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Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 9:00 am
par Ben.20.100
Michel PAVAGEAU a écrit :jjffll a écrit :Michel PAVAGEAU a écrit :
Rappelez vous les chefs d accusation de Said Chabanne contre Olivier Pickeu : agissements contre les intérêts du club et contre l entraîneur Stéphane Moulin. Moulin a démenti par la suite. Croyez vous que Moulin aurait été à Caen si cela avait été vrai. Voilà la stratégie de Chabanne accuser les autres à sa place. Comment peut on avoir confiance dans une telle personne ? Il fait des faux témoignages
Qui es-tu?? tu t'es présenté au forum sur le topic dédié?
La lecture de la charte est utile avant de faire des post de délation sans preuve.
Ici, on est pas tous d'accord, mais on aime le club

Désolé je ne fais que reprendre les propos parus dans la presse. Je ne m appui que sur des faits.
Fausses déclarations, éventuellement. Faux témoignage c'est autre chose.
Et puis, c'est vrai qu'OP n'a jamais affirmé qu'il n'y avait aucun contact avec un joueur pour annoncer 2 jours plus tard la signature officielle.

Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 9:08 am
par Michel PAVAGEAU
Ben.20.100 a écrit :Michel PAVAGEAU a écrit :jjffll a écrit :
Qui es-tu?? tu t'es présenté au forum sur le topic dédié?
La lecture de la charte est utile avant de faire des post de délation sans preuve.
Ici, on est pas tous d'accord, mais on aime le club

Désolé je ne fais que reprendre les propos parus dans la presse. Je ne m appui que sur des faits.
Fausses déclarations, éventuellement. Faux témoignage c'est autre chose.
Et puis, c'est vrai qu'OP n'a jamais affirmé qu'il n'y avait aucun contact avec un joueur pour annoncer 2 jours plus tard la signature officielle.

En regardant dans le dictionnaire déclaration est synonyme de témoignage. Donc c est la même chose
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 9:23 am
par Ben.20.100
Michel PAVAGEAU a écrit :Ben.20.100 a écrit :Michel PAVAGEAU a écrit :
Désolé je ne fais que reprendre les propos parus dans la presse. Je ne m appui que sur des faits.
Fausses déclarations, éventuellement. Faux témoignage c'est autre chose.
Et puis, c'est vrai qu'OP n'a jamais affirmé qu'il n'y avait aucun contact avec un joueur pour annoncer 2 jours plus tard la signature officielle.

En regardant dans le dictionnaire déclaration est synonyme de témoignage. Donc c est la même chose
Tant que vous êtes dans le dictionnaire, regardez donc "diffamation". Ca pourrait vous servir.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 9:32 am
par SCOuser
Une question que je me pose depuis ce matin...
Quand un club paie pour un transfert de joueur, il paie pour racheter son contrat, pour qu'il devienne donc 'libre'. Juridiquement, cela ne veut-il pas dire que le SCO ait la possibilité de payer une indemnité a un club pour qu'un joueur termine son contrat le 31 Aout - et qu'il devienne du coup 'libre' en Septembre ou on pourra enregistrer des joueurs sans contrats?
Comme dit plus haut, ce serait le moindre mal de n’être privé de nos recrues qu'un mois? Je suis pas juriste mais ce serait dans le domaine du possible?
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 9:50 am
par captaineDan
footpassion49 a écrit :
..... Concernant les jeunes, nous ne sommes pas Chelsea mais on n’a pas les mêmes ambitions non plus : ..... nous nous contenterons d’une 17ème place en L1 synonyme de maintien.
Et puis, on peut se rappeler qu’il y a un an le SCO a été sacré champion de France U19 et que nous avons recruté quelques uns des meilleurs U18 ou U19 en provenance de Lille, PSG ou Everton pour la Youth League. Il doit bien il a voir du talent parmi ces jeunes.
Concernant le groupe, je comprends les craintes, je ne suis pas aveugle. Mais on risque de ne pas avoir le choix avec cette interdiction de mercato, sans même parler des difficultés financières. Alors, on peut pleurer et se dire que tout est perdu, ou bien chercher des motifs d’espoir et se dire que rien n’est joué d’avance.
+ 1000 !!
Tu as raison : ça a vite fait de déprimer ici
Des motifs d'espoir ne sont effectivement pas négligeables ...
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 10:01 am
par zeuking
captaineDan a écrit :footpassion49 a écrit :
..... Concernant les jeunes, nous ne sommes pas Chelsea mais on n’a pas les mêmes ambitions non plus : ..... nous nous contenterons d’une 17ème place en L1 synonyme de maintien.
Et puis, on peut se rappeler qu’il y a un an le SCO a été sacré champion de France U19 et que nous avons recruté quelques uns des meilleurs U18 ou U19 en provenance de Lille, PSG ou Everton pour la Youth League. Il doit bien il a voir du talent parmi ces jeunes.
Concernant le groupe, je comprends les craintes, je ne suis pas aveugle. Mais on risque de ne pas avoir le choix avec cette interdiction de mercato, sans même parler des difficultés financières. Alors, on peut pleurer et se dire que tout est perdu, ou bien chercher des motifs d’espoir et se dire que rien n’est joué d’avance.
+ 1000 !!
Tu as raison : ça a vite fait de déprimer ici
Des motifs d'espoir ne sont effectivement pas négligeables ...
On parle ici de l'interdiction faite au club d'inscrire de nouveaux joueurs dans l'effectif au prochain mercato.
Expliquez moi en quoi cela est-il un motif d'espoir ?

Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 10:14 am
par jjffll
Michel PAVAGEAU a écrit :jjffll a écrit :Michel PAVAGEAU a écrit :
Rappelez vous les chefs d accusation de Said Chabanne contre Olivier Pickeu : agissements contre les intérêts du club et contre l entraîneur Stéphane Moulin. Moulin a démenti par la suite. Croyez vous que Moulin aurait été à Caen si cela avait été vrai. Voilà la stratégie de Chabanne accuser les autres à sa place. Comment peut on avoir confiance dans une telle personne ? Il fait des faux témoignages
Qui es-tu?? tu t'es présenté au forum sur le topic dédié?
La lecture de la charte est utile avant de faire des post de délation sans preuve.
Ici, on est pas tous d'accord, mais on aime le club

Désolé je ne fais que reprendre les propos parus dans la presse. Je ne m appui que sur des faits.
dans quelle presse as-tu lu cela??
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 10:15 am
par captaineDan
zeuking a écrit :captaineDan a écrit :footpassion49 a écrit :
..... Concernant les jeunes, nous ne sommes pas Chelsea mais on n’a pas les mêmes ambitions non plus : ..... nous nous contenterons d’une 17ème place en L1 synonyme de maintien.
Et puis, on peut se rappeler qu’il y a un an le SCO a été sacré champion de France U19 et que nous avons recruté quelques uns des meilleurs U18 ou U19 en provenance de Lille, PSG ou Everton pour la Youth League. Il doit bien il a voir du talent parmi ces jeunes.
Concernant le groupe, je comprends les craintes, je ne suis pas aveugle. Mais on risque de ne pas avoir le choix avec cette interdiction de mercato, sans même parler des difficultés financières. Alors, on peut pleurer et se dire que tout est perdu, ou bien chercher des motifs d’espoir et se dire que rien n’est joué d’avance.
+ 1000 !!
Tu as raison : ça a vite fait de déprimer ici
Des motifs d'espoir ne sont effectivement pas négligeables ...
On parle ici de l'interdiction faite au club d'inscrire de nouveaux joueurs dans l'effectif au prochain mercato.
Expliquez moi en quoi cela est-il un motif d'espoir ?


... ne pas travestir les mots ...
Il n'a jamais été dit que cette perspective ( inquiétante mais non encore certaine ) était un motif d'espoir, MAIS que dans une telle éventualité, des motifs d'espoir n'étaient pas à négliger : les jeunes pousses déjà confirmées ou potentielles + un rebond ou renaissance d'un Sofiane, Rachid, voire Amadou + retour Ebosse ....
Si l'on devait faire avec l'existant ... pourquoi cela devrait être forcément dramatique ??
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 10:38 am
par zeuking
captaineDan a écrit : 
... ne pas travestir les mots ...
Il n'a jamais été dit que cette perspective ( inquiétante mais non encore certaine ) était un motif d'espoir, MAIS que dans une telle éventualité, des motifs d'espoir n'étaient pas à négliger : les jeunes pousses déjà confirmées ou potentielles + un rebond ou renaissance d'un Sofiane, Rachid, voire Amadou + retour Ebosse ....
Si l'on devait faire avec l'existant ... pourquoi cela devrait être forcément dramatique ??
Parce qu'on ne connait pas la capacité des jeunes pousses à hisser leur niveau de jeu aux exigences de la L1, et qu'il ne semble que la marche est encore très haute.
S'ils sont bons, il joueront de toute les manières et cela n'a rien n'a voir avec le problème FIFA, surtout que GB à déjà mis l'accent sur sa propension à mettre de côté l'âge d'un joueur.
Mais s'ils sont mauvais en revanche (risque non négligeable), où s'ils ne sont pas encore aguerris, et bien
ils risquent de jouer quand même faute de mieux.
Là où tu vois un motif d'espoir, je constate de mon côté un manque de possibilité dans la constitution du 11 de départ.
On va attendre la levée de sanction (ou non) avant d'être définitif, mais aujourd'hui ces craintes sont fondées.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 10:38 am
par franckysco74
tout à fait d'accord avec ça, c'est vrai qu'on aimerait voir d'autres visages mais si on ne peut pas, on aura la même équipe avec des joueurs peut être plus en forment et un autre discourt qu'ils ont depuis dix ans, donc de la fraicheur mental aussi donc pourquoi on n'y arriverait pas.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 11:11 am
par scoboy
zeuking a écrit :captaineDan a écrit : 
... ne pas travestir les mots ...
Il n'a jamais été dit que cette perspective ( inquiétante mais non encore certaine ) était un motif d'espoir, MAIS que dans une telle éventualité, des motifs d'espoir n'étaient pas à négliger : les jeunes pousses déjà confirmées ou potentielles + un rebond ou renaissance d'un Sofiane, Rachid, voire Amadou + retour Ebosse ....
Si l'on devait faire avec l'existant ... pourquoi cela devrait être forcément dramatique ??
Parce qu'on ne connait pas la capacité des jeunes pousses à hisser leur niveau de jeu aux exigences de la L1, et qu'il ne semble que la marche est encore très haute.
S'ils sont bons, il joueront de toute les manières et cela n'a rien n'a voir avec le problème FIFA, surtout que GB à déjà mis l'accent sur sa propension à mettre de côté l'âge d'un joueur.
Mais s'ils sont mauvais en revanche (risque non négligeable), où s'ils ne sont pas encore aguerris, et bien
ils risquent de jouer quand même faute de mieux.
Là où tu vois un motif d'espoir, je constate de mon côté un manque de possibilité dans la constitution du 11 de départ.
On va attendre la levée de sanction (ou non) avant d'être définitif, mais aujourd'hui ces craintes sont fondées.
Non ! C'est faux ce que tu dis, pour les trouver bon, il faut qu'il joue avec transfert il joueront peu sans transfert ils auront l'opportunité de se montrer.
J'espère que GB sera être meilleur avec les jeunes car l'entraîneur caennais ne savait pas trop faire. L'entraîneur caennais savait faire progresser les joueurs de 21-23 ans mais les autres ils se sont barrés Wissa, ajorque,
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 11:33 am
par zeuking
scoboy a écrit :Non ! C'est faux ce que tu dis, pour les trouver bon, il faut qu'il joue avec transfert il joueront peu sans transfert ils auront l'opportunité de se montrer.
J'espère que GB sera être meilleur avec les jeunes car l'entraîneur caennais ne savait pas trop faire. L'entraîneur caennais savait faire progresser les joueurs de 21-23 ans mais les autres ils se sont barrés Wissa, ajorque,
L'objectif de l'équipe de L1 n'est pas de parfaire la formation des jeunes joueurs. L'objectif c'est le maintien.
Pour se montrer et pour progresser, il y a d'autres équipes qui sont prévues pour ça.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 12:56 pm
par footpassion49
Pour les jeunes, l'objectif est de la vitesse de progression. On ne peut pas attendre d'un jeune de 19 ans qui joue son premier match en L1 d'être aussi bon que Mangani ou Fulgini. Par contre, à cet âge, ils peuvent progresser très vite. A condition d'avoir le potentiel (technique, physique, intelligence de jeu), de bosser, et d'un peu de patience.
Quand RAN a joué ses premiers matches en L1, il n'avait pas le niveau globalement. On sentait de la technique, mais il était trop juste physiquement, trop bleu dans ses placements, trop tendre. Et pourtant quelques mois plus tard, il était rayonnant à son poste, largement au niveau L1. Le talent il l'avait, il a su bosser, et le staff a su persévérer sur plusieurs mois, ça a payé. Et du coup il apportait un beau supplément de vitesse et de fraicheur dans notre jeu.
Ca ne marchera pas avec tous les jeunes, mais on peut espérer que 2 ou 3 émergent au niveau L1. Je pense qu'une partie du boulot a été réalisée avec Momo Cho, il va capitaliser sur sa première saison de L1 et devenir décisif. Si on fait confiance à Taibi dans la durée et au bon poste, à mon avis il peut éclater lui aussi.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 2:12 pm
par captaineDan
footpassion49 a écrit :Pour les jeunes, l'objectif est de la vitesse de progression. On ne peut pas attendre d'un jeune de 19 ans qui joue son premier match en L1 d'être aussi bon que Mangani ou Fulgini. Par contre, à cet âge, ils peuvent progresser très vite. A condition d'avoir le potentiel (technique, physique, intelligence de jeu), de bosser, et d'un peu de patience.
Quand RAN a joué ses premiers matches en L1, il n'avait pas le niveau globalement. On sentait de la technique, mais il était trop juste physiquement, trop bleu dans ses placements, trop tendre. Et pourtant quelques mois plus tard, il était rayonnant à son poste, largement au niveau L1. Le talent il l'avait, il a su bosser, et le staff a su persévérer sur plusieurs mois, ça a payé. Et du coup il apportait un beau supplément de vitesse et de fraicheur dans notre jeu.
Ca ne marchera pas avec tous les jeunes, mais on peut espérer que 2 ou 3 émergent au niveau L1. Je pense qu'une partie du boulot a été réalisée avec Momo Cho, il va capitaliser sur sa première saison de L1 et devenir décisif. Si on fait confiance à Taibi dans la durée et au bon poste, à mon avis il peut éclater lui aussi.
+ 1
Dans ces appréciations, divergentes ... différentes _le charme de ce Forum _ on est bien toujours dans ce perpétuel curseur verre à moitié vide / verre à moitié plein

Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 2:14 pm
par zeuking
Des Rayan Aït Nouri, si nous étions en mesure d'en sortir 1 comme lui tous les 5 ans se serait déjà exceptionnel.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 2:20 pm
par captaineDan
zeuking a écrit :Des Rayan Aït Nouri, si nous étions en mesure d'en sortir 1 comme lui tous les 5 ans se serait déjà exceptionnel.
Pour une éventuelle course au maintien ... pas besoin de miser aussi haut ! ...
... si toutefois se confirmait , au moins momentanément, cette " obligation " de ne devoir composer qu'avec l'existant ... , existant qui, même avec des départs type Fulgini et Doumbia, ne serait quand même pas réduit à néant ....
Quant aux prochaines ... et surtout nouvelles dynamiques ... que pouvons nous en savoir ?? ...
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 3:12 pm
par footpassion49
captaineDan a écrit :zeuking a écrit :Des Rayan Aït Nouri, si nous étions en mesure d'en sortir 1 comme lui tous les 5 ans se serait déjà exceptionnel.
Pour une éventuelle course au maintien ... pas besoin de miser aussi haut ! ...
... si toutefois se confirmait , au moins momentanément, cette " obligation " de ne devoir composer qu'avec l'existant ... , existant qui, même avec des départs type Fulgini et Doumbia, ne serait quand même pas réduit à néant ....
Quant aux prochaines ... et surtout nouvelles dynamiques ... que pouvons nous en savoir ?? ...
Oui, exactement. Ait-Nouri, quand il a débuté, il était trop tendre en L1, mais 18 mois plus tard, il était déjà au niveau supérieur de la L1 : il était calibré pour le top 3 de la L1 et PSG voulait le signer ! On n'en demande pas tant, juste 2 ou 3 jeunes avec le niveau pour jouer Brest, Metz ou Troyes.
La saison passée, Lens a su s'appuyer sur 2 ou 3 jeunes de moins de 21 ans : Kalimuendo, Doucouré, Baldé. Metz en a sorti 2 : Sarr et Yade. Ces joueurs ce sont pas tous au niveau de Ait-Nouri, mais ils étaient tous au niveau L1, et ils ont largement contribué à la belle saison de leurs clubs respectifs avec 25 ou 30 matches au compteur.
Perso, je compte au moins sur Cho et Taibi pour la saison à venir. Au moins 25 ou 30 apparitions pour Cho, au moins 20 apparitions pour Taibi. Et de belles progressions à la clé.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : jeu. 10 juin, 2021 11:06 pm
par Michel PAVAGEAU
jjffll a écrit :Michel PAVAGEAU a écrit :jjffll a écrit :
Qui es-tu?? tu t'es présenté au forum sur le topic dédié?
La lecture de la charte est utile avant de faire des post de délation sans preuve.
Ici, on est pas tous d'accord, mais on aime le club

Désolé je ne fais que reprendre les propos parus dans la presse. Je ne m appui que sur des faits.
dans quelle presse as-tu lu cela??
Le Courrier de l ouest
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : ven. 11 juin, 2021 7:28 am
par jjffll
Michel PAVAGEAU a écrit :jjffll a écrit :Michel PAVAGEAU a écrit :
Désolé je ne fais que reprendre les propos parus dans la presse. Je ne m appui que sur des faits.
dans quelle presse as-tu lu cela??
Le Courrier de l ouest
Dans ses termes???
OK j'ai loupé ou oublié

Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : lun. 14 juin, 2021 5:46 pm
par franckysco74
Toujours pas de nouvelles de l'appel par rapport à la FIFA, ça commence à être long et du coup rien à se mettre sous la dent pour ce mercato, calme plat, c'est soulant.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : lun. 14 juin, 2021 5:59 pm
par footpassion49
franckysco74 a écrit :Toujours pas de nouvelles de l'appel par rapport à la FIFA, ça commence à être long et du coup rien à se mettre sous la dent pour ce mercato, calme plat, c'est soulant.
Effectivement, les jours passent et rien ne bouge. Cela peut durer encore longtemps comme ça, dans le cas de Chelsea en 2019 la FIFA avait mis 2 mois à répondre à la demande d'appel des anglais. En attendant, le mercato est ouvert, les autres clubs de L1 commencent à officialiser des recrues, et nous nous sommes bloqués.
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : lun. 14 juin, 2021 6:57 pm
par sad
j'ai peur que la campagne d'abonnement au sco la saison prochaine ne soit un véritable fiasco !
entre les départs massifs, l'interdiction de recrutement et l'absence de programmation d'une campagne d'abonnement pour cause d'absence de visibilité sur les conditions sanitaires : ça n'incite vraiment pas à se réabonner
pire : j'ai trouvé qu'ils incitaient à ne pas se réabonner dans le dernier mail envoyé par le club
de + , un remboursement en septembre de cette saison n'est pas négligeable
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : lun. 14 juin, 2021 6:59 pm
par jjffll
sad a écrit :j'ai peur que la campagne d'abonnement au sco la saison prochaine ne soit un véritable fiasco !
entre les départs massifs, l'interdiction de recrutement et l'absence de programmation d'une campagne d'abonnement pour cause d'absence de visibilité sur les conditions sanitaires : ça n'incite vraiment pas à se réabonner
pire : j'ai trouvé qu'ils incitaient à ne pas se réabonner dans le dernier mail envoyé par le club
de + , un remboursement en septembre de cette saison n'est pas négligeable
sur que s'il n'y a pas de campagne d'abonnement, le nombre d'abonnés va chuter...........

Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : lun. 14 juin, 2021 7:09 pm
par cedric49
franckysco74 a écrit :Toujours pas de nouvelles de l'appel par rapport à la FIFA, ça commence à être long et du coup rien à se mettre sous la dent pour ce mercato, calme plat, c'est soulant.
la FIFA va attendre début septembre pour répondre comme sa on pourra pas recruter et on devra attendre le mercato hivernal pour avoir de nouveaux joueurs
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : lun. 14 juin, 2021 7:29 pm
par sad
jjffll a écrit :sad a écrit :j'ai peur que la campagne d'abonnement au sco la saison prochaine ne soit un véritable fiasco !
entre les départs massifs, l'interdiction de recrutement et l'absence de programmation d'une campagne d'abonnement pour cause d'absence de visibilité sur les conditions sanitaires : ça n'incite vraiment pas à se réabonner
pire : j'ai trouvé qu'ils incitaient à ne pas se réabonner dans le dernier mail envoyé par le club
de + , un remboursement en septembre de cette saison n'est pas négligeable
sur que s'il n'y a pas de campagne d'abonnement, le nombre d'abonnés va chuter...........

"...- ah bah c'est sûr, elle va rouler beaucoup moins bien maintenant; et qu'est-ce que je vais devenir moi ?
- bah un piéton..."

Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : mar. 15 juin, 2021 9:05 am
par zeuking
https://www.youtube.com/watch?v=b8QdZH42eiw
C'est pas du Romain Molina, mais ça résume bien notre situation !

Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : mar. 15 juin, 2021 6:39 pm
par Scoty0000
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : mar. 15 juin, 2021 6:46 pm
par lointainscoiste
Super ! Donc on recrute !
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : mar. 15 juin, 2021 6:58 pm
par Ogeao
C est bon ca !!!
Re: Le SCO interdit de transfert aux niveaux national/international par la FIFA
Posté : mar. 15 juin, 2021 7:16 pm
par Karlito7
Bon bah pas le drame annoncé, si on pouvait être interdit de recrutement en janvier ça passe.
Par contre les journalistes sont moins rapides sur l'info d'un coup
