en a dans tous les clubs de foot professionels, ce qu'il faut peut-etre se demander c'est a qui pourrait profiter la déstabilisation de la direction du club?....
Un lien avec l'éviction d'OP?
- zeuking
- Scoïste, enfin !
- Messages : 13390
- Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 11:19 pm
- Localisation : Angers
- Contact :
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Mais quelle cabale ?
La théorie du complot, trés peu pour moi...
La théorie du complot, trés peu pour moi...
" c' est en voyant un moustique se poser sur ses testicules, qu' on réalise qu' on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence..." proverbe Chinois
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
mytailorisrich a écrit :j'en ai marre de tous ces post négatifs sur SC, alors qu'on l'a mis au plus haut, il n'y a pas un an. Bien sur il a commis l'erreur des attouchements, il va payer pour cela, et c'est juste...mais pour ce qui est des autres affaires: OP, on ne sait toujours rien de l'affaire, les raisons données par l'intéressé lui-même n'étant pas suffisantes.... WB, je n'ose même pas parler de ce voyou de grands chemins... CN'D, cette affaire est peut-être en rapport avec OP, ce dernier étant sûrement autant au courant du problème que SC.
ET pour autant, combien de Président de "Grands Clubs" ne sont jamais passés par la case procès, prud'homme.... JMA avec récemment ses proches F Maurice et G Coupet puis très souvent au devant de la scène .... Nasser EK combien d'affaires douteuses .... V Kita on en parle pas beaucoup??? ..... Et à Monaco .... A bordeaux la situation est-elle reluisante.... à St Etienne avec Ruffier ... Et j'en passe et des meilleures;
Non pour être Président d'un club de foot pro, il faut avoir du pognon avant tout, et beaucoup de vices, qui ne sont pas dans les règles de la déontologie, mais qui collent très bien avec ce qu'est le sport professionnel dans le monde actuel: que de la magouille et gros sous. Mais tout cela intéresse le média et les réseaux sociaux. Alors il ne faut pas s'en faire, il y a toujours quelqu'un pour prendre la place.
+1
Tu as parfaitement résumé la situation !
-
- Scoïste, enfin !
- Messages : 9518
- Enregistré le : dim. 05 août, 2007 8:54 pm
- Localisation : ANGERS
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
SCOuser a écrit :mytailorisrich a écrit :j'en ai marre de tous ces post négatifs sur SC, alors qu'on l'a mis au plus haut, il n'y a pas un an. Bien sur il a commis l'erreur des attouchements, il va payer pour cela, et c'est juste...mais pour ce qui est des autres affaires: OP, on ne sait toujours rien de l'affaire, les raisons données par l'intéressé lui-même n'étant pas suffisantes.... WB, je n'ose même pas parler de ce voyou de grands chemins... CN'D, cette affaire est peut-être en rapport avec OP, ce dernier étant sûrement autant au courant du problème que SC.
ET pour autant, combien de Président de "Grands Clubs" ne sont jamais passés par la case procès, prud'homme.... JMA avec récemment ses proches F Maurice et G Coupet puis très souvent au devant de la scène .... Nasser EK combien d'affaires douteuses .... V Kita on en parle pas beaucoup??? ..... Et à Monaco .... A bordeaux la situation est-elle reluisante.... à St Etienne avec Ruffier ... Et j'en passe et des meilleures;
Non pour être Président d'un club de foot pro, il faut avoir du pognon avant tout, et beaucoup de vices, qui ne sont pas dans les règles de la déontologie, mais qui collent très bien avec ce qu'est le sport professionnel dans le monde actuel: que de la magouille et gros sous. Mais tout cela intéresse le média et les réseaux sociaux. Alors il ne faut pas s'en faire, il y a toujours quelqu'un pour prendre la place.
Toute ces affaires les unes apres les autres ressemblent quand meme a une sorte de caballe organisée...
Des cadavres dans les placards, il y en a dans tous les clubs de foot professionels, ce qu'il faut peut-etre se demander c'est a qui pourrait profiter la déstabilisation de la direction du club?....
Un lien avec l'éviction d'OP?
Quelle cabale ? Il a des dossiers plein les placards, et il s’est mis un paquet de monde à dos, donc c’est normal que ça finisse par sortir, et s’il n’en sort que 30% ce sera déjà accablant pour lui
Luzenac mérite la L2, honte à la LFP !!!
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Enfin dans certain cas, comme le recrutement (cf NDOYE) OP est le responsable du sportif. Donc je pense que ce veulent dire certains, c' est accusé SC est facile. Même s il n est sûrement pas exempt de tout reproche. Mais dans l'absolu se n'est est pas le seul. Et je suis un fan de OP mais j'essaie de rester objectif. Le bateaux SCO a été conduit à 2 voir 3 jusqu en début d'annee.
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Recherche Président délégué:
Poste à pourvoir immédiatement.
Profil: bonne présentation,caractère docile,pas d initiatives,merci!
Mission:fictive.
Intérêt pour le Sco:facultatif.
Salaire:70000e/mois.
Durée du contrat :3 mois renouvelable.
Poste à pourvoir immédiatement.
Profil: bonne présentation,caractère docile,pas d initiatives,merci!
Mission:fictive.
Intérêt pour le Sco:facultatif.
Salaire:70000e/mois.
Durée du contrat :3 mois renouvelable.
- JuSCO-Kiki
- Professionnel
- Messages : 1270
- Enregistré le : ven. 28 févr., 2014 10:16 am
- Matt
- Scoïste, enfin !
- Messages : 2315
- Enregistré le : mar. 10 oct., 2006 7:53 am
- Localisation : Chateau Gontier
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Soit d'un point de vue président de son club, il a très bien géré son monde... soit il est devenu difficile de bosser avec lui... ce sera tout l'un ou tout l'autre.
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
J'penche pour la 2ème hypothese.
Depuis sa GAV et sachant les rejouissances judiciaires qui l attendent...le SC perd complètement pied.
Qu' il vende!
A un consortium Saoudien,à un fond de retraite américain....peu importe(ca pourra pas être pire).Un vrai président sera nommé.On garde SM et tout ira bien
Depuis sa GAV et sachant les rejouissances judiciaires qui l attendent...le SC perd complètement pied.
Qu' il vende!
A un consortium Saoudien,à un fond de retraite américain....peu importe(ca pourra pas être pire).Un vrai président sera nommé.On garde SM et tout ira bien
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Les conneries qu'on peut lire parfois. Je suis désolé Fandino mais ça pourrais être bien pire et on l a déjà connu. Vendre a n'importe qui pourrait être terrible !!!
Oui c'est une année particuliere mais hormis les plaintes pour agression sexuel, le reste n a rien de extraordinaire non plus. FFB s en va car deuil personnel. La tension entre OP et Chabanne était palpable depuis un certain temps donc demi surprise ( même si j'aurais préféré qu il reste). Chabanne n est pas responsable des agissements d EL Melali et le problème avec NDoye remonte avant tout ces evenements et il n est sûrement pas le seul responsable. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder.
Oui c'est une année particuliere mais hormis les plaintes pour agression sexuel, le reste n a rien de extraordinaire non plus. FFB s en va car deuil personnel. La tension entre OP et Chabanne était palpable depuis un certain temps donc demi surprise ( même si j'aurais préféré qu il reste). Chabanne n est pas responsable des agissements d EL Melali et le problème avec NDoye remonte avant tout ces evenements et il n est sûrement pas le seul responsable. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder.
Modifié en dernier par Ogeao le lun. 10 août, 2020 9:39 pm, modifié 1 fois.
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Fandino a écrit :J'penche pour la 2ème hypothese.
Depuis sa GAV et sachant les rejouissances judiciaires qui l attendent...le SC perd complètement pied.
Qu' il vende!
A un consortium Saoudien,à un fond de retraite américain....peu importe(ca pourra pas être pire).Un vrai président sera nommé.On garde SM et tout ira bien
ils ne garderaient jamais SM.
Le seul moyen de le conserver serait d avoir quelqu un de la région et encore, il faudrait quelqu un qui n aurait pas la prétention de vouloir tout revolutionner, qui viennent avec humilité ....
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
- Manu-49
- Scoïste, enfin !
- Messages : 6106
- Enregistré le : sam. 16 mai, 2015 4:54 pm
- Localisation : Lyon
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Ogeao a écrit :Les conneries qu'on peut lire parfois. Je suis désolé Fandino mais ça pourrais être bien pire et on l a déjà connu. Vendre a n'importe qui pourrait être terrible !!!
Oui c'est une année particuliere mais hormis les plaintes pour agression sexuel, le reste n a rien de extraordinaire non plus. FFB s en va car deuil personnel. La tension entre OP et Chabanne était palpable depuis un certain temps donc demi surprise ( même si j'aurais préféré qu il reste). Chabanne n est pas responsable des agissements d EL Melali et le problème avec NDoye remonte avant tout ces evenements et il n est sûrement pas le seul responsable. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder.
+1
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Il nous faut quand même une personne solide à la barre pour septembre quand le vent va commencer à souffler.
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Ogeao a écrit :Les conneries qu'on peut lire parfois. Je suis désolé Fandino mais ça pourrais être bien pire et on l a déjà connu. Vendre a n'importe qui pourrait être terrible !!!
Oui c'est une année particuliere mais hormis les plaintes pour agression sexuel, le reste n a rien de extraordinaire non plus. FFB s en va car deuil personnel. La tension entre OP et Chabanne était palpable depuis un certain temps donc demi surprise ( même si j'aurais préféré qu il reste). Chabanne n est pas responsable des agissements d EL Melali et le problème avec NDoye remonte avant tout ces evenements et il n est sûrement pas le seul responsable. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder.
Conneries si tu veux!
Juste pour te dire ,il y a 2 mois j ai eu l occasion de parler avec l agent d un joueur du Sco....qui m a confirmé que 1....SC était son seul interlocuteur(FFB non....C est pas une surprise!) 2 SC est "carbonisé" dans le milieu footeux.
- zeuking
- Scoïste, enfin !
- Messages : 13390
- Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 11:19 pm
- Localisation : Angers
- Contact :
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Une déclaration président ?
" c' est en voyant un moustique se poser sur ses testicules, qu' on réalise qu' on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence..." proverbe Chinois
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Fandino a écrit :Ogeao a écrit :Les conneries qu'on peut lire parfois. Je suis désolé Fandino mais ça pourrais être bien pire et on l a déjà connu. Vendre a n'importe qui pourrait être terrible !!!
Oui c'est une année particuliere mais hormis les plaintes pour agression sexuel, le reste n a rien de extraordinaire non plus. FFB s en va car deuil personnel. La tension entre OP et Chabanne était palpable depuis un certain temps donc demi surprise ( même si j'aurais préféré qu il reste). Chabanne n est pas responsable des agissements d EL Melali et le problème avec NDoye remonte avant tout ces evenements et il n est sûrement pas le seul responsable. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder.
Conneries si tu veux!
Juste pour te dire ,il y a 2 mois j ai eu l occasion de parler avec l agent d un joueur du Sco....qui m a confirmé que 1....SC était son seul interlocuteur(FFB non....C est pas une surprise!) 2 SC est "carbonisé" dans le milieu footeux.
Et donc tu vends au premier blaireau venu toi !!!
1 Que SC soit le seul interlocuteur pas trop étonnant
2 S'il est grillé dans le milieu du foot c'est balo pour lui mais Larcier gere le sportif donc ça va.
3 Malgré cela Bernardoni et Doumbia signe quand même au club. Il a pas l air non plus cramé le SC.
Donc à suivre je pense que la finalité judiciaire de son affaire sera un tournant sur son avenir au SCO (et peut être pour le stade aussi... )
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Cela devient vraiment très compliqué pour SC; le départ de FFB ne fait pas sérieux du tout. Et le club dans tout ça?
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Fandino a écrit :Ogeao a écrit :Les conneries qu'on peut lire parfois. Je suis désolé Fandino mais ça pourrais être bien pire et on l a déjà connu. Vendre a n'importe qui pourrait être terrible !!!
Oui c'est une année particuliere mais hormis les plaintes pour agression sexuel, le reste n a rien de extraordinaire non plus. FFB s en va car deuil personnel. La tension entre OP et Chabanne était palpable depuis un certain temps donc demi surprise ( même si j'aurais préféré qu il reste). Chabanne n est pas responsable des agissements d EL Melali et le problème avec NDoye remonte avant tout ces evenements et il n est sûrement pas le seul responsable. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder.
Conneries si tu veux!
Juste pour te dire ,il y a 2 mois j ai eu l occasion de parler avec l agent d un joueur du Sco....qui m a confirmé que 1....SC était son seul interlocuteur(FFB non....C est pas une surprise!) 2 SC est "carbonisé" dans le milieu footeux.
Ça ne veut pas dire que vendre à des saoudiens ou américains soient une bonne solution.
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Ogeao a écrit :Fandino a écrit :Ogeao a écrit :Les conneries qu'on peut lire parfois. Je suis désolé Fandino mais ça pourrais être bien pire et on l a déjà connu. Vendre a n'importe qui pourrait être terrible !!!
Oui c'est une année particuliere mais hormis les plaintes pour agression sexuel, le reste n a rien de extraordinaire non plus. FFB s en va car deuil personnel. La tension entre OP et Chabanne était palpable depuis un certain temps donc demi surprise ( même si j'aurais préféré qu il reste). Chabanne n est pas responsable des agissements d EL Melali et le problème avec NDoye remonte avant tout ces evenements et il n est sûrement pas le seul responsable. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder.
Conneries si tu veux!
Juste pour te dire ,il y a 2 mois j ai eu l occasion de parler avec l agent d un joueur du Sco....qui m a confirmé que 1....SC était son seul interlocuteur(FFB non....C est pas une surprise!) 2 SC est "carbonisé" dans le milieu footeux.
Et donc tu vends au premier blaireau venu toi !!!
1 Que SC soit le seul interlocuteur pas trop étonnant
2 S'il est grillé dans le milieu du foot c'est balo pour lui mais Larcier gere le sportif donc ça va.
3 Malgré cela Bernardoni et Doumbia signe quand même au club. Il a pas l air non plus cramé le SC.
Donc à suivre je pense que la finalité judiciaire de son affaire sera un tournant sur son avenir au SCO (et peut être pour le stade aussi... )
Pas au premier venu. ....mais au premier qui a du fric....et sait se conduire avec ses employées.
Écoutes,restes sur SC......moi je vois d autres horizons....ok?
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Et Bernardoni comme dit précédemment,suivi depuis longtemps par OP et SM......Larcier n a que finalisé la signature.
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Fandino a écrit :Et Bernardoni comme dit précédemment,suivi depuis longtemps par OP et SM......Larcier n a que finalisé la signature.
Oui mais la situation de SC ne l'a pas fait fuire. Il a d ailleurs échanger avec lui au téléphone avant de signé.
Ensuite je reste sur SC car il est la pour le moment. Que je n'oublie pas tout ce qu'il a fait pour le club, la balance est plus positive que negative.
Et je ne le condamne pas avant que la justice ne le fasse ou pas.
Mais OK Fandino j ai compris ta vision.
- captaineDan
- Donateur
- Messages : 14202
- Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Fandino a écrit :J'penche pour la 2ème hypothese.
Depuis sa GAV et sachant les rejouissances judiciaires qui l attendent...le SC perd complètement pied.
Qu' il vende!
A un consortium Saoudien,à un fond de retraite américain....peu importe(ca pourra pas être pire).Un vrai président sera nommé.On garde SM et tout ira bien
On peut partager ta colère .... mais, pitié, il faut savoir raison garder !!! ... les joueurs, le staff et je dirais même l'ensemble des supporters méritent cela !! ... tout ce qu'il nous reste à quoi se raccrocher
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
Pierre Desproges
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
captaineDan a écrit :Fandino a écrit :J'penche pour la 2ème hypothese.
Depuis sa GAV et sachant les rejouissances judiciaires qui l attendent...le SC perd complètement pied.
Qu' il vende!
A un consortium Saoudien,à un fond de retraite américain....peu importe(ca pourra pas être pire).Un vrai président sera nommé.On garde SM et tout ira bien
On peut partager ta colère .... mais, pitié, il faut savoir raison garder !!! ... les joueurs, le staff et je dirais même l'ensemble des supporters méritent cela !! ... tout ce qu'il nous reste à quoi se raccrocher
+1 Capitaine
qu'est ce qui faut pas lire comme c... parfois !
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Eh ok il fait chaud, tout ça, mais d'ici là à vouloir voir le club dans les mains du premier racro venu
Rock n'Roll
- Papy
- Modo
- Messages : 4374
- Enregistré le : mar. 25 mai, 2004 3:07 pm
- Localisation : loin...........En Alsace
- Contact :
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Dans le papier d'aujourd'hui dans l'Equipe sur le SCO; on y apprend que Romain, le fils du Président est devenu administrateur du SCO.
Peut-être que Chabane pense faire comme Kita à Nantes, et placer son fils dans quelques temps pour le remplacer ?
Peut-être que Chabane pense faire comme Kita à Nantes, et placer son fils dans quelques temps pour le remplacer ?
J’parle pas aux cons, ça les instruit (Michel AUDIARD)
-
- Professionnel
- Messages : 1277
- Enregistré le : mar. 05 janv., 2016 8:07 pm
- Localisation : angers
Re: [Dirigeant] Saïd CHABANE (président)
Ça peut être une possibilité comme ça il gardera un œil sur le club.
Retourner vers « Organigramme »
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 14 invités