[2013-2014] C1 : Ligue des Champions

[foppa2149]

Marseille pas au niveau. Comme d'habitude.

Jugement un peu radical quand même.

D'abord parce que Marseille a fait un gros match dans lequel il ne leur a manqué que la finition, mais c'est sur, ils n'ont pas un Cavani ou un Falcao en pointe, sinon c'était victoire assurée, et ensuite, parce que je ne suis pas sur que le PSG, dans ce groupe composé du leader du championnat allemand, du leader du championnat italien et du second du championnat anglais se serait qualifié, surtout avec la première mi temps minable qu'ils ont fait à Olympiakos...
Enfin la question ne se posera pas, même en claquette le PSG se qualifiera puisqu'ils ont tiré un groupe de niveau ligue Europa !!

[Coubertin]

Marseille pas au niveau. Comme d'habitude.

Jugement un peu radical quand même.

D'abord parce que Marseille a fait un gros match dans lequel il ne leur a manqué que la finition, mais c'est sur, ils n'ont pas un Cavani ou un Falcao en pointe, sinon c'était victoire assurée, et ensuite, parce que je ne suis pas sur que le PSG, dans ce groupe composé du leader du championnat allemand, du leader du championnat italien et du second du championnat anglais se serait qualifié, surtout avec la première mi temps minable qu'ils ont fait à Olympiakos...
Enfin la question ne se posera pas, même en claquette le PSG se qualifiera puisqu'ils ont tiré un groupe de niveau ligue Europa !!

Jugement un peu radical quand-même.

Sinon, pour le match de l'OM, on est d'accord.

[jourdesco]

Marseille pas au niveau. Comme d'habitude.

Jugement un peu radical quand même.

D'abord parce que Marseille a fait un gros match dans lequel il ne leur a manqué que la finition, mais c'est sur, ils n'ont pas un Cavani ou un Falcao en pointe, sinon c'était victoire assurée, et ensuite, parce que je ne suis pas sur que le PSG, dans ce groupe composé du leader du championnat allemand, du leader du championnat italien et du second du championnat anglais se serait qualifié, surtout avec la première mi temps minable qu'ils ont fait à Olympiakos...
Enfin la question ne se posera pas, même en claquette le PSG se qualifiera puisqu'ils ont tiré un groupe de niveau ligue Europa !!

Marseille, c'est quand même la lose depuis plusieurs années en CL, c'est ce que je voulais dire. De bons matchs mais jamais assez pour passer LA marche.
Concernant le PSG, faut pas pousser. Ils on eu de la chance au tirage mais c'est quand même TRES TRES TRES largement au dessus de Marseille. A voir si eux peuvent franchir un cap.

[RNB]

Oui le PSG est bien sur très largement au dessus, mais rien de plus normal, quand un club a beaucoup de meilleurs joueurs français du championnat de France pendant qu'un autre à de nombreux joueurs de classe internationale

[foppa2149]

Marseille pas au niveau. Comme d'habitude.

Jugement un peu radical quand même.

D'abord parce que Marseille a fait un gros match dans lequel il ne leur a manqué que la finition, mais c'est sur, ils n'ont pas un Cavani ou un Falcao en pointe, sinon c'était victoire assurée, et ensuite, parce que je ne suis pas sur que le PSG, dans ce groupe composé du leader du championnat allemand, du leader du championnat italien et du second du championnat anglais se serait qualifié, surtout avec la première mi temps minable qu'ils ont fait à Olympiakos...
Enfin la question ne se posera pas, même en claquette le PSG se qualifiera puisqu'ils ont tiré un groupe de niveau ligue Europa !!

Marseille, c'est quand même la lose depuis plusieurs années en CL, c'est ce que je voulais dire. De bons matchs mais jamais assez pour passer LA marche.
Concernant le PSG, faut pas pousser. Ils on eu de la chance au tirage mais c'est quand même TRES TRES TRES largement au dessus de Marseille. A voir si eux peuvent franchir un cap.

En 2011-2012, l'OM a atteint les 1/4, pas si courant que cela pour un club français, alors parler de lose c'est un peu radical, je confirme.

Que le PSG soit au dessus de l'OM je ne le conteste pas, mais si on inversait les 2 groupes, l'OM dans celui du PSG et le PSG dans celui de l'OM, peut être que l'OM passerait et pas le PSG, le tirage y fait beaucoup tout de même !! Il n'y a pas dans le groupe du PSG une seul grand club européen actuel, Benfica est un club juste moyen quant aux deux autres c'est faible, ce groupe est étonnamment faible pour une compétition du calibre de la ligue des champions

[jourdesco]

Benfica était tête de série. Tout simplement parce que leurs dernières saisons européennes ont été de haut niveau. Sur le papier ça ne vend pas du rêve mais ca gagne.
Contrairement à nos clubs de guignols (Bordeaux ce soir).

[foppa2149]

Benfica était tête de série. Tout simplement parce que leurs dernières saisons européennes ont été de haut niveau. Sur le papier ça ne vend pas du rêve mais ca gagne.
Contrairement à nos clubs de guignols (Bordeaux ce soir).

Oui, et la Grèce est la 12ème nation au classement FIFA !!

Quand un mode de calcul est mal pensé, il abouti à des classements qui n'ont ni queue ni tête. Benfica est un bon club de ligue Europa, pas plus !!

[CCSCO]

Benfica était tête de série. Tout simplement parce que leurs dernières saisons européennes ont été de haut niveau. Sur le papier ça ne vend pas du rêve mais ca gagne.
Contrairement à nos clubs de guignols (Bordeaux ce soir).

Oui, et la Grèce est la 12ème nation au classement FIFA !!

Quand un mode de calcul est mal pensé, il abouti à des classements qui n'ont ni queue ni tête. Benfica est un bon club de ligue Europa, pas plus !!

Benfica va loin en Europa Ligue tous les ans, son classement est justifié. Le classement FIFA est nul, l'Angleterre 2ème sans jamais rien gagner...

[foppa2149]

Benfica était tête de série. Tout simplement parce que leurs dernières saisons européennes ont été de haut niveau. Sur le papier ça ne vend pas du rêve mais ca gagne.
Contrairement à nos clubs de guignols (Bordeaux ce soir).

Oui, et la Grèce est la 12ème nation au classement FIFA !!

Quand un mode de calcul est mal pensé, il abouti à des classements qui n'ont ni queue ni tête. Benfica est un bon club de ligue Europa, pas plus !!

Benfica va loin en Europa Ligue tous les ans, son classement est justifié. Le classement FIFA est nul, l'Angleterre 2ème sans jamais rien gagner...

Le fait d'aller loin en Ligue Europa, n'a jamais été synonyme du fait d'être un grand club européen en ligue des champions.

A quand le dernier parcours digne de ce nom de Benfica en ligue des champions ? Pour mémoire, si Benfica est allé loin en ligue Europa l'an dernier, c'est parce qu'il s'est fait sortir dès le premier tour de la ligue des champions en terminant 3ème de son groupe derrière... le Celtic Glasgow !!

[CCSCO]

A quand le dernier parcours digne de ce nom de Benfica en ligue des champions ? Pour mémoire, si Benfica est allé loin en ligue Europa l'an dernier, c'est parce qu'il s'est fait sortir dès le premier tour de la ligue des champions en terminant 3ème de son groupe derrière... le Celtic Glasgow !!

Benfica est tête de série. Parmi les équipes du chapeau 2 (Atletico Madrid, Donetsk, Milan AC, Schalke, OM, CSKA, PSG, Juve), qui peut se targuer d'avoir brillé sur la scène européenne de manière continue ces 5 dernières années ?

La réponse est évidemment "personne".

[foppa2149]

A quand le dernier parcours digne de ce nom de Benfica en ligue des champions ? Pour mémoire, si Benfica est allé loin en ligue Europa l'an dernier, c'est parce qu'il s'est fait sortir dès le premier tour de la ligue des champions en terminant 3ème de son groupe derrière... le Celtic Glasgow !!

Benfica est tête de série. Parmi les équipes du chapeau 2 (Atletico Madrid, Donetsk, Milan AC, Schalke, OM, CSKA, PSG, Juve), qui peut se targuer d'avoir brillé sur la scène européenne de manière continue ces 5 dernières années ?

La réponse est évidemment "personne".

Mauvaise réponse !!

Sur ces 5 dernières saisons, le Milan AC a 4 fois participé au minimum à la phase finale de la ligue des champions (1/8ème de finale et plus), Benfica ne peut pas en dire autant, loin de là, avec une toute petite participation à la phase finale, et de nombreuses éliminations dès la phase de groupe !!!
Benfica est un gros club de ligue Europa, pas plus, et montre que le classement des clubs mis en place par l'UEFA est totalement bidon, il serait plus que temps d'en changer la méthode de calcul.

[CCSCO]

Benfica a été quart de finaliste en C1 en 2012. Voilà un parcours "digne de ce nom". Benfica a aussi fait un quart de finale, une demie et une finale en Europa Ligue.

L'AC Milan a été deux fois en quart de finale et deux fois en huitièmes, et un seizième de C3.

Question pognon et notoriété, avantage ACM, mais question régularité dans les matches couperet, Benfica est au-dessus. En plus, Milan passe souvent difficilement les phases de poule.

En disant que la Ligue Europa est trop valorisée dans le barème, tu dirais presque que la France mériterait de récupérer la cinquième place. Faut pas pousser.

En 2013, Milan qualifié en phase de poule directement, finit avec 8 points (2V 2N 2D) et sort en huitièmes contre le Barça (en gagnant à l'aller) : 9 points pour le tableau final + 6 points en poules + 2 points = 17 points
Benfica qualifié en phase de poule directement, finit éliminé avec 8 points aussi (2V 2N 2D) et file en finale d'Europa Ligue en gagnant 5 matches + 2 nuls. 4 points pour la phase de poules de C1 + 6 points en poules + 3 points bonus pour la finale de C3 + 12 points de résultats = 25 points.

Tu trouves ça disproportionné ? Pas tant que ça. En attendant, Benfica a fait aussi bien que Milan en poules de C1 et aurait pu passer aussi. Après, tout le mérite en revient aux Lisboètes qui ont tout gagné ou presque jusqu'en demi-finale.

Bon, je continue de penser que deux coupes d'Europe aujourd'hui, c'est une de trop et qu'avec une coupe d'Europe unique, on y verrait plus clair.

[jourdesco]

Le fait d'aller loin en Ligue Europa, n'a jamais été synonyme du fait d'être un grand club européen en ligue des champions.

C'est ça le problème des français: croire que l'Europa Ligue c'est un lot de consolation...
Qu'on essaie déjà de la gagner cette coupe.
Pour info, le vainqueur sortant est Chelsea, pas mal.

[foppa2149]

Le fait d'aller loin en Ligue Europa, n'a jamais été synonyme du fait d'être un grand club européen en ligue des champions.

C'est ça le problème des français: croire que l'Europa Ligue c'est un lot de consolation...
Qu'on essaie déjà de la gagner cette coupe.
Pour info, le vainqueur sortant est Chelsea, pas mal.

Je suis bien d'accord avec toi : que les clubs français commencent par gagner (ou en tous cas bien figurer) la ligue Europa avant de se croire capable de briller en ligue des champions, mais là n'est pas l'objet de mon propos.

Le dernier message de CCSCO en témoigne Benfica est un club qui en moyenne atteint le dernier carré de la ligue Europa, là où Milan est un club régulièrement en 1/8 voir un 1/4 de la ligue des champions. Que l'on donne plus de crédit au premier qu'au deuxième est une anomalie. Je vous donne RDV au printemps, vous verrez, que malgré son statut de premier chapeau, Benfica ne sera ni vainqueur de son groupe ni 1/4 de finaliste de la ligue des champions, place où il devrait pourtant être vu le statut que lui donne l'UEFA. Ils s'arrêteront en 1/8ème après avoir fini deuxième de leur groupe, comme une équipe du deuxième chapeau doit le faire...

Sinon pour info, si Chelsea a gagné la ligue Europa l'an dernier c'est parce qu'ils n'ont pas été capable de franchir la phase de poule de la ligue des champions (pas vraiment brillant pour un tenant du titre), tout comme Benfica qui fut finaliste...
Rien que pour cela, et l'un et l'autre devraient se voir attribuer moins de points à l'indice UEFA qu'un club qui a fini dans les deux premiers de son groupe et s'est fait sortir en 1/8ème de finale, mais cela ne semble pas être le cas, ce qui témoigne d'un mode de calcul totalement bidon

[CCSCO]

Le truc, c'est que le mode de calcul actuel fait trop la part belle aux résultats bruts de chaque match (surtout en phase de poules), plus que du stade de la compétition atteint. Personnellement, qu'un club finaliste de C3 prenne plus de points qu'un club en huitièmes de C1 ne me gêne pas. Mais la différence de 8 points semble un peu excessive.

Après, Milan et Benfica sortent de la phase de poules avec le même parcours (2V 2N 2D), mais l'un passe et pas l'autre. C'est logique qu'ils sortent des poules avec le même nombre de points, on ne peut pas pénaliser Benfica qui a "manqué de chance" par rapport à Milan.

[foppa2149]

Le truc, c'est que le mode de calcul actuel fait trop la part belle aux résultats bruts de chaque match (surtout en phase de poules), plus que du stade de la compétition atteint. Personnellement, qu'un club finaliste de C3 prenne plus de points qu'un club en huitièmes de C1 ne me gêne pas. Mais la différence de 8 points semble un peu excessive.

Après, Milan et Benfica sortent de la phase de poules avec le même parcours (2V 2N 2D), mais l'un passe et pas l'autre. C'est logique qu'ils sortent des poules avec le même nombre de points, on ne peut pas pénaliser Benfica qui a "manqué de chance" par rapport à Milan.

C'est là où je ne partage pas ton point de vue (mais il en fait pour tout le monde !! )

Prenons un cas d'école pour montrer l'illogisme de cela : imagine que cette année dans le groupe de l'OM, Naples finisse 2ème derrière Dortmund et sort Arsenal qui fini 3ème et est reversé en ligue Europa. Si Naples se fait sortir en 1/8ème de la ligue des champions, et que dans le même temps Arsenal va au bout en ligue Europa, Arsenal aura pris plus de points UEFA que Naples, alors que Naples aura montré sa supériorité face à Arsenal en terminant devant dans le groupe de ligue des champions, quand les deux clubs étaient face à face.

Tu trouves vraiment cela normal ?

[CCSCO]

Le truc, c'est que le mode de calcul actuel fait trop la part belle aux résultats bruts de chaque match (surtout en phase de poules), plus que du stade de la compétition atteint. Personnellement, qu'un club finaliste de C3 prenne plus de points qu'un club en huitièmes de C1 ne me gêne pas. Mais la différence de 8 points semble un peu excessive.

Après, Milan et Benfica sortent de la phase de poules avec le même parcours (2V 2N 2D), mais l'un passe et pas l'autre. C'est logique qu'ils sortent des poules avec le même nombre de points, on ne peut pas pénaliser Benfica qui a "manqué de chance" par rapport à Milan.

C'est là où je ne partage pas ton point de vue (mais il en fait pour tout le monde !! )

Prenons un cas d'école pour montrer l'illogisme de cela : imagine que cette année dans le groupe de l'OM, Naples finisse 2ème derrière Dortmund et sort Arsenal qui fini 3ème et est reversé en ligue Europa. Si Naples se fait sortir en 1/8ème de la ligue des champions, et que dans le même temps Arsenal va au bout en ligue Europa, Arsenal aura pris plus de points UEFA que Naples, alors que Naples aura montré sa supériorité face à Arsenal en terminant devant dans le groupe de ligue des champions, quand les deux clubs étaient face à face.

Tu trouves vraiment cela normal ?

Aller loin en Europa Ligue est aussi méritoire. Tu en penses quoi de mon dernier point ?

[foppa2149]

Aller loin en Europa Ligue est aussi méritoire. Tu en penses quoi de mon dernier point ?

Ce n'est pas franchement méritoire d'aller loin en ligue Europa, juste parce qu'on n'a pas eu le niveau pour briller en ligue des champions, ça le serait s'il n'y avait pas ce système de reversement pour les 3èmes de groupe, mais là ça fausse tout, et avec ce mode de calcul des points UEFA, c'est un peu "à qui perd gagne" !!

Pour ton dernier point, je ne vois pas où la chance intervient : Benfica s'est fait devancer par le Celtic Glasgow qui a un public extraordinaire mais une équipe très moyenne, c'est pas une histoire de chance juste un manque de talent de la part de Benfica, qui aurait du prendre la deuxième place de son groupe l'an dernier. C'est le moins que l'on puisse attendre d'un soit disant premier chapeau du tirage au sort de la ligue des champions, non ?

[CCSCO]

Aller loin en Europa Ligue est aussi méritoire. Tu en penses quoi de mon dernier point ?

Ce n'est pas franchement méritoire d'aller loin en ligue Europa, juste parce qu'on n'a pas eu le niveau pour briller en ligue des champions, ça le serait s'il n'y avait pas ce système de reversement pour les 3èmes de groupe, mais là ça fausse tout, et avec ce mode de calcul des points UEFA, c'est un peu "à qui perd gagne" !!

Pour ton dernier point, je ne vois pas où la chance intervient : Benfica s'est fait devancer par le Celtic Glasgow qui a un public extraordinaire mais une équipe très moyenne, c'est pas une histoire de chance juste un manque de talent de la part de Benfica, qui aurait du prendre la deuxième place de son groupe l'an dernier. C'est le moins que l'on puisse attendre d'un soit disant premier chapeau du tirage au sort de la ligue des champions, non ?

Ils étaient dans le deuxième chapeau l'an dernier.

Ce que je veux dire, c'est qu'avec le même total de 8 points, dans un groupe tu passes, pas dans l'autre. C'est logique que tu sortes des groupes avec le même nombre de points, non ?

[pptroro]

Niveau financier je ne suis pas sûr que gagner la Ligue Europa soit mieux que d'aller en 1/8 de LDC.

C'est le renversement du 3ème de poule de LDC qui devrait être arrêter car cela fausse tout pour le calcul des points UEFA.
Mais la Ligue Europa sans les 3ème de poule de LDC aurait-elle un intérêt?

Depuis la création de la ligue Europa:

2010 Atlético Madrid (3ème de poule en LDC)
2011 FC Porto
2012 Atlético Madrid
2013 Chelsea (3ème de poule en LDC)

[CCSCO]

Le problème de la Ligue Europa, c'est qu'avec le format actuel de la C1, elle n'a pas de raison d'être. Autrefois, avec les champions nationaux et les vainqueurs de coupe en C1 et C2, elle avait une raison d'être en prenant tous les gros qui n'avaient rien gagné. Là, c'est un tournoi consolante...

[lacouture.49]

moi qui me faisait un plaisir de voir le bouillant entraîneur de Dortmund Jürgen Klopp , ce soir contre Marseille , il est suspendu et en tribune

[lacouture.49]

les khalifa , Payet ,Ayew vraiment pas au niveau ligue des champions , Valbuena surnage et fait ce qu'il peut......................3-0 pour les allemands

[Touriste]

les khalifa , Payet ,Ayew vraiment pas au niveau ligue des champions , Valbuena surnage et fait ce qu'il peut......................3-0 pour les allemands

+ 1 : lourde défaite pour l'OM

[CCSCO]

Joli Mandanda sur le deuxième.

[Coubertin]

On voit pas comment l ' OM pourrait se qualifier dans ce groupe...
Il faut une victoire impérative sur Naples, et c'est pas gagné car ce n'est pas n'importe qui en face, et carrément des miracles aux matchs retours à l' Emirats et en recevant Dortmund...

[lacouture.49]

Paris déroule , mais y sont où les portugais ! 30 mn = 3-0

[jourdesco]

Paris déroule , mais y sont où les portugais ! 30 mn = 3-0

La France du foot remercie Paris de la sauver du désastre.

[foppa2149]

Paris déroule , mais y sont où les portugais ! 30 mn = 3-0

Pourtant nos amis de l'UEFA mettent Benfica dans le premier chapeau... et Dortmund dans le 3ème !!

[jourdesco]

http://fr.uefa.com/memberassociations/u ... index.html
Le 23ème a pulvérisé le 6ème.