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Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 3:01 pm
par Scoreur
Concernant le livre de référence, ça parait une évidence que ça provient de la terre et du climat, il n'existe pas de différentes espèces humaines mais une seule.
Pour en revenir aux propos de lointainscoiste, je l'appuie, même si ça peut être un peu maladroit de parler de couleur, il faut quand même constater que les peuples qui ont habité des zones propices au 'développement plus avancé' on fait des ravages sur les autres peuples.
Sinon pour certains commentaire du dessus, c'est vraiment ignoble de dire que certains en ont profité parmi les peuples asservis, n'imaginez-vous pas un seul instant que si certains n'avaient pas collaborer il choisissait la mort?
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 3:17 pm
par lointainscoiste
Scoreur a écrit :Concernant le livre de référence, ça parait une évidence que ça provient de la terre et du climat, il n'existe pas de différentes espèces humaines mais une seule.
Pour en revenir aux propos de lointainscoiste, je l'appuie, même si ça peut être un peu maladroit de parler de couleur, il faut quand même constater que les peuples qui ont habité des zones propices au 'développement plus avancé' on fait des ravages sur les autres peuples.
Sinon pour certains commentaire du dessus, c'est vraiment ignoble de dire que certains en ont profité parmi les peuples asservis, n'imaginez-vous pas un seul instant que si certains n'avaient pas collaborer il choisissait la mort?
Que ce soit clair: le concept de couleur est étranger à ma réflexion personnelle. Je ne le prends ici que parce que un mouvement transnational y fait référence comme base à son idéologie. Il y aurait un homme blanc menacé de disparaitre culturellement ou d'être remplacé par des envahisseurs. Or pour la défense de cette culture on pourrait de nouveau s'echarper sur terre. Une possible guerre civile est évoquée aux États-Unis. L'acharnement de Trump contre les latinos contraste avec les discours de démocrates n'hésitant pas à faire leur speech en anglais et en espagnol. Au grand dam des WASP.
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 3:54 pm
par Christobald
Lister Jaguar a écrit :Christobald a écrit :La tragédie Amérindienne m'a toujours touchée.
Il semble que l'histoire ne pouvait être que celle-ci.
Une expansion à l'ouest, une démographie, une technologie.
Les Amérindiens semblaient condamnés car leurs cultures, spiritualité, modes de vie ne pouvait pas être solubles avec celui des colons.
Ces questions ont déjà trouvé des réponses :
https://www.scienceshumaines.com/de-l-i ... _1445.html
Merci, cela a l'air intéressant !
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 4:04 pm
par Christobald
lointainscoiste a écrit :Scoreur a écrit :Concernant le livre de référence, ça parait une évidence que ça provient de la terre et du climat, il n'existe pas de différentes espèces humaines mais une seule.
Pour en revenir aux propos de lointainscoiste, je l'appuie, même si ça peut être un peu maladroit de parler de couleur, il faut quand même constater que les peuples qui ont habité des zones propices au 'développement plus avancé' on fait des ravages sur les autres peuples.
Sinon pour certains commentaire du dessus, c'est vraiment ignoble de dire que certains en ont profité parmi les peuples asservis, n'imaginez-vous pas un seul instant que si certains n'avaient pas collaborer il choisissait la mort?
Que ce soit clair: le concept de couleur est étranger à ma réflexion personnelle. Je ne le prends ici que parce que un mouvement transnational y fait référence comme base à son idéologie. Il y aurait un homme blanc menacé de disparaitre culturellement ou d'être remplacé par des envahisseurs. Or pour la défense de cette culture on pourrait de nouveau s'echarper sur terre. Une possible guerre civile est évoquée aux États-Unis. L'acharnement de Trump contre les latinos contraste avec les discours de démocrates n'hésitant pas à faire leur speech en anglais et en espagnol. Au grand dam des WASP.
Pour ma part, j'ai une lecture plutôt marxiste et non raciale des rapports de domination.
Je ne crois pas à l'importance de l'idéologie des suprèmatistes blancs. En revanche, je crois dans les ravages du multi-culturalisme.
La dernière émission de Taddéi réunit Alexandre Devecio et la très contreversée Houria Bouteldja du mouvement des "indigènes", qui elle, conspue les "blancs"...
https://www.youtube.com/watch?v=htTp2fgmMRM&t=1089s
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 4:34 pm
par Tinus4985
Scoreur a écrit :
Sinon pour certains commentaire du dessus, c'est vraiment ignoble de dire que certains en ont profité parmi les peuples asservis, n'imaginez-vous pas un seul instant que si certains n'avaient pas collaborer il choisissait la mort?
Aucun d'entre nous n'a dit cela, ou alors j'ai loupé un message.
Tu fais un raccourcis sur ce que tu as compris ou cru comprendre, demande à ce que les propos soient expliqués ou développés, parce que là, tu vas faire passer les intervenants pour ce qu'ils ne sont pas.
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 4:34 pm
par lointainscoiste
Christobald a écrit :lointainscoiste a écrit :Scoreur a écrit :Concernant le livre de référence, ça parait une évidence que ça provient de la terre et du climat, il n'existe pas de différentes espèces humaines mais une seule.
Pour en revenir aux propos de lointainscoiste, je l'appuie, même si ça peut être un peu maladroit de parler de couleur, il faut quand même constater que les peuples qui ont habité des zones propices au 'développement plus avancé' on fait des ravages sur les autres peuples.
Sinon pour certains commentaire du dessus, c'est vraiment ignoble de dire que certains en ont profité parmi les peuples asservis, n'imaginez-vous pas un seul instant que si certains n'avaient pas collaborer il choisissait la mort?
Que ce soit clair: le concept de couleur est étranger à ma réflexion personnelle. Je ne le prends ici que parce que un mouvement transnational y fait référence comme base à son idéologie. Il y aurait un homme blanc menacé de disparaitre culturellement ou d'être remplacé par des envahisseurs. Or pour la défense de cette culture on pourrait de nouveau s'echarper sur terre. Une possible guerre civile est évoquée aux États-Unis. L'acharnement de Trump contre les latinos contraste avec les discours de démocrates n'hésitant pas à faire leur speech en anglais et en espagnol. Au grand dam des WASP.
Pour ma part, j'ai une lecture plutôt marxiste et non raciale des rapports de domination.
Je ne crois pas à l'importance de l'idéologie des suprèmatistes blancs. En revanche, je crois dans les ravages du multi-culturalisme.
La dernière émission de Taddéi réunit Alexandre Devecio et la très contreversée Houria Bouteldja du mouvement des "indigènes", qui elle, conspue les "blancs"...
https://www.youtube.com/watch?v=htTp2fgmMRM&t=1089s
Encore une fois cette lecture raciale n'est pas la mienne. Mais elle existe. Le racisme russe est de toujours même du temps des communistes. Demander aux étudiants africains qui allaient y faire leurs études.
La capitaine du Sea watch a été accueillie lors de son arrestation par des quolibets d'une grande délicatesse genre: "tu mérites que tes negres te violent quatre par quatre" "tu aimes ça la bite nègre, hein salope"...
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 5:02 pm
par Ultravox
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 6:14 pm
par Christobald
lointainscoiste a écrit :Christobald a écrit :lointainscoiste a écrit :
Que ce soit clair: le concept de couleur est étranger à ma réflexion personnelle. Je ne le prends ici que parce que un mouvement transnational y fait référence comme base à son idéologie. Il y aurait un homme blanc menacé de disparaitre culturellement ou d'être remplacé par des envahisseurs. Or pour la défense de cette culture on pourrait de nouveau s'echarper sur terre. Une possible guerre civile est évoquée aux États-Unis. L'acharnement de Trump contre les latinos contraste avec les discours de démocrates n'hésitant pas à faire leur speech en anglais et en espagnol. Au grand dam des WASP.
Pour ma part, j'ai une lecture plutôt marxiste et non raciale des rapports de domination.
Je ne crois pas à l'importance de l'idéologie des suprèmatistes blancs. En revanche, je crois dans les ravages du multi-culturalisme.
La dernière émission de Taddéi réunit Alexandre Devecio et la très contreversée Houria Bouteldja du mouvement des "indigènes", qui elle, conspue les "blancs"...
https://www.youtube.com/watch?v=htTp2fgmMRM&t=1089s
Encore une fois cette lecture raciale n'est pas la mienne. Mais elle existe. Le racisme russe est de toujours même du temps des communistes. Demander aux étudiants africains qui allaient y faire leurs études.
La capitaine du Sea watch a été accueillie lors de son arrestation par des quolibets d'une grande délicatesse genre: "tu mérites que tes negres te violent quatre par quatre" "tu aimes ça la bite nègre, hein salope"...
Je ne nie pas le racisme.
Par contre, on ne peut pas réduire les questions importantes de l'immigration avec systématiquement les qualifications de "xénophobie" ou de "racisme".
Le mouvement indigèniste de Houria Bouteldja ne va pas assez loin. Si il s'agit de se décoloniser des "blancs", il faut donc réduire l'immigration et considérer que la priorité évidente est que les peuples vivent là ou ils vivent. C'est aussi une dimension écologique de base.
L'exemple des Amérindiens aux USA est des plus éclairantes. Ils ont été chassé de leurs terres ancestrales ou ont vu celles réduites à peau de chagrin.
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 6:32 pm
par Ultravox
J'ai écouté cette Houria Bouteldja chez Taddéi et j'ai plusieurs fois faillis sortir mon sac à vomi.
Pour faire simple,elle reproche aux Français de vire en France comme des Français...

Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 7:59 pm
par Christobald
Ultravox a écrit :J'ai écouté cette Houria Bouteldja chez Taddéi et j'ai plusieurs fois faillis sortir mon sac à vomi.
Pour faire simple,elle reproche aux Français de vire en France comme des Français...

Perso, il faut applaudir l'ouverture de Taddéi car celle-ci est interdite de médias.
Je ne partage pas son idéologie racialiste. Je trouve que c'est le pendant de Zemmour.
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 30 juin, 2019 9:33 pm
par lointainscoiste
Christobald a écrit :lointainscoiste a écrit :Christobald a écrit :
Pour ma part, j'ai une lecture plutôt marxiste et non raciale des rapports de domination.
Je ne crois pas à l'importance de l'idéologie des suprèmatistes blancs. En revanche, je crois dans les ravages du multi-culturalisme.
La dernière émission de Taddéi réunit Alexandre Devecio et la très contreversée Houria Bouteldja du mouvement des "indigènes", qui elle, conspue les "blancs"...
https://www.youtube.com/watch?v=htTp2fgmMRM&t=1089s
Encore une fois cette lecture raciale n'est pas la mienne. Mais elle existe. Le racisme russe est de toujours même du temps des communistes. Demander aux étudiants africains qui allaient y faire leurs études.
La capitaine du Sea watch a été accueillie lors de son arrestation par des quolibets d'une grande délicatesse genre: "tu mérites que tes negres te violent quatre par quatre" "tu aimes ça la bite nègre, hein salope"...
Je ne nie pas le racisme.
Par contre, on ne peut pas réduire les questions importantes de l'immigration avec systématiquement les qualifications de "xénophobie" ou de "racisme".
Le mouvement indigèniste de Houria Bouteldja ne va pas assez loin. Si il s'agit de se décoloniser des "blancs", il faut donc réduire l'immigration et considérer que la priorité évidente est que les peuples vivent là ou ils vivent. C'est aussi une dimension écologique de base.
L'exemple des Amérindiens aux USA est des plus éclairantes. Ils ont été chassé de leurs terres ancestrales ou ont vu celles réduites à peau de chagrin.
Oui, bon, enfin là tu es complètement sorti du contexte de ce que je disais. Et d'une certaine manière tu le confirmes.
Re: Un peu d'histoire
Posté : lun. 01 juil., 2019 7:16 am
par Christobald
Sur Arte, hier soir, était diffusé le film "Walkyrie " (2008) de Brian Singer, narrant le complot d'officiers et politiciens Allemands pour se débarrasser d'Hitler.
Le point culminant fut la tentative d'assassinat d'Hitler le 20 Juillet 1944. Tentative ratée et une terrible répression s'en était suivi.
L'histoire tient à peu de choses aussi.
Si Hitler était mort ?
La guerre se serait arrêté plus tôt faisant moins de victimes ?
Ou, les USA auraient poursuivi le conflit avec l'Armée rouge ?
L'Europe aurait-elle été partagée ?
Fascinant, selon moi, d'observer que l'histoire tient à quelques détails.
L'exemple le plus saillant est sans doute....cette météorite, qui si elle ne s'était pas écrasée sur terre il y a des millions d'années, aurait permis aux Dinosaures de continuer leur règne ?

Re: Un peu d'histoire
Posté : lun. 01 juil., 2019 8:11 pm
par jjffll
Christobald a écrit :Sur Arte, hier soir, était diffusé le film "Walkyrie " (2008) de Brian Singer, narrant le complot d'officiers et politiciens Allemands pour se débarrasser d'Hitler.
Le point culminant fut la tentative d'assassinat d'Hitler le 20 Juillet 1944. Tentative ratée et une terrible répression s'en était suivi.
L'histoire tient à peu de choses aussi.
Si Hitler était mort ?
La guerre se serait arrêté plus tôt faisant moins de victimes ?
Ou, les USA auraient poursuivi le conflit avec l'Armée rouge ?
L'Europe aurait-elle été partagée ?
Fascinant, selon moi, d'observer que l'histoire tient à quelques détails.
L'exemple le plus saillant est sans doute....cette météorite, qui si elle ne s'était pas écrasée sur terre il y a des millions d'années, aurait permis aux Dinosaures de continuer leur règne ?

tu devrais écrire une uchronie ou (re) lire "le maître du haut chateau"

Re: Un peu d'histoire
Posté : lun. 01 juil., 2019 9:22 pm
par vince971
Le détail ou l'empire de l'événement(-tiel). Rien d'étonnant dans une société de médias.
Re: Un peu d'histoire
Posté : mar. 23 juil., 2019 9:41 pm
par lointainscoiste
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 28 juil., 2019 6:19 pm
par lointainscoiste
Re: Un peu d'histoire
Posté : ven. 30 août, 2019 11:41 am
par Eric
Re: Un peu d'histoire
Posté : lun. 09 sept., 2019 2:28 am
par vince971
Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 12 oct., 2019 11:25 pm
par vince971
Re: Un peu d'histoire
Posté : dim. 20 oct., 2019 10:20 am
par Christobald
Excellent émission de Taddéi sur l'histoire de l'empire Islamique
https://www.youtube.com/watch?v=kiQmahSp9As
Re: Un peu d'histoire
Posté : mer. 06 nov., 2019 8:39 am
par Christobald
Diffusion hier soir sur France 2 des premiers épisodes du documentaire Apocalypse, la guerre des Mondes, sur l'évocation de plusieurs décennies de guerre froide.
Absolument passionnant !
https://www.la-croix.com/Culture/TV-Rad ... 1201058541
Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 07 déc., 2019 12:18 pm
par vince971
Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 07 déc., 2019 12:47 pm
par Christobald
Excellent !
Je pense toujours à Jugnot en chevalier dans "Sans peut et sans reproches", quand il veut uriner

Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 07 déc., 2019 2:21 pm
par vince971
Pas mal !
Pour ceux qui veulent se tenir au courant de l'historiographie, ce site de la librairie Mollat truffé de brèves vidéos d'historiens présentant leur ouvrage : très pratique pour sélectionner une lecture.
https://www.mollat.com/videos
Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 21 déc., 2019 5:53 pm
par vince971
Un sujet à la mode, un peu d'anthropologie, beaucoup de sciences po', bref de la Big history sauce yankee :
https://www.lhistoire.fr/livres/laliéna ... r-les-blés
Re: Un peu d'histoire
Posté : mer. 22 janv., 2020 11:59 pm
par vince971
L'excellent historien J Chapoutot, spécialiste reconnu du nazisme, vient de publier Libres d'obéir (Gallimard), traitant des racines nazies du management. Un avant-goût avec cette émission :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... management
Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 25 janv., 2020 9:57 am
par Christobald
C'est très intéressant !
A noter pour rappel ou savoir, qu'a l'origine, le terme management trouve son origine dans le manège, qui servait à diriger les chevaux !

Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 25 janv., 2020 5:10 pm
par lointainscoiste
Oui, très très intéressant.
Re: Un peu d'histoire
Posté : sam. 08 févr., 2020 11:40 am
par vince971
Connaissez-vous la série Urbex rouge sur Arte ? Du sauna de Staline aux folies de Tito, voyage dans la démesure architecturale coco.
https://www.youtube.com/watch?v=fnttMeadAHM
Re: Un peu d'histoire
Posté : ven. 14 févr., 2020 1:03 am
par vince971
Le corona qui ? Revenons sur la généalogie de la quarantaine, au Moyen âge, avec Florian Besson :
https://actuelmoyenage.wordpress.com/20 ... arantaine/