Le topic de l'écologie

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jjffll
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Re: Le topic de l'écologie

Message par jjffll »

Christobald a écrit :Né dans les trente glorieuses, j'ai un lointain souvenir de la "consigne" des bouteilles en verre.

L'initiative de ce député LR me parait très intéressante.

Ou l'on voit combien ce qui était avant avait aussi du sens, civique et moins polluant. La société de consommation dans son hubris a fait beaucoup de mal.

http://www.lepoint.fr/societe/lutte-con ... 064_23.php
En Allemagne, les bouteilles plastiques sont aussi consignées 0,25 les petites et 0.5 les grandes......... exemple à suivre :D
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Christobald
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Christobald »

jjffll a écrit :
Christobald a écrit :Né dans les trente glorieuses, j'ai un lointain souvenir de la "consigne" des bouteilles en verre.

L'initiative de ce député LR me parait très intéressante.

Ou l'on voit combien ce qui était avant avait aussi du sens, civique et moins polluant. La société de consommation dans son hubris a fait beaucoup de mal.

http://www.lepoint.fr/societe/lutte-con ... 064_23.php
En Allemagne, les bouteilles plastiques sont aussi consignées 0,25 les petites et 0.5 les grandes......... exemple à suivre :D
Intéressant ! :D
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Christobald
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Christobald »

La démission de Nicolas Hulot est sur la forme des plus narcissiques et correspond bien au personnage.

Sur le fond, bah, soit il était insincère ou d'une naiveté confondante.....
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Message par FloViveAngers »

Quoi qu'il en soit, ca symbolise un echec cuisant sur les questions écologiques...
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Christobald
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Message par Christobald »

FloViveAngers a écrit :Quoi qu'il en soit, ca symbolise un echec cuisant sur les questions écologiques...
Comment pouvais t'il en être autrement ?
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Message par FloViveAngers »

je suis encore trop jeune pour ne plus avoir d'espoir. j'avoue j'avais envie d'y croire ...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par julien49 »

FloViveAngers a écrit :je suis encore trop jeune pour ne plus avoir d'espoir. j'avoue j'avais envie d'y croire ...
Croire en quoi ? l'écologie en politique
ou en l'écologie tout court ?

ou les 2 :up:
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FloViveAngers
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Message par FloViveAngers »

en l'homme ^^
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Re: Le topic de l'écologie

Message par jjffll »

FloViveAngers a écrit :Quoi qu'il en soit, ca symbolise un echec cuisant sur les questions écologiques...
Nous n'avons pas eu assez chaud, nos abeilles se portent bien, le Diesel rempli les poches des pétroliers et des états , le glyphosate est un produit d'avenir........... :(
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Message par Footixime »

FloViveAngers a écrit :en l'homme ^^
Un sage avait répondu dans l'antiquité grecque à ce ceux qui croyaient en l'homme en tant qu'idée abstraite :
Un jour Diogène se promena dans les rues de sa ville en plein jour avec une lampe allumée, quand on lui demanda pourquoi, il répondit : "Je cherche un Homme".
Modifié en dernier par Footixime le mar. 28 août, 2018 9:49 pm, modifié 1 fois.
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Message par FloViveAngers »

JaiMe AngerSco a écrit :
FloViveAngers a écrit :en l'homme ^^
Quelques exemples d'hommes concrets : Staline, Lénine, Hittler, Himler, Pol Pot, Kim Il Jung, Sade, Robespierre, Jack l'éventreur... quelques exemples d'hommes parmi une multitude qui ont directement ou indirectement causé la mort beaucoup de personnes (des millions pour les premiers cités).
A moins que tu cherches un humain qui n'existe que dans l'esprit des idéologues. Déjà un sage avait répondu à cette recherche dans l'antiquité grecque :
Un jour Diogène se promena dans les rues de sa ville en plein jour avec une lampe allumée, quand on lui demanda pourquoi, il répondit : "Je cherche un Homme".
euh ...
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Message par Christobald »

Soit insincère ou d'une naiveté confondante, Hulot ne pouvait ignorer qu'il entrait dans un gouvernement libéral, ou plus exactement ordolibéral. C'est à dire un mélange de jacobinisme et de pro-bizenes.

Je ne me souviens pas avoir entendu Hulot critiquer l'accumulation du capital ni le culte du progrès qui lui est associé.

L'écologie est un conservatisme et une réaction.

Sa sortie égo-centrée concorde bien avec la culture du narcissisme ambiant.
"entre moi et moi" dixit

Il va pouvoir retourner à la télé et faire la Cassandre !
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Message par FloViveAngers »

phpBB [video]


C'est intéressant, malheureusement je ne pense pas que ca aura l'impact qu'il souhaite.
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Re: Le topic de l'écologie

Message par twin »

Les gouvernements se succèdent et rien ne change pour l'écologie :rouge:
Il y a des moyens pour allier écologie et économie, par exemple la rénovation thermique de l'habitat... Il y en a beaucoup de passoires énergétiques, c'est autant de boulot !
Je conviens que cette société de consommation telle qu'elle est, créé forcément désordres et pollution...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par jjffll »

twin a écrit :Les gouvernements se succèdent et rien ne change pour l'écologie :rouge:
Il y a des moyens pour allier écologie et économie, par exemple la rénovation thermique de l'habitat... Il y en a beaucoup de passoires énergétiques, c'est autant de boulot !
Je conviens que cette société de consommation telle qu'elle est, créé forcément désordres et pollution...
Domaine ou les aides on été diminuées...... :???:
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Christobald »

Le capitalisme peut s'accorder avec des mesures écologiques si celles-ci créent de nouveaux marchés...

Hor, selon moi, la question essentielle est celle d'une croissance ilimitée dans un monde limité.

C'est pourquoi le sujet de la décroissance me parait central.

Celui aussi de la démondialisation...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par twin »

jjffll a écrit :
twin a écrit :Les gouvernements se succèdent et rien ne change pour l'écologie :rouge:
Il y a des moyens pour allier écologie et économie, par exemple la rénovation thermique de l'habitat... Il y en a beaucoup de passoires énergétiques, c'est autant de boulot !
Je conviens que cette société de consommation telle qu'elle est, créé forcément désordres et pollution...
Domaine ou les aides on été diminuées...... :???:
Exactement, sujet que je connais étant agréé RGE avec mon entreprise...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par twin »

Christobald a écrit :Le capitalisme peut s'accorder avec des mesures écologiques si celles-ci créent de nouveaux marchés...

Hor, selon moi, la question essentielle est celle d'une croissance ilimitée dans un monde limité.

C'est pourquoi le sujet de la décroissance me parait central.

Celui aussi de la démondialisation...
Je te rejoins croissance et mondialisation sont en grande partie le départ de l'incendie, la flamme et le combustible...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Touriste »

Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."
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Re: Le topic de l'écologie

Message par captaineDan »

Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."
+ 1000 !!! .....
Régulations, Services Publics, Mesures Fortes pour l'environnement et la planète, ... tout cela est totalement antinomique avec le libéralisme triomphant en place, dont le macronisme affabulateur en est un clone parfait et très zélé :evil:
Le + terrible c'est tout ce désespoir qu'il génère alors qu'il a été " porté " au pouvoir ( minoritairement ) par défaut pour ... nous éviter le pire ... Ce pire qui pourrait revenir tel un boomerang ... Car le " social " est toujours plus meprisé que jamais ... Le mauvais feuilleton "moins belle la vie" avec Macron vient de s'illustrer tout récemment, après tant d'autres : Environnement / Écologie, Retraité-e-s, ....
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Christobald »

captaineDan a écrit :
Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."
+ 1000 !!! .....
Régulations, Services Publics, Mesures Fortes pour l'environnement et la planète, ... tout cela est totalement antinomique avec le libéralisme triomphant en place, dont le macronisme affabulateur en est un clone parfait et très zélé :evil:
Le + terrible c'est tout ce désespoir qu'il génère alors qu'il a été " porté " au pouvoir ( minoritairement ) par défaut pour ... nous éviter le pire ... Ce pire qui pourrait revenir tel un boomerang ... Car le " social " est toujours plus meprisé que jamais ... Le mauvais feuilleton "moins belle la vie" avec Macron vient de s'illustrer tout récemment, après tant d'autres : Environnement / Écologie, Retraité-e-s, ....
Venant du journaliste Laurent Joffrin, cela ne manque pas de piquant !
Y en a qui osent tout, c'est a cela qu'on les reconnait dixit Audiard :up:
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Touriste »

Christobald a écrit :
captaineDan a écrit :
Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."
+ 1000 !!! .....
Régulations, Services Publics, Mesures Fortes pour l'environnement et la planète, ... tout cela est totalement antinomique avec le libéralisme triomphant en place, dont le macronisme affabulateur en est un clone parfait et très zélé :evil:
Le + terrible c'est tout ce désespoir qu'il génère alors qu'il a été " porté " au pouvoir ( minoritairement ) par défaut pour ... nous éviter le pire ... Ce pire qui pourrait revenir tel un boomerang ... Car le " social " est toujours plus meprisé que jamais ... Le mauvais feuilleton "moins belle la vie" avec Macron vient de s'illustrer tout récemment, après tant d'autres : Environnement / Écologie, Retraité-e-s, ....
Venant du journaliste Laurent Joffrin, cela ne manque pas de piquant !
Y en a qui osent tout, c'est a cela qu'on les reconnait dixit Audiard :up:
Quitte à citer Audiard autant le faire correctement et assumer...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Eric »

Sur le sujet, une interview intéressante de Cyril Dion, co-auteur du documentaire "Demain".
Et ce paragraphe terrible :
"Une étude publiée il y a trois semaines par des scientifiques allemands, danois et américains notamment indique que même si l’on tient les objectifs de l’Accord de Paris – limitation du réchauffement à 2 degrés – cela provoquera sans doute des boucles de rétroaction, et les gaz à effet de serre emprisonnés sous le permafrost seront probablement libérés par le dégel. On entrerait alors dans une spirale à 5 ou 6 degrés, et on sait qu’à ce niveau-là une bonne partie du monde devient inhabitable. Oui, il est peut-être déjà trop tard." ...
https://www.telerama.fr/idees/demission ... or=EPR-164
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Re: Le topic de l'écologie

Message par jjffll »

Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."
Avec cette phrase, tu dis tout, mais tu va passer pour un indécrottable idéaliste, un rêveur; un utopiste :shock: :shock:
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Playtime »

Christobald a écrit :Venant du journaliste Laurent Joffrin, cela ne manque pas de piquant !
Y en a qui osent tout, c'est a cela qu'on les reconnait dixit Audiard :up:
En effet, il ne manque pas d'air, celui-là. "Vive la crise !" en 1984 : tout le contraire de ce qu'il affirme aujourd'hui...
Eté 2015, dans la belle ville de Montpellier, le SCO est de retour dans l'élite. J'y suis. Une averse tiède et deux buts plus tard, la joie est totale. Le SCO est premier au classement !
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Christobald »

jjffll a écrit :
Touriste a écrit :Il y avait des accents de sincérité dans la manière dont Hulot a annoncé sa démission. En entrant au gouvernement, il a forcément cru qu'il pouvait administrer une bonne dose de vert dans la manière de gouverner le pays. Il en faut quand même une bonne paire pour imposer de telles idées au sommet d'Etat qui, au fil des mois, s'en cogne de plus en plus ouvertement. Hulot a échoué, il a démissionné. Respect. Et pour le reste, citons quelques phrases de Laurent Joffrin dans l'édito de Libération ce matin : "Un ministre vert ne suffit pas, c'est tout le gouvernement qui doit verdir. Or, il ne saurait le faire en se réclamant du libéralisme." "Pour réguler les transports, pousser la révolution énergétique, ménager la planète, il faut reprendre la maîtrise de l'économie et de la finance."
Avec cette phrase, tu dis tout, mais tu va passer pour un indécrottable idéaliste, un rêveur; un utopiste :shock: :shock:
Pour cela, il faudrait d'abord retrouver de la souveraineté.

Or, on ne peut pas tout à la fois défendre le "sans frontiérisme" et regretter les dégats du néo-libéralisme.

Il faut choisir !

La souveraineté c'est d'abord le peuple !
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Touriste »

Si il y a un sujet qui se moque des frontières, c'est bien celui de l'écologie. Tu peux toujours t'enfermer chez toi, si tes voisins polluent comme des malades tu paieras rapidement les conséquences. La question écologique ne peut-être pensée que globalement, à l'échelle de la planète dans son ensemble. Moyennant quoi, la reprise de la maîtrise de l'économie et de la finance ne peut pas être travaillée autrement que de manière globale.
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Re: Le topic de l'écologie

Message par Christobald »

Touriste a écrit :Si il y a un sujet qui se moque des frontières, c'est bien celui de l'écologie. Tu peux toujours t'enfermer chez toi, si tes voisins polluent comme des malades tu en payera rapidement les conséquences. La question écologique ne peut-être pensée que globalement, à l'échelle de la planète dans son ensemble. Moyennant quoi, la reprise de la maîtrise de l'économie et de la finance ne peut pas être travaillée autrement que de manière globale.
Et bien non justement mais si ce que l'on entend généralement et apparait comme logique.
C'est parce que les états ont perdus leur souveraineté, que les multinationales ont pu y prospérer.
Le rêve du néo-libéralisme est celle d'une gouvernance globale et technocratique ou le marché ne rencontrerait aucune frontières.
Les prochaines élections Européennes vont être intéressantes...

La question écologique peut se penser globalement mais se réalise à l'échelle des éco-systèmes, des territoires.
Hulot n'a sans doute pas démissionné concernant la déforestation en Papouasie mais plutôt concernant les difficultés réelles sur notre territoire.

Cette souveraineté (rappelons qu'elle est liée aux peuples) est d'autant plus cruciale que l'on s'aperçoit du niveau d'intrication entre les intérêts du capitalisme et les sphères étatiques.

L'exemple des USA est éclairant quand on sait que les employés de Goldman Sachs ( célèbre banque d'investissements) font des allers retours entre les postes dans l'administration et la maison mère...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par lointainscoiste »

Christobald a écrit :
Touriste a écrit :Si il y a un sujet qui se moque des frontières, c'est bien celui de l'écologie. Tu peux toujours t'enfermer chez toi, si tes voisins polluent comme des malades tu en payera rapidement les conséquences. La question écologique ne peut-être pensée que globalement, à l'échelle de la planète dans son ensemble. Moyennant quoi, la reprise de la maîtrise de l'économie et de la finance ne peut pas être travaillée autrement que de manière globale.
Et bien non justement mais si ce que l'on entend généralement et apparait comme logique.
C'est parce que les états ont perdus leur souveraineté, que les multinationales ont pu y prospérer.
Le rêve du néo-libéralisme est celle d'une gouvernance globale et technocratique ou le marché ne rencontrerait aucune frontières.
Les prochaines élections Européennes vont être intéressantes...

La question écologique peut se penser globalement mais se réalise à l'échelle des éco-systèmes, des territoires.
Hulot n'a sans doute pas démissionné concernant la déforestation en Papouasie mais plutôt concernant les difficultés réelles sur notre territoire.

Cette souveraineté (rappelons qu'elle est liée aux peuples) est d'autant plus cruciale que l'on s'aperçoit du niveau d'intrication entre les intérêts du capitalisme et les sphères étatiques.

L'exemple des USA est éclairant quand on sait que les employés de Goldman Sachs ( célèbre banque d'investissements) font des allers retours entre les postes dans l'administration et la maison mère...
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Re: Le topic de l'écologie

Message par vince971 »

Ecologie, ça veut dire respecter la nature. Cette dernière ne reconnaît aucune frontière. A part celles héritées des discours nationalistes du 19è.
Supporter des blanc et noir depuis 1985 !
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