Monsieur Stéphane MOULIN (entraîneur Valenciennes)

[lointainscoiste]

Et le salaire de Neymar...

[Scoscoscoscoscosco]

Et le salaire de Neymar...

Par rapport à ce que Neymar rapporte au PSG (produits dérivés, image, pub... Sans compter l'apport sportif (quand il peut jouer) qui ne peut pas se chiffrer) je t'assure que ça doit pas être le joueur qui leur coûte le plus cher.

[sad]

Selon l'Equipe nous sommes à la dixième place , à égalité avec Nantes , en ce qui concerne la moyenne des salaires (60 000 € mensuels).
Voilà une information qui tord le cou au fameux argument du 17 ème budget!
"Nous ne sommes qu'Angers" est également beaucoup moins recevable ...
Comme quoi répéter en boucle quelque chose n'en fait pas une vérité !!!
Si on prend ce critère nous ne "surperformons" pas , nous sommes à notre place.

Entièrement d'accord.
C'est d'ailleurs ce que je disais après le match de Sainté, en réponse à la conférence de presse de Moulin dont tu reprends les propos.
De là à dire que le SCO n'assume pas son "nouveau" statut il n'y a qu'un pas qu'on ne peut pas encore franchir étant donné notre classement actuel, en accord avec les moyens du club.
Par contre les mallettes d'excuses, il faut définitivement les laisser au placard !!

faudra expliquer ça à tenma, car d'après lui, on surperforme chaque saison jusqu'à la 28 ième journée ( une fois le maintien acquis ) ...et après les joueurs sont trop fatigués pour finir la saison en jouant au delà de 1,1 points par match

le rythme est paraît t'il, trop dur à suivre pour viser le top 7

que ça arrive une fois ou deux depuis notre remontée , ce serait compréhensible...mais la même depuis 6 ans : j'ai comme un doute

[Playtime]

Selon l'Equipe nous sommes à la dixième place , à égalité avec Nantes , en ce qui concerne la moyenne des salaires (60 000 € mensuels).
Voilà une information qui tord le cou au fameux argument du 17 ème budget!
"Nous ne sommes qu'Angers" est également beaucoup moins recevable ...
Comme quoi répéter en boucle quelque chose n'en fait pas une vérité !!!
Si on prend ce critère nous ne "surperformons" pas , nous sommes à notre place.

Je suis d'accord avec toi mais il faut quand même préciser que masse salariale est différent de budget. Et que tout les autres clubs n'ont pas engagé des travaux dans leur stade 5 ans après avoir construit un centre d'entraînement flambant neuf et dont l'emprunt doit encore courir.
Et puis ses chiffres sont des suppositions (même s'ils doivent s'approcher sérieusement de la réalité)
Il faudrait mieux dire que nous aurions la 10ème masse salariale de L1 et donc pourrions ambitionner plus tout en sachant qu'on doit pas avoir énormément de marge car nous aurions le 17e budget.

Oui, il y a non seulement les frais d'entretien, les amortissements etc., mais il y a aussi les frais de transfert : ils ne sont pas pris en compte dans la masse salariale (ou alors je ne comprends pas) mais ils pésent sur le budget. Peut-être le SCO a-il moins de moyens que beaucoup d'autres à y consacrer et préfére-t-il augmenter le salaire de ses joueurs ?

[Tenma]

Selon l'Equipe nous sommes à la dixième place , à égalité avec Nantes , en ce qui concerne la moyenne des salaires (60 000 € mensuels).
Voilà une information qui tord le cou au fameux argument du 17 ème budget!
"Nous ne sommes qu'Angers" est également beaucoup moins recevable ...
Comme quoi répéter en boucle quelque chose n'en fait pas une vérité !!!
Si on prend ce critère nous ne "surperformons" pas , nous sommes à notre place.

Entièrement d'accord.
C'est d'ailleurs ce que je disais après le match de Sainté, en réponse à la conférence de presse de Moulin dont tu reprends les propos.
De là à dire que le SCO n'assume pas son "nouveau" statut il n'y a qu'un pas qu'on ne peut pas encore franchir étant donné notre classement actuel, en accord avec les moyens du club.
Par contre les mallettes d'excuses, il faut définitivement les laisser au placard !!

faudra expliquer ça à tenma, car d'après lui, on surperforme chaque saison jusqu'à la 28 ième journée ( une fois le maintien acquis ) ...et après les joueurs sont trop fatigués pour finir la saison en jouant au delà de 1,1 points par match

le rythme est paraît t'il, trop dur à suivre pour viser le top 7

que ça arrive une fois ou deux depuis notre remontée , ce serait compréhensible...mais la même depuis 6 ans : j'ai comme un doute

c'est tellement pas surprenant d'en voir certains (ça l'est plus pour d'autres en revanche) tomber systématiquement dans le piège de la facilité, l'amalgame , le jugement à l'emporte pièce...
pas foutu de prendre du recul sur la moindre infos et toujours là pour faire monter la sauce

On à le droit au classique "salaire moyen " de l'équipe et voilà que l'on devient un club qui ne respecte pas son rang...

Alors voilà ce que j'en pense :
1- Pour commencer Félicitations à Stéphane Moulin qui doit être le seul coach à avoir baissé son salaire depuis 2018 en passant de 60 000 euros à l'époque (selon l'équipe de février 2018) à 50 000 cette année. j'imagine que vous aviez tous noté cette bizarrerie. Alors source peu fiable du journal l'équipe ou SM est il un homme extraordinaire ?
pour ma part ça relativise déjà fortement la qualité des infos de ce journal sur cet aspect au moins.

2- rien qu'en regardant le cas de St Étienne et ses 10 plus gros salaires qui vont de 290K à 80 K tu vois qu'il y a un monde avec les 10 plus gros salaires du sco et tu demandes bien comment ils peuvent avoir 65k de salaire moyen. beaucoup d'autres joueurs sous contrat avec des petits salaires probablement ? Idem pour Montpellier avec 45k en moyenne et pourtant les 10 plus gros salaires sont aussi nettement au dessus du sco.

avec un raisonnement simpliste on a un effectif équivalent à st Etienne et supérieurs à celui de Montpellier....de quoi être exigeant forcément.

3-On sait très bien où est passé une bonne partie de l'augmentation du budget.
remerciement de nos cadres pour service rendu (Mangani, Traoré, Thomas au moins; Capelle, Manceau ,butelle peut être) ; achat de bernardoni, investissement structurel, investissement sur Sofiane.

Bref ce classement de salaire moyen est tout simplement ridicule car il ne garantie pas de meilleurs joueurs surtout pour nous qui avons essentiellement revalorisé nos anciens. les données sont biaisées car on ne sait pas combien de contrats sont concernés (voir st Etienne et montpellier), et en plus on n'est pas du tout sures de la véracité des infos ...

Il faut vraiment avoir envie de taper sur le SCO et son coach pour se servir de cette pauvre étude approximative comme d'une preuve que le sco devrait jouer l'Europe. juste en 10 minutes de lecture tu vois tous les biais de cet "article". je rappelle (surtout pour ceux qui se plaignent des commentaires du coach) que le discours de Moulin est "après 29 journée on est à notre place " et non pas "estimez vous heureux que l'on ne soit pas relégables". c'est un peu différent.

Mais encore une fois ,le pire dans tout ça c'est qu'il suffit d'ouvrir les yeux tous les week end pour voir que le sco a des joueurs très moyens d'un point de vue footballistique (et beaucoup de méforme Bahoken, Thioub, el melali, Boufal) et que peu importe leur salaire c'est pas ça qui les fera avoir une meilleure vision de jeu, de meilleures prises de balle ou une capacité à éliminer un adversaire. On pourrait encore augmenter notre salaire moyen avec les même joueurs ça n'y changerait rien. Quel est l'intérêt de se monter la tête avec un article aussi superficiel (1) ?

Oui, on aurait pu joueur l'Europe avec : Boufal à 100%, Thioub à 100% , el melali à 100% ,Bahoken à 100%. là oui on aurait fait mal à n'importe qui sur toute l'année. mais la réalité c'est qu'ils ont fait une saison à 25% ou 50 % et que l'on a du faire jouer un joueur comme Capelle comme titulaire indiscutable pendant 15 matchs consécutifs...Alors je n'ai rien contre pierrick mais pour moi ça montre tout de suite le niveau global auquel tu peux t'attendre et ça ne correspond pas au top 8 de la L1.

Maintenant espérons une fin de saison avec le retour de nos puncheurs offensifs que l'on voit un peu de spectacle.

(1): Bon si malgré tout, on y apprend qu'à priori, il fait bon être arbitre quand même

[Cisco]

Assez d'accord avec toi Tenma.

[Christobald]

Ce qui est remarquable et assez unique avec SM, c'est sa longévité dans un club.

Cette rareté a bien des avantages, lorsque l'on écoute la majorité des coachs contraints dans les départs et les arrivées. Se remotiver sur un projet. Etre pris par le temps.....

Cette longévité peut, a l'inverse, créer une certaine lassitude ? ou pas.

[Scoreur]

La grande question : est-ce que le SCO fait des mauvais matchs retour parce que le système est devenu trop frileux? Ou bien c'est parce qu'on fait de mauvais matchs que le SCO met en place un système frileux?

Sinon, où serait le SCO cette saison sans Fulgini, Coulibaly et RomTom?

[Tenma]

La grande question : est-ce que le SCO fait des mauvais matchs retour parce que le système est devenu trop frileux? Ou bien c'est parce qu'on fait de mauvais matchs que le SCO met en place un système frileux?

Sinon, où serait le SCO cette saison sans Fulgini, Coulibaly et RomTom?

Tout à fait. Heureusement que c est 3 là sont constants sinon on serait bien plus bas.

[Christobald]

On est pas bas !

Ce ne sont pas uniquement les joueurs cités qui sont responsables de cette bonne saison.

[Scoreur]

On est pas bas !

Ce ne sont pas uniquement les joueurs cités qui sont responsables de cette bonne saison.

Sauf qu'en les enlevant, on aurait quand même enlevé ce qui fait la force de l'équipe, à part eux 3, tous les autres ont quand même déçu par rapport à ce qu'on attendait d'eux, sauf Mangani qui a atteint le maximum de ce qu'il peut faire à son âge cette saison.

Je n'imagine pas comment aurait été l'équipe sans eux remplacé par des joueurs dans la moyenne de ce qu'on produit les autres.

[lointainscoiste]

La force du SCO c’est surtout son collectif façonné au fil des ans...

[zeuking]

2- rien qu'en regardant le cas de St Étienne et ses 10 plus gros salaires qui vont de 290K à 80 K tu vois qu'il y a un monde avec les 10 plus gros salaires du sco et tu demandes bien comment ils peuvent avoir 65k de salaire moyen. beaucoup d'autres joueurs sous contrat avec des petits salaires probablement ? Idem pour Montpellier avec 45k en moyenne et pourtant les 10 plus gros salaires sont aussi nettement au dessus du sco.

Et en plus, il ne faut pas oublier l'histoire des prêts payants, utilisés par certains clubs (dont Saint-Etienne pour Anthony Modeste) pour ne pas payer les charges sociales sur les forts salaires. L'Equipe en parle mais il eu été intéressant d'en tenir compte aussi dans leur classement. La moyenne des salaires des verts est donc en réalité, plus élevée.

Il faut vraiment avoir envie de taper sur le SCO et son coach pour se servir de cette pauvre étude approximative comme d'une preuve que le sco devrait jouer l'Europe. juste en 10 minutes de lecture tu vois tous les biais de cet "article". je rappelle (surtout pour ceux qui se plaignent des commentaires du coach) que le discours de Moulin est "après 29 journée on est à notre place " et non pas "estimez vous heureux que l'on ne soit pas relégables". c'est un peu différent.

D'une jouer l'Europe me semble prétentieux, et de deux il ne s'agit pas de "taper" sur le SCO mais de mettre en corrélation les discours d'avant match avec les déclarations qui ont suivi la défaite. D'un côté, c'est "Nous sommes des compétiteurs", "On se doit d'aller chercher le haut de tableau" ou encore "On a envie de prolonger le plaisir" etc... Et de l'autre c'est "Le SCO est à sa place". Le signal envoyé, c'est qu'on ne peut pas avoir la moindre ambition avec ce groupe, autre que le maintien.

Mais encore une fois ,le pire dans tout ça c'est qu'il suffit d'ouvrir les yeux tous les week end pour voir que le sco a des joueurs très moyens d'un point de vue footballistique (et beaucoup de méforme Bahoken, Thioub, el melali, Boufal) et que peu importe leur salaire c'est pas ça qui les fera avoir une meilleure vision de jeu, de meilleures prises de balle ou une capacité à éliminer un adversaire. On pourrait encore augmenter notre salaire moyen avec les même joueurs ça n'y changerait rien. Quel est l'intérêt de se monter la tête avec un article aussi superficiel (1) ?

Au risque de te décevoir, je ne loupe aucun match du SCO et ce que j'ai vu sur le dernier match est très inquiétant. Pas d'organisation, pas de pressing, pas de cohérence collective et un schéma tactique approximatif. Pire, les joueurs m'ont semblé manquer de combativité et d'envie. Nous n'avons tout simplement pas le droit, surtout face à une équipe aussi faible en face. Le fait que Moulin soit aussi de cet avis est plutôt positif, même s'il a sa part de responsabilité dans ce naufrage.
Mais "encore une fois" (pour te paraphraser ), qu'on ne vienne pas nous dire que le SCO ne pouvait pas faire mieux faute de moyen.

[BisounoursDuSCO]

vous pouvez arrêter de mettre la médiocrité des 3/4 de l'équipe sur le compte de SM; Ce n'est pas lui qui est sur le terrain. Pourquoi un joueur du niveau de Boufal met-il si longtemps pour retrouver un semblant de jeu ? Fallait-il le mettre sur le banc ? qu'auriez-vous dit au coup d'envoi ? Pourquoi Manceau et Bamba sont-ils aussi empruntés, par qui peut-il les remplacer au pied levé ?
Il n'y a que quelques posts à remonter et on va en trouver des louanges sur les capacités de SM .

+ 1000 !!

+la capacité du stade quand il sera fini

[Christobald]

On est pas bas !

Ce ne sont pas uniquement les joueurs cités qui sont responsables de cette bonne saison.

Sauf qu'en les enlevant, on aurait quand même enlevé ce qui fait la force de l'équipe, à part eux 3, tous les autres ont quand même déçu par rapport à ce qu'on attendait d'eux, sauf Mangani qui a atteint le maximum de ce qu'il peut faire à son âge cette saison.

Je n'imagine pas comment aurait été l'équipe sans eux remplacé par des joueurs dans la moyenne de ce qu'on produit les autres.

Oui, c'est le cas de toutes les équipes même le Divin PSQ

[Allman]

vous pouvez arrêter de mettre la médiocrité des 3/4 de l'équipe sur le compte de SM; Ce n'est pas lui qui est sur le terrain. Pourquoi un joueur du niveau de Boufal met-il si longtemps pour retrouver un semblant de jeu ? Fallait-il le mettre sur le banc ? qu'auriez-vous dit au coup d'envoi ? Pourquoi Manceau et Bamba sont-ils aussi empruntés, par qui peut-il les remplacer au pied levé ?
Il n'y a que quelques posts à remonter et on va en trouver des louanges sur les capacités de SM .

+ 1000 !!

+la capacité du stade quand il sera fini

tu portes vraiment bien ton pseudo sérieux...

[lacouture.49]

Classement après 30 journées

[Bessonno]

Classement après 30 journées

J'en connais quelques uns ici qui vont faire un malaise avec le classement (justifié, mérité) de notre coach et avec en plus le "grand" Dalloglio même pas dans le top 10, comment se pourrir une journée ...

[1956]

Classement après 30 journées

J'en connais quelques uns ici qui vont faire un malaise avec le classement (justifié, mérité) de notre coach et avec en plus le "grand" Dalloglio même pas dans le top 10, comment se pourrir une journée ...

[Tenma]

Classement après 30 journées

J'en connais quelques uns ici qui vont faire un malaise avec le classement (justifié, mérité) de notre coach et avec en plus le "grand" Dalloglio même pas dans le top 10, comment se pourrir une journée ...

[Cisco]

Ce classement de l'Equipe, ça vaut ce que ça vaut. Mais quand même, 6ième de ce classement, ce n'est pas anodin.
Alors certes ce n'est pas le meilleur, il a ses defauts, mais c'est pas le plus mauvais non plus et il a ses qualités. Et elles sont visiblement reconnues en dehors du club.
Certains appellent de leurs voeux un autre entraineur, un autre projet de jeu, d'autres intentions. Mais pour mettre qui au final ? Qui pour porter sur le long terme, seul véritable gage de réussite, un projet qui colle au SCO, à ses valeurs et à ses moyens ?
On vit ici un peu un syndrôme du "l'herbe est plus verte dans le jardin d'à côté", me semble t'il. Aprés on peut aussi pour certains, tout simplement ne pas aimer le style ou l'homme, ce qui est entendable, mais ce n'est alors pas très utile de le répéter sur ce topic.

[Scoreur]

Y a t-il vraiment beaucoup de monde qui n'en veulent plus à part 2 ou 3 personnes? Il faut faire la part des choses entre questionner certains choix (ce que tout le monde fait à un moment où un autre) et vouloir sa démission.

C'est normal qu'il soit critiqué, ça fait parti du métier et avec son salaire je ne vais pas le plaindre, il faudrait que ça vienne avec une immunité sur la critique aussi?

Après je suis d'accord pour dire que ce qu'il a fait aurait été très compliqué à faire par d'autres à sa place et qu'il a toute la légitimité pour rester.

Il a une vision qu'on n'a pas et une place de titulaire se mérite par tout un tas de facteur qu'il peut analyser avec une profondeur qu'aucun d'entre nous n'a.

[Cisco]

Totalement d'accord avec ce que tu dis.

[Christobald]

Je me demande comment sont réalisés ces classements .

Les entraineurs ne marquent pas de buts, pas de passes décisives, ne portent pas de GPS pour savoir combien ils courent de kilomètres.

Si comme pour certains, la valeur sportive d'un club est son budget et les salaires des joueurs, le meilleur entraineur serait celui qui pondère cela.

En revanche, les critères sont tellement complexes.

[Allman]

Je me demande comment sont réalisés ces classements .

Les entraineurs ne marquent pas de buts, pas de passes décisives, ne portent pas de GPS pour savoir combien ils courent de kilomètres.

Si comme pour certains, la valeur sportive d'un club est son budget et les salaires des joueurs, le meilleur entraineur serait celui qui pondère cela.

En revanche, les critères sont tellement complexes.

Ce genre de classement n'a ni queue ni tête...comme tu dis, on sait pas qui sont les types qui votent, sur quoi ils se basent, si c'est des mecs différents à chaque fois, c'est très subjectif...
En plus, c'est des "moyennes" de points depuis de le début de saison alors que t'as des coachs qui n'étaient pas là...comme Antonetti par exemple, il n'a pas coacher les 6 premiers matchs de Metz, mais bon il se retrouve 7ème quand-même, sinon il serait peut-être dans les 4 premiers...et y a d'autres incohérences, bref çà vaut rien, ou çà vaut ce que çà vaut comme dirait cisco.

[jjffll]

Je me demande comment sont réalisés ces classements .

Les entraineurs ne marquent pas de buts, pas de passes décisives, ne portent pas de GPS pour savoir combien ils courent de kilomètres.

Si comme pour certains, la valeur sportive d'un club est son budget et les salaires des joueurs, le meilleur entraineur serait celui qui pondère cela.

En revanche, les critères sont tellement complexes.

Comment commenter la présence de Tuchel????
Donc S Moulin est cinquième

[Allman]

Je me demande comment sont réalisés ces classements .

Les entraineurs ne marquent pas de buts, pas de passes décisives, ne portent pas de GPS pour savoir combien ils courent de kilomètres.

Si comme pour certains, la valeur sportive d'un club est son budget et les salaires des joueurs, le meilleur entraineur serait celui qui pondère cela.

En revanche, les critères sont tellement complexes.

Comment commenter la présence de Tuchel????
Donc S Moulin est cinquième

Cà marche pas dans ce sens là... Tuchel a coaché 12 matchs en moins que SM, mais est quand-même devant...difficile de croire qu'avec 12 matchs en plus à la tête du PSG, il se retrouverait derrière SM...
Mais par contre, j'suis d'accord, encore une autre incohérence de cet absurde classement .

[lointainscoiste]

Moulin aime son club et a une stratégie pour le maintenir et le faire évoluer et dépasser le niveau actuel.

C’est une stratégie à long terme, le sportif se mettant au diapason du développement des infrastructures. Il ne faudrait pas que des écarts (financiers notamment) ici ou là fasse dérailler le projet.

Moulin gère les forces qu’il a dans son domaine.
Cette année a été particulièrement compliquée car il n’a pas pu s’appuyer sur la N2 comme vivier ou comme ressource pour relancer blessés ou joueurs hors de forme.
Cela tient à la fin un peu à du jonglage.

Alors certes depuis le début de l’année on peut ponctuellement pointer du doigt des erreurs d’approche d’un match voire de coaching, on voit aussi combien le climat de crise covid/mediapro ronge les énergies mais il ne faudrait pas le décourager dans cette ambition/mission lancée à trois du temps de Pickeu dont le départ combiné à la fragilisation du président font du rôle de Moulin aujourd’hui un vrai sacerdoce.
Heureusement qu’il est bien entouré a priori....Mais il pourrait se lasser de critiques trop acerbes et guigner du côté de challenges plus confortables.

[Tenma]

Je me demande comment sont réalisés ces classements .

Les entraineurs ne marquent pas de buts, pas de passes décisives, ne portent pas de GPS pour savoir combien ils courent de kilomètres.

Si comme pour certains, la valeur sportive d'un club est son budget et les salaires des joueurs, le meilleur entraineur serait celui qui pondère cela.

En revanche, les critères sont tellement complexes.

Comment commenter la présence de Tuchel????
Donc S Moulin est cinquième

Cà marche pas dans ce sens là... Tuchel a coaché 12 matchs en moins que SM, mais est quand-même devant...difficile de croire qu'avec 12 matchs en plus à la tête du PSG, il se retrouverait derrière SM...
Mais par contre, j'suis d'accord, encore une autre incohérence de cet absurde classement .

Le classement des coachs est absurde par contre le classement des budgets moyens c est la Bible !

[captaineDan]

Y a t-il vraiment beaucoup de monde qui n'en veulent plus à part 2 ou 3 personnes? Il faut faire la part des choses entre questionner certains choix (ce que tout le monde fait à un moment où un autre) et vouloir sa démission.

C'est normal qu'il soit critiqué, ça fait parti du métier et avec son salaire je ne vais pas le plaindre, il faudrait que ça vienne avec une immunité sur la critique aussi?

Après je suis d'accord pour dire que ce qu'il a fait aurait été très compliqué à faire par d'autres à sa place et qu'il a toute la légitimité pour rester.

Il a une vision qu'on n'a pas et une place de titulaire se mérite par tout un tas de facteur qu'il peut analyser avec une profondeur qu'aucun d'entre nous n'a.

Je plussoie !!!!