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Je suis d'accord qu'on pourra faire mieux dans un autre contexte, par contre avec le retard à combler, je pense qu'il faudrait un effectif d'une qualité supérieur.Scoreur a écrit :Je parle de l'effectif, joueur par joueur et si quelqu'un veut débattre sur le niveau des joueurs restants avec moi, il est le bienvenue.
Tu peux avoir une équipe mauvaise avec de bons joueurs mais l'inverse n'est jamais vrai.
Scoreur a écrit :Bilan personnel des joueurs restants si Boufal, Ounahi et Bentaleb partent, effectif trop faible pour la L2 selon moi, si vous voulez me challengez sur le potentiel de certains joueurs et leur capacité à assurer en L1 les prochaines semaines, allez-y.
Tu comptes t'arrêter à quelle division ?Playtime a écrit :Scoreur a écrit :Bilan personnel des joueurs restants si Boufal, Ounahi et Bentaleb partent, effectif trop faible pour la L2 selon moi, si vous voulez me challengez sur le potentiel de certains joueurs et leur capacité à assurer en L1 les prochaines semaines, allez-y.
Ah bon ? Effectif trop faible pour la L1 la semaine dernière, trop faible pour la L2 cette semaine.
Scoreur a écrit :Je parle de l'effectif, joueur par joueur et si quelqu'un veut débattre sur le niveau des joueurs restants avec moi, il est le bienvenue.
Tu peux avoir une équipe mauvaise avec de bons joueurs mais l'inverse n'est jamais vrai.
Scoreur a écrit :Dommage qu'il n'y ait pas plus de débats sur le niveau des joueurs de l'effectif, c'est l'essence même de la performance d'un sport co.
Une F1 sans essence ou avec du diesel ne va pas rouler.
On peut louer la gniaque et être enthousiaste pour le nouveau coach, mais la partie la plus importante reste le niveau intrinsèque des joueurs de l'équipe.
Comme si chacun se mettait des œillères et pense qu'on pourrait s'en sortir en occultant complètement le niveau individuel des joueurs qui pour moi est trop insuffisant en défense, et sans Boufal et Ounahi sera trop insuffisant en attaque.
J'aimerai que les chers amis lointain, Allman ou Bisounours viennent discuter de fond ici en faisant un tour d'horizon des motifs d'espoir basé sur les individualités et arrêtent pendant un moment de contre-argumenter avec des phrases toutes faites et du vent.
Je veux du concret sur ce sujet, messieurs à vos claviers, je vous écoute!
Scoreur a écrit :Dommage qu'il n'y ait pas plus de débats sur le niveau des joueurs de l'effectif, c'est l'essence même de la performance d'un sport co.
Une F1 sans essence ou avec du diesel ne va pas rouler.
On peut louer la gniaque et être enthousiaste pour le nouveau coach, mais la partie la plus importante reste le niveau intrinsèque des joueurs de l'équipe.
Comme si chacun se mettait des œillères et pense qu'on pourrait s'en sortir en occultant complètement le niveau individuel des joueurs qui pour moi est trop insuffisant en défense, et sans Boufal et Ounahi sera trop insuffisant en attaque.
J'aimerai que les chers amis lointain, Allman ou Bisounours viennent discuter de fond ici en faisant un tour d'horizon des motifs d'espoir basé sur les individualités et arrêtent pendant un moment de contre-argumenter avec des phrases toutes faites et du vent.
Je veux du concret sur ce sujet, messieurs à vos claviers, je vous écoute!
scoboy a écrit :Imaginez avec un autre entraîneur. On aurait pu avoir l'équipe suivante
Boufal - Hunou - Sima
Bentaleb - mendy - ounahi
Boumbia - Hountondji - Blazic - Valery
Mais non.
Ben.20.100 a écrit :Scoreur a écrit :Dommage qu'il n'y ait pas plus de débats sur le niveau des joueurs de l'effectif, c'est l'essence même de la performance d'un sport co.
Une F1 sans essence ou avec du diesel ne va pas rouler.
On peut louer la gniaque et être enthousiaste pour le nouveau coach, mais la partie la plus importante reste le niveau intrinsèque des joueurs de l'équipe.
Comme si chacun se mettait des œillères et pense qu'on pourrait s'en sortir en occultant complètement le niveau individuel des joueurs qui pour moi est trop insuffisant en défense, et sans Boufal et Ounahi sera trop insuffisant en attaque.
J'aimerai que les chers amis lointain, Allman ou Bisounours viennent discuter de fond ici en faisant un tour d'horizon des motifs d'espoir basé sur les individualités et arrêtent pendant un moment de contre-argumenter avec des phrases toutes faites et du vent.
Je veux du concret sur ce sujet, messieurs à vos claviers, je vous écoute!
Mais de quoi veux-tu discuter ?
Tu n'apportes aucun élément de réflexion.
Tu as décidé de façon péremptoire, dans ta grande omniscience, que tel ou tel joueur avait ou n'avait pas le niveau L1. Que tel joueur avait un niveau N1 ou L2.
Mais il n'y a aucun argument ou élément pour étayer ces choix.
Si certains estiment que tous les joueurs ont le niveau L1, pourquoi devraient-ils le justifier par des arguments et des faits alors que toi tu ne le fait pas ?
Le débat est tué dans l'oeuf.
Si encore tu avais proposé des axes d'analyses avec les temps de jeu, les clubs précédents, les pourcentages de passes réussies, le nombre de ballons récupérés ou perdus, le nombre de kilomètres effectués, les résultats de VO2 max, les postes de prédilections, les affinités entres joueurs, les systèmes les plus appropriés à chacun ... etc, on aurait pu te conforter ou te contredire.
Mais là, c'est avis personnel contre avis personnel, sans argument, du débat stérile qui débouche trop souvent actuellement sur une guerre à celui qui aura raison. Mais dans ces cas, personne n'a raison ou n'a tort.
Scoreur a écrit :Ben.20.100 a écrit :
Mais de quoi veux-tu discuter ?
Tu n'apportes aucun élément de réflexion.
Tu as décidé de façon péremptoire, dans ta grande omniscience, que tel ou tel joueur avait ou n'avait pas le niveau L1. Que tel joueur avait un niveau N1 ou L2.
Mais il n'y a aucun argument ou élément pour étayer ces choix.
Si certains estiment que tous les joueurs ont le niveau L1, pourquoi devraient-ils le justifier par des arguments et des faits alors que toi tu ne le fait pas ?
Le débat est tué dans l'oeuf.
Si encore tu avais proposé des axes d'analyses avec les temps de jeu, les clubs précédents, les pourcentages de passes réussies, le nombre de ballons récupérés ou perdus, le nombre de kilomètres effectués, les résultats de VO2 max, les postes de prédilections, les affinités entres joueurs, les systèmes les plus appropriés à chacun ... etc, on aurait pu te conforter ou te contredire.
Mais là, c'est avis personnel contre avis personnel, sans argument, du débat stérile qui débouche trop souvent actuellement sur une guerre à celui qui aura raison. Mais dans ces cas, personne n'a raison ou n'a tort.
Encore des contre-arguments avec du vent, pour ma part j'ai listé le constat du niveau des joueurs selon ma perception, je t'invite à faire la même chose concernant les joueurs, le débat est tué dans l'œuf quand on décide de ne pas y participer de rester sur son trône et de déclarer qu'une personne à tort mais sans ne rien apporter en retour. Si tu commençais par dresser les forces et faiblesses des joueurs alors bien sûr qu'il pourrait y avoir débat.
Je ne décide pas qu'un joueur à le niveau L1, L2 ou N1, j'observe juste ce qu'il produit et dresse mon constat subjectif (mais qui essaie de coller avec ce qui se rapproche d'une réalité).
Tu dis toi même que ceux qui disent que les joueurs ont le niveau L1 n'ont pas à justifier, mais moi qui justifie le niveau des joueurs sous prétexte que j'estime qu'une partie n'a justement pas le niveau L1 devrait avoir tort?
Ça ressemble trop à des censeurs de la bienpensance qui pense qu'en disant que tout est beau, que tout le monde à le niveau et que tout va bien qu'on va se sauver, et qui vont encore trouver le moyen de contredire ceux qui avaient raison une fois que la descente sera actée en leur expliquant que s'ils avaient raisons et bien ils avaient tort quand même car il y aura toujours un tas d'inepties de balancer pour dire encore n'importe quoi.
Ben.20.100 a écrit :Scoreur a écrit :Ben.20.100 a écrit :
Mais de quoi veux-tu discuter ?
Tu n'apportes aucun élément de réflexion.
Tu as décidé de façon péremptoire, dans ta grande omniscience, que tel ou tel joueur avait ou n'avait pas le niveau L1. Que tel joueur avait un niveau N1 ou L2.
Mais il n'y a aucun argument ou élément pour étayer ces choix.
Si certains estiment que tous les joueurs ont le niveau L1, pourquoi devraient-ils le justifier par des arguments et des faits alors que toi tu ne le fait pas ?
Le débat est tué dans l'oeuf.
Si encore tu avais proposé des axes d'analyses avec les temps de jeu, les clubs précédents, les pourcentages de passes réussies, le nombre de ballons récupérés ou perdus, le nombre de kilomètres effectués, les résultats de VO2 max, les postes de prédilections, les affinités entres joueurs, les systèmes les plus appropriés à chacun ... etc, on aurait pu te conforter ou te contredire.
Mais là, c'est avis personnel contre avis personnel, sans argument, du débat stérile qui débouche trop souvent actuellement sur une guerre à celui qui aura raison. Mais dans ces cas, personne n'a raison ou n'a tort.
Encore des contre-arguments avec du vent, pour ma part j'ai listé le constat du niveau des joueurs selon ma perception, je t'invite à faire la même chose concernant les joueurs, le débat est tué dans l'œuf quand on décide de ne pas y participer de rester sur son trône et de déclarer qu'une personne à tort mais sans ne rien apporter en retour. Si tu commençais par dresser les forces et faiblesses des joueurs alors bien sûr qu'il pourrait y avoir débat.
Je ne décide pas qu'un joueur à le niveau L1, L2 ou N1, j'observe juste ce qu'il produit et dresse mon constat subjectif (mais qui essaie de coller avec ce qui se rapproche d'une réalité).
Tu dis toi même que ceux qui disent que les joueurs ont le niveau L1 n'ont pas à justifier, mais moi qui justifie le niveau des joueurs sous prétexte que j'estime qu'une partie n'a justement pas le niveau L1 devrait avoir tort?
Ça ressemble trop à des censeurs de la bienpensance qui pense qu'en disant que tout est beau, que tout le monde à le niveau et que tout va bien qu'on va se sauver, et qui vont encore trouver le moyen de contredire ceux qui avaient raison une fois que la descente sera actée en leur expliquant que s'ils avaient raisons et bien ils avaient tort quand même car il y aura toujours un tas d'inepties de balancer pour dire encore n'importe quoi.
Ta réaction montre bien que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.
Je n'ai jamais dit que tu avais tort. Je reproche juste un avis sans argument que tu présentes, comme souvent dans tes propos, comme quelque chose de vrai ou d'établi. Alors que ce n'est que ton opinion. Ca vient peut-être de ta façon de t'exprimer qui ne connait pas les : pour moi, je pense, j'imagine, je crois, il se peut, à mon avis ... toutes ces nuances montrant qu'il s'agit d'un ressenti personnel (comme l'usage du conditionnel).
D'autre part, il me semblait avoir été clair de ne pas vouloir, justement, rentrer dans le "qui a raison ou qui a tort", qui fait tant de mal à notre forum. Mais il semble que ce soit, a contrario, l'un de tes objectifs.
Tu déplorais de ne pas avoir plus de discussion sur le niveau de l'effectif, j'ai juste essayé, par mes premiers propos, de te faire comprendre pourquoi certains n'avaient pas envie de rentrer dans le débat.
lointainscoiste a écrit :Niveau L1 ça veut dire quoi ?
Pourrait jouer à Lens, Rennes, Monaco ou pourrait jouer à Reims, Clermont, Montpellier ?
A partir du moment où tu joues en L1 tu as le niveau L1… peut-être L1 bas de tableau mais L1 quand même…
Scoreur a écrit :lointainscoiste a écrit :Niveau L1 ça veut dire quoi ?
Pourrait jouer à Lens, Rennes, Monaco ou pourrait jouer à Reims, Clermont, Montpellier ?
A partir du moment où tu joues en L1 tu as le niveau L1… peut-être L1 bas de tableau mais L1 quand même…
Bonne question car c'est vrai que c'est vague.
Ma définition personnelle: à le niveau sportif intrinsèque pour avoir une place de titulaire méritée dans les 16 premières équipes de L1 (non relégables)
Bentaleb, Boufal et Ounahi font clairement parti de cette catégorie tout comme Fofana, Mendy, Hunou et Salama.
Pour moi ce n'est actuellement pas suffisant surtout avec le grand retard qu'on a (en terme de points total pas de retard sur le 16ème qui ne veut rien dire pour le moment).
Scoreur a écrit :Ça fait 24 pts à prendre en 23 matchs (21 en enlevant le PSG), un gros challenge.
lointainscoiste a écrit :Scoreur a écrit :Je parle de l'effectif, joueur par joueur et si quelqu'un veut débattre sur le niveau des joueurs restants avec moi, il est le bienvenue.
Tu peux avoir une équipe mauvaise avec de bons joueurs mais l'inverse n'est jamais vrai.
Le niveau des joueurs globalement au SCO depuis des années se situe entre dernier quart de L1 et premier quart de L2.
Quand un joueur sort du lot, il nous échappe et s’en va vers de plus hautes sphères. Surtout si c’est un offensif, milieu ou avant.
La seule chose sur laquelle la gestion précédente n’a jamais transigé c’est au niveau des défensifs, conservés pour consolider notre assise de base année après année. Santamaria installé dans le long terme.
Le quatuor Manceau-Traoré-Thomas-Andreu serait resté immuable sans la grave blessure d’Andreu qui a longtemps laissé une fragilité à gauche.
Une exception qu’on a payé cher a été le départ de Butelle car le poste de gardien s’est révélé notre talon d’Achille : impossible de trouver un bon gardien niveau L1.
Qu’est-ce qui va transcender un bon joueur de L2 et en faire un bon joueur de L1, au moins pour jouer le maintien ?
Au delà de la valeur du coach ce sera le projet du club, la cohésion et l’enthousiasme à tous les niveaux.
Beaucoup de joueurs se sont épanouis au club parce que ça tirait dans le même sens à tous les niveaux. Et au dessus de la mêlée il y avait ce formidable meneur d’hommes qu’était Pickeu. Pickeu qui faisait le liant, le ciment, qui emballait un vestiaire, qui savait parler aux joueurs équilibrant le discours plutôt rébarbatif de Moulin moins bon communiquant.
Aujourd’hui le club n’a plus d’âme, n’a plus de direction claire, n’a plus de leader charismatique à moins que Bouhazama ne se révèle dans ce rôle.
Nos joueurs dans l’ensemble peuvent être des joueurs d’un niveau suffisant pour tourner autour de la 14-15 ème place de L1 dans un contexte de club favorable mais devenir très médiocres et ne plus avoir de repères dans une gestion floue et approximative.
Dans le sursaut qu’on attend du SCO, on doit faire avec les joueurs que l’on a. S’il y a union sacrée pour rester en L1 nos joueurs pour la plupart en ont les moyens. Il faut juste que chacun soit à sa place à tous les niveaux et que tout le monde tire dans le même sens.
Ben.20.100 a écrit :scoboy a écrit :Imaginez avec un autre entraîneur. On aurait pu avoir l'équipe suivante
Boufal - Hunou - Sima
Bentaleb - mendy - ounahi
Boumbia - Hountondji - Blazic - Valery
Mais non.
Mais si,
C'est exactement l'équipe qu'on a eu face à Montpellier, Nice, Marseille et Strasbourg
LauSCO a écrit :pour moi s'il y a 1 joueur à garder cet hiver c'est Bentaleb
scoboy a écrit :Ben.20.100 a écrit :scoboy a écrit :Imaginez avec un autre entraîneur. On aurait pu avoir l'équipe suivante
Boufal - Hunou - Sima
Bentaleb - mendy - ounahi
Boumbia - Hountondji - Blazic - Valery
Mais non.
Mais si,
C'est exactement l'équipe qu'on a eu face à Montpellier, Nice, Marseille et Strasbourg
Non on jouait à 5 derrière avec 2 milieux.
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