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Posté : lun. 29 août, 2005 9:23 pm
par Cisco
Baxter a écrit : J'imagine pas à St Lénoard, ils ne doivent entendre aucun des Kops, c'est vraiment dommage en dépit des efforts que vous faites. Peut être que j'enfonce une porte ouverte ?
Bah moi j'ai entendu les deux kops. Mais c'est vrai que la grosse de Sannois résonnant sous la tribune couvrait le reste. Juste la grosse caisse hein, parcequ'on entendait pas chanter les parigos.
Posté : lun. 29 août, 2005 10:10 pm
par parissco
En tout cas l'initiative de rusty avec ce sujet est bonne et devrait perdurer (si on ne s'écarte pas du sujet et qu'on reste objectif!!) merci à toi
Posté : lun. 29 août, 2005 10:19 pm
par Cisco
Cisco a écrit :Baxter a écrit : J'imagine pas à St Lénoard, ils ne doivent entendre aucun des Kops, c'est vraiment dommage en dépit des efforts que vous faites. Peut être que j'enfonce une porte ouverte ?
Bah moi j'ai entendu les deux kops. Mais c'est vrai que
la grosse de Sannois résonnant sous la tribune couvrait le reste. Juste la grosse caisse hein, parcequ'on entendait pas chanter les parigos.
Vous aurez compris que je parlais de la grosse
caisse des supp de sannois. je ne voulais en aucun cas parler du modèle préféré de GIGN91 !
Posté : mer. 31 août, 2005 6:07 pm
par Indep
Une question, vous trouvez normal que des supporters de foot posent une bâche du che??? La prochaine étape c'est quoi? une photo de staline? des slogans communistes?
Posté : mer. 31 août, 2005 6:13 pm
par jourdesco
Indep a écrit :Une question, vous trouvez normal que des supporters de foot posent une bâche du che??? La prochaine étape c'est quoi? une photo de staline? des slogans communistes?
Ouais je trouve ça normal!
Posté : mer. 31 août, 2005 6:19 pm
par Rusty
C'est vrai que c'est limite...Mais bon ils voulaient faire style
..Je crois que les Red Kaos aussi en ont une...A priori si ce n'est pas interdi de stade alors
..
Après tout ils font ce qu'ils veulent on ne les reverra plus de l'année, et pas l'année prochaine parce-qu'on sera en ligue 2
Posté : mer. 31 août, 2005 7:57 pm
par Djéman
jourdesco a écrit :Indep a écrit :Une question, vous trouvez normal que des supporters de foot posent une bâche du che??? La prochaine étape c'est quoi? une photo de staline? des slogans communistes?
Ouais je trouve ça normal!
oui moi aussi ca me dérange pas ya meme les soutch winners qui l utilisent assez souvent
Posté : mer. 31 août, 2005 8:06 pm
par parissco
Indep a écrit :Une question, vous trouvez normal que des supporters de foot posent une bâche du che??? La prochaine étape c'est quoi? une photo de staline? des slogans communistes?
Moi je trouve ça normal, c'est toujours mieux que des saluts nazis qu'on peut encore voir au kop de boulogne d'une dizaine de connards invertébrés du cerveau qu'on rien à foutre dans un stade
Posté : jeu. 01 sept., 2005 9:13 am
par Indep
OK, et une photo du 'Duce' ca serait approprié? Forcement, des qu'on parle d'extrême gauche on se détend, mais n'oublions pas les crimes dont le grand 'Che' est coupable avec son ami Castro!
Posté : jeu. 01 sept., 2005 9:23 am
par Rusty
fais chier mon bandeau il ne marche plus !
Posté : jeu. 01 sept., 2005 5:27 pm
par jourdesco
Indep a écrit :OK, et une photo du 'Duce' ca serait approprié? Forcement, des qu'on parle d'extrême gauche on se détend, mais n'oublions pas les crimes dont le grand 'Che' est coupable avec son ami Castro!
Eux ils n'ont pas provoqué de guerre mondiale. PS: Pas mal ta signature.Tu donnes des cours d'anglais?
Posté : jeu. 01 sept., 2005 6:00 pm
par Billy Bremner
Indep a écrit :OK, et une photo du 'Duce' ca serait approprié? Forcement, des qu'on parle d'extrême gauche on se détend, mais n'oublions pas les crimes dont le grand 'Che' est coupable avec son ami Castro!
Pour le record, Le "Che" (qu'il soit grand ou petit) a participe à la lutte armée (1956-1959) pour libérer Cuba d'une dictature sanguinaire (Batista, si ma mémoire est bonne), soutenu par les USA et la CIA. Après, il a eu quelques responsabilités (Tête de la Banque de Cuba, ou ministère des Finances, un truc dans ce style là) Vers 1964/5, en désaccord avec Castro sur plusieurs points, il a quitté Cuba pour mener la lutte révolutionnaire ailleurs en Amérique du Sud. Il est tombé sous les balles en 1967 en Bolivie. Il a combattu toujours des militiares, jamais des civils. Il n'a jamais fait d'acte terroriste à ma connaissance. Brèf, il n'a pas de sang d'innocents sur les mains. Qu'on soit d'accord avec lui ou pas, on peut comprendre qu'il représente qqch pour beaucoup de gens, surtout des jeunes en recherche d'absolu, d'idéaux, de pûreté. Le comparer à Mussolini, donc, un dictateur fasciste qui a beaucoup de sang sur les mains, n'est pas vraiment approprié. (utilisation d'armes chimiques sur les africains, par exemple) Après, qu'on disent "pas de symbole politique dans un stade", je peux comprendre cette position. Mais personnellement, ca me dérange pas qu'il y ait le Che, parce que ce n'est pas une manifestation de haine, de racisme, ou d'autre saloperie. Bref, Le Ché et la croix gammée, ce n'est pas la même chose.
Posté : jeu. 01 sept., 2005 6:20 pm
par Indep
Mussolini et la croix gammée? j'voi pa de rapport.. Mussolini n'etai pa d'accord avec hitler sur de nombreux points..
Posté : jeu. 01 sept., 2005 6:40 pm
par DJPi
Indep a écrit :Mussolini et la croix gammée? j'voi pa de rapport.. Mussolini n'etai pa d'accord avec hitler sur de nombreux points..
Le mouvement fachiste et le mouvement nazi était bien différents mais au finale, partagaient les meme idées extremistes ...
Posté : jeu. 01 sept., 2005 6:58 pm
par yohann
vous allez pas remettre ca ! ce n'est pas l'endroit pour discuter de cela !!!!
Posté : jeu. 01 sept., 2005 7:01 pm
par Billy Bremner
Indep a écrit :Mussolini et la croix gammée? j'voi pa de rapport.. Mussolini n'etai pa d'accord avec hitler sur de nombreux points..
Les différences qui existent entre le fascisme à l'allemande et le fascisme à l'italienne ne les ont pas empêchées de faire la guerre ensemble. Ca ne les a pas empêché d'intervenir ensemble militairement en Espagne contre un gouvernement démocratiquement élu. Je continue? Arretez de nous faire croire que Benito était un chic type, qui a mal tourné à cause de ses mauvaises fréquentations.
Posté : jeu. 01 sept., 2005 7:05 pm
par scoboy
Billy Bremner a écrit :Indep a écrit :Mussolini et la croix gammée? j'voi pa de rapport.. Mussolini n'etai pa d'accord avec hitler sur de nombreux points..
Les différences qui existent entre le fascisme à l'allemande et le fascisme à l'italienne ne les ont pas empêchées de faire la guerre ensemble. Ca ne les a pas empêché d'intervenir ensemble militairement en Espagne contre un gouvernement démocratiquement élu. Je continue?
les usa ont bien fait la guerre a coté de l urss pour faire tomber hitler élu démocratiquement
Posté : jeu. 01 sept., 2005 7:07 pm
par Billy Bremner
yohann a écrit :vous allez pas remettre ca ! ce n'est pas l'endroit pour discuter de cela !!!!
Il s'agit de discuter de ce qui et ce qui n'est pas acceptable dans un stade. Je pense que cette discussion est légitime dans une rubrique "CR". (qui parle de la vie et l'animation dans un stade) Si des gens s'en fichent, personne n'est obligé de lire. (sauf toi, en tant que modérateur, mais c'était ton choix
) Il y a pleins de sujets qui me soûlent ou qui m'intéressent pas. Dans ce cas, je les survole.
Posté : jeu. 01 sept., 2005 7:25 pm
par Billy Bremner
scoboy a écrit : les usa ont bien fait la guerre a coté de l urss pour faire tomber hitler élu démocratiquement
Si les USA étaient du même côté que l'URSS, c'est le hazard. L'URSS a été attaqué par l'Allemagne avril 1941, les USA n'ont pas bougé. C'est parce les USA ont été attaqués par un allié de l'Italie et L'Allemagne (ces deux pays et le Japon formaient une alliance - "L'Axe" - à cette periode là) que les USA sont rentrés en guerre. Qu'ils soient du même coté que l'URSS est un pure accident de l'histoire. Par contre, Hitler et Mussolini était liés par l'idéologie, et ils ont fait la guerre de façon coordonnée (voir L'Axe ci-dessus) sans être agressés par qui que ce soit. Et en tant que français, vous devriez vous souvenir du fameux "coup de poignard dans le dos" de Mussolini. Donc, désolé, ta comparaison ne tient pas. Rien à voir. En ce qui concerne Hitler élu démocratiquement. Hitler a reçu environ 33% des voix (de mémoire, mais tu peux vérifier le chiffre exact) Son parti était le plus important, sans pour autant avoir le soutien de la majorité absolue des allemands, et le chancellier lui a invité à former un gouvernement. Mais gagner une élection ne donne pas le droit de mettre le feux à l'Assemblée Nationale et mettre fin à la démocratie, ce qu'Hitler a fait. Et Hitler a déclaré depuis ces débuts qu'il avait l'intention d'utiliser la démocratie pour la détruire par la suite. (Il avait quand même essayé un coup d'état qui a échoué en 1923) Et Hitler a peut-être démocratiquement envahi toute l'Europe, et démocratiquement massacré des millions?
Posté : jeu. 01 sept., 2005 7:49 pm
par Indep
A la base, il y a l'ideologie marxiste, lenine, staline & Co, bilan : plusieurs millions de morts dans les goulags. Votre si cher 'Che' suivait aussi l'idéologie marxiste, etant donc liés idéologiquement, c'est la même vermine criminèle, d'ailleur, le che ne lutait-il pas dans les années 60 pour le rapprochement de la dictature soviétique avec Cuba? Par contre, dès qu'on parle de démocratie avec le Che ou Staline, y'a plus personne, et vive la révolution!!!
Posté : jeu. 01 sept., 2005 7:50 pm
par scoboy
les usa et le chili de pinochet se sont allié pour faire tombé des gouvernement d'amérique du sud socialiste elu démocratiquement
aucun pays, aucun dirigéant est propre, mais certain sont plus sales que d'autres c'est sur !!
Posté : jeu. 01 sept., 2005 8:51 pm
par Billy Bremner
Indep a écrit :A la base, il y a l'ideologie marxiste, lenine, staline & Co, bilan : plusieurs millions de morts dans les goulags. Votre si cher 'Che' suivait aussi l'idéologie marxiste, etant donc liés idéologiquement, c'est la même vermine criminèle, d'ailleur, le che ne lutait-il pas dans les années 60 pour le rapprochement de la dictature soviétique avec Cuba? Par contre, dès qu'on parle de démocratie avec le Che ou Staline, y'a plus personne, et vive la révolution!!!
Ce n'est pas "mon si cher Ché". Je ne suis pas d'extrême gauche, moi, donc tu te gourres. J'ai simplement donné des faits sur sa vie, et essayé d'être un peu objectif. Montrer que c'est autre chose que Mussolini, et montrer ce qu'il peut représenter pour certains gens (pas moi). Je répète, je ne suis pas de extrême gauche, il suffit de lire certains de mes postes pour t'en rendre compte (surtout contre Manosolo49), mais je crois fermement le suivant : Le communisme commence en rêve, mais finit en cauchemar La fascisme, c'est le cauchemar dès le début. Le communiste de base (militant), meme s'il se trompe, est un type sincère, qui veut un monde meilleur, ou tout le monde vit en harmonie, où il n'y a plus de pauvrété, plus de guerre. Il est prêt dès fois à utiliser la violence comme moyen pour obtenir cette société. Le fascho de base, c'est un mec motivé par la haine contre tout le monde qui ne lui ressemble pas, et quelqu'un qui glorifie la violence comme fin en soi, et pas seulement comme moyen Stalin et Hitler, on peut les envoyer dos à dos. Mais le communiste de base et le fasciste de base, non, et non mille fois.
Posté : jeu. 01 sept., 2005 8:55 pm
par DJPi
Et bien moi jdit VIVE L'APOLICITE TOTAL
Posté : jeu. 01 sept., 2005 9:39 pm
par FRED PERRY
moi je suis d'accord avec "indep" pourquoi on a pas le droit de mettre des drapeaux croix celtique innofensifs mais on a le droit de mettre des drapeaux de meurtriers!!! ce méchant de che n'a pas a polluer Jean Bouin!! et rappelle toi bien que c'est cet enfoiré de Staline qui a signé le pacte de fer avec Hitler... c'est tous des crottes mais il y en a des plus grosses que d'autres...
Posté : jeu. 01 sept., 2005 9:55 pm
par DJPi
DJPi a écrit :Et bien moi jdit VIVE L'APOLITISME TOTAL
Posté : jeu. 01 sept., 2005 10:04 pm
par Billy Bremner
FRED PERRY a écrit : pourquoi on a pas le droit de mettre des drapeaux croix celtique innofensifs
Si c'est pour marquer ton attachement à la Bretagne, pas de souci. Mais c'est également le symbole de tous les groupes néo-nazis du nord de l'Europe (belges, britanniques, allemands, etc). Tout dépend de ta motivation......
FRED PERRY a écrit : drapeaux de meurtriers!!! ce méchant de che n'a pas a polluer Jean Bouin!!
Il a combattu des militaires de dictatures sanguinaires, pas des civils. Ce n'était pas un terroriste. Ce n'était pas du meurtre. Encore une fois, je suis pas "fan" du Ché, mais c'est la vérité.
FRED PERRY a écrit : et rappelle toi bien que c'est cet enfoiré de Staline qui a signé le pacte de fer avec Hitler....
Oui, exact, et donc? J'ai dit plus haut - Hitler et Staline , dos à dos. Mais bon, on n'a pas vu de drapeau de Stalin à Jean Bouin pour l'instant.
Posté : jeu. 01 sept., 2005 10:13 pm
par parissco
Posté : ven. 02 sept., 2005 8:25 am
par Cisco
Billy, je suis d'accord avec toi sur tous les posts de ce topic.
Posté : ven. 02 sept., 2005 8:39 am
par Indep
Billy Bremner a écrit : Mais bon, on n'a pas vu de drapeau de Stalin à Jean Bouin pour l'instant.
bah heuresement, mais c'est pas demain qu'on vera des drapeaux croix celtiques à JB non plus. Alors tuer des militaires qui executent les ordres c'est plus légitime que tuer des civils? pour moi c'est pareil, c'est tuer des innocents. La plupart des sodats nazis n'étaient pas d'accord avec l'idéologie d'hitler et ne faisaient qu'executer les ordres, sinon c'etait le peloton. Et puis arretez de tout confondre, j'ai jamais soutenu Mussolini, j'ai juste demandé si un drapeau à son effigie serait plus appropriée qu'un du Che. Les neo-nazis se trompent, ils glorifient la violence, c'est vrai, je ne suis en aucuns cas un Skin NS, mais bon, le Che n'avait-il pas une attirance particulière pour la violence et la guerre? Marx etait un economiste-sociologue, ok (enfin il à essayé, parce qu'avec ses théorie anti-religions et révolution du prolétariat, c'est vrai qu'il est hyper sincère, il veut un monde meilleur, sans pauvreté, etc. etc., quel saint Homme, ah non, la religion est l'opium du peuple, alors quel grand homme!), il n'empêche que c'est à partir de sa théorie que l'URSS a tenté de se construire. On a vu le résultat, comme on a vu Cuba et toutes les dictature communiste dans le monde!! Coree du nord, Chine, violation des droits de l'Homme, etc. etc.. mais nous vivons dans un monde meilleur!
Posté : ven. 02 sept., 2005 9:01 am
par Cisco
Entre la thérorie et la pratique il y a un pas énorme que staline et Lénine n'ont pas hésité à franchir. Tout est une question d'interprétation. C'est comme pour la religion : hier avec la bible aujourd'hui avec le Coran, certains interpréteront ces saintes écritures comme un appel à la violence ou au contraire, un appel à la tolérance... Finalement, tout cela n'est qu'instrumentalisation au service de leaders spirituels, qu'ils soient "bons" ou "mauvais". Pour en revenir sur l'affichage de certains signes distinctifs dans les stades, certains sont simplement hors la loi d'autres pas.