Forum SCO1919.com

FloViveAngers a écrit :A la vue de l'effectif, je suis très perplexe sur un retour au 433 (ou 4141). Du beau gachi de joueurs offensifs qui n'auront pas de temps de jeu pour progresser et je ne suis pas concaincu que les qualités des joueurs correspondent.

Le 433 qui se dessine :
Manceau - Traoré - Pavlo/Thomas - ????
----------------- Pajot ----------------------
-------- Ndoye ---------- Mangani --------
JRA ------------------------------------ Tait
--------------- Bahoken/recrue -----------

Défensivement : On est bien
- Manceau est très a l'aise dans ce système qui met en valeur ses capacités d'anticipation, de tactique et de placement. Tout en atténuant son manque de vitesse grâce a un bloc jouant bas. Role offensif limité, tant mieux.
- Traoré, RAS
- Pavlo/thomas, un bloc bas qui met en avant leurs qualités de stoppeur et bon joueur de tete. Limite le risque de se faire prendre dans le dos.
- A gauche, c'est l'inconnu pour l'instant
- Pajot, un Santamaria un peu plus solide sur ses appuis et meilleur dans le jeu aérien. Ca fonctionnera.
- Ndoye/Mangani, tactiquement rodé on retrouvera NDoye dans notre surface souvent pour aider les copains et on aura de la densité au milieu.
- Les milieux offensifs devront être capable de suivre leur arrière, ils ne sont pas tous au meme niveau dans ce domaine

Estimation d'adéquation au système
+ Manceau, Thomas, Pavlovic, Pajot, Ndoye
= Traoré, Santamaria, Andreu, Bamba, Mangani, Tait, JRA, Bertrand, Melali, Capelle, Ketkeo
- Ciss (trop offensif), Fulgini, Manzala
? Cissé, Ait Nouri

Offensivement: Exploit
- Ndoye on le retrouvera surement pas loin de la surface dans le jeu et là pour placer sa tête sur les CPAs (bien tiré par Tait et Mangani contre Nimes). Par contre balle au pied on sait que c'est pas le joueur qui ferra des différences par du dribble, de la vitesse ou des passes incroyables, meme si il avait progressé dans ce domaine.
- Mangani, un grand oui si il retrouve son meilleur niveau. Pour moi refaire de lui la plaque tournante du jeu offensif de l'équipe est risqué car sa capacité a subir le pressing adverse tout en jouant vers l'avant n'est plus la meme. A voir si Ndoye a côté de lui est le facteur essentiel d'un retour en forme, en lui permettant de s'économiser sur les phases défensive (ce qui n'est pas super en l'écrivant, mais bref)
- JRA/Tait (Fulgini, Melaili, Bertrand, Manzala) devront couvrir leur arrière dans un premier temps, c'est pas leur point fort et cette attention coute beaucoup d'énergie. Sur les attaques ils seront souvent esseulé et sans solution, ils devront faire la différence individuellement et être suffisement rapide pour faire fructifié les contres attaques.
- Bahoken, role ingrat, il touchera pas grand chose et sera critiqué. Doit faire la différence seule et si c'est le cas c'est un très gros talent qui partira a la fin de la saison.

Estimation d'adéquation au système
+ Ndoye, Mangani (a son meilleur niveau), Bertrand, Melali, Manzala, JRA
= Santamaria, Bahoken, Pajot, Tait, Ketkeo, Capelle
- Kanga, Fulgini


Le 4231 que je mettrais en place avec l'ensemble de l'effectif :
=> (en rotation)[en remplacant]
Andreu/Cissé - Traoré - Pavlovic - Cissé/Andreu (Thomas)[Manceau, Bamba, Ait Nouri, Capelle]
------------------ Ndoye ----- Pajot ------------------ (Santamaria)[Mangani] => en rotation
JRA ----------- Fulgini -------------- Tait ------- (Capelle, Melali)[Bertrand, Manzala, Ketkeo]
----------------- Bahoken ------------------------- (recrue)[Kanga, Ketkeo, Tait]

Rapidement, le bloc jouant plus haut il y a plus de risque de prendre des ballons dans le dos. La rapidité des défenseurs est plus importante et les latéraux auront plus d'apport offensif car le jeu moins direct et des phases de construction plus importante.
Les deux milieux n'ont pas trop d'apport offensif a faire et devront avant tout aider les ailiers dans le repli défensif et empecher le jeu de se développer dans le coeur du jeu. Il faut des joueurs pouvant enchainer les courses pendant 90 minutes et un bon sens tactique. Une bonne qualité de passe est necessaire pour participer a la construction du jeu et toucher les ailiers.
Offensivement la palette d'attaque peut être plus varié normalement toujours une option pour le porteur de balle. Les ailiers moins solicité sur les phases défensives et les replis auront plus de jus. Par contre ils devront être capable de faire des différences avec moins d'espaces, les bons joueurs techniques et bon passeur seront plus a leur aise.
Le milieu centre devra lui être tout de meme attentif a ne pas être trop haut car il doit apporter de la densité au milieu en phase défensive.
Avant centre moins esseulé mais toujours un role de pivot/remiseur dans l'optique de faire marquer les copains. On a pas une équipe de centreur donc il n'aura pas beaucoup d'occasion.

Defensivement, Estimation d'adéquation au système
+ Traoré, Pajot, Santamaria,
= Thomas, Pavlovic, Ndoye, Cissé, Andreu, Bamba, Capelle
- Manceau, Mangani

Offensivement, Estimation d'adéquation au système
+ JRA, Fulgini, Capelle, Tait, Ketkeo
= Bahoken, Melali, Manzala, Bertrand, Andreu, Bamba, Cissé
- Kanga, Manceau

Je voulais et je pourrais détailler plus, mais ca prend beaucoup de temps pour ne serait ce qu'exprimer très en surface une reflexion tactique. Egalement suivant mes observations personnelles des joueurs.

Et pour conclure je préfère qu'on tente le 4231 avec Ndoye, avec une prise de risque mais en profitant de joueurs offensif adapté a ce systeme ayant une marge de progression sur l'année importante. Qu'a un 433 offrant des garanti défensive mais aucune offensive, et qui ne correspondrait a mon sens qu'a une ambition de jeu court terme car il mettrait en confort des vieux et laisse de côté nos jeunes talents. Intégrer Ndoye dans ce système a 2 milieu me semble un défi interessant. Aussi on peut passer en 433 pour des adversaires très supérieur comme Paris, Lyon, Marseille ou Monaco mais avoir l'ambition du 4231 sur le reste de la saison.

Tranquilou a écrit :Pourtant ce serait bien un 4231 pour ce soir...cf avant match

lacouture.49 a écrit :Non

lacouture.49 a écrit :Non

lacouture.49 a écrit :Non c'est la presse, qui regarde de loin les entraînements

lacouture.49 a écrit :Tu as bien mis composition ouest France, donc les forumistes,voit la source. Donc pas de problème..... Réponse ce soir.

lacouture.49 a écrit :Bon, comme d'habitude depuis des lustres je mets , directement en rentrant la compo de groupe vue au dernier entraînement. Maintenant les compos presse sont les bienvenues, après chacun est libre de lire le forum. Je trouve bizarre la façon que prend le forum depuis des semaines,quand je vois le topic entraînement , laisser à l'abandon de délires. Attention danger, messieurs les administrateurs et modos.

calimero a écrit :

lacouture.49 a écrit :Tu as bien mis composition ouest France, donc les forumistes,voit la source. Donc pas de problème..... Réponse ce soir.

Faux problème, je ne vois pas, concrètement comment on va pouvoir jouer en 4-3-3 avec Fulgini couloir droit.
Sur le papier peut-être mais ce sera un 4-2-3-1 ou plutôt un 4-3-2-1 car Mangani est loin d'avoir la vivacité pour jouer pointe haute d'un " soi-disant " triangle.
Un 4-5-1, les 3/4 du temps.

SCOdalleux a écrit :

calimero a écrit :

lacouture.49 a écrit :Tu as bien mis composition ouest France, donc les forumistes,voit la source. Donc pas de problème..... Réponse ce soir.

Faux problème, je ne vois pas, concrètement comment on va pouvoir jouer en 4-3-3 avec Fulgini couloir droit.
Sur le papier peut-être mais ce sera un 4-2-3-1 ou plutôt un 4-3-2-1 car Mangani est loin d'avoir la vivacité pour jouer pointe haute d'un " soi-disant " triangle.
Un 4-5-1, les 3/4 du temps.

C 'est pas faux...
Tous ces systèmes qui ne veulent pas dire grand chose si on ne regard pas qui les anime...
Peut parler des heures, faires les kekes en balançant du 4231 ou 433 ou 4141...les jours ne sont pas des piquets...

Rolasaim a écrit :

SCOdalleux a écrit :

calimero a écrit :
Faux problème, je ne vois pas, concrètement comment on va pouvoir jouer en 4-3-3 avec Fulgini couloir droit.
Sur le papier peut-être mais ce sera un 4-2-3-1 ou plutôt un 4-3-2-1 car Mangani est loin d'avoir la vivacité pour jouer pointe haute d'un " soi-disant " triangle.
Un 4-5-1, les 3/4 du temps.

C 'est pas faux...
Tous ces systèmes qui ne veulent pas dire grand chose si on ne regard pas qui les anime...
Peut parler des heures, faires les kekes en balançant du 4231 ou 433 ou 4141...les jours ne sont pas des piquets...

Ok donc on clôt le topic tactiques et stratégies.

SCOdalleux a écrit :C'est pas ce que j'ai voulu dire...mais au lieu de parler de 4231 ou 4141...blabla...il me semble plus opportun de parler des joueurs qui animent les systèmes de jeu.
Désolé si je n'ai pas été clair...

Nisco a écrit :La compo OF avec Tait à droite et Fulgini à gauche démontre toute la crédibilité de ce journal

Tranquilou a écrit :

Nisco a écrit :La compo OF avec Tait à droite et Fulgini à gauche démontre toute la crédibilité de ce journal

Tu as raison, à quoi bon s'emmerder journellement à retransmettre ses infos ...

tyfond a écrit :Le match d'hier face aux Lillois me laisse , malgré 3 points aux combien importants , face à quantité de questions. Questions à propos de notre inexistance offensive.... Que ce soit hier ou face à Rennes.

Peut réellement envisager toute une saison avec comme seul projet de jeu celui d'attendre des CPA.... . Et au profit d'une solidité défensive finalement toute relative ( attachée hier à un exploit individuel de Butelle ).

Le AU COMBIEN FRUSTRANT match d'ouverture face à Nîmes avait cependant laissé entrevoir de belles promesses sur le plan du jeu vers l'avant. Et si j'y reviens , c'est notamment pour parler du 4-2-3-1.

Car hier , je fus sincèrement déçu par un joueur que j'adore ; Thomas mangani.

Joueur dont la justesse technique et le sens du jeu sont censés "compenser" la perte numérique d'un joueur à vocation plus offensive entre le dit 4-2-3-1 et le 4-1-4-1. Car non , malgré ce qui nous est annoncé , ce que nous avons vus hier soir n'était en rien un 4-3-3. Je suis prêt à en débattre avec ceux qui le souhaitent.

Mais pour en revenir à Mangani. Il est donc le milieu au profil le plus offensif du trio. Un peu délesté par ses compères des basses besognes défensives pour préserver sa justesse technique. Sauf que je lui ai malgré cela trouvé un niveau technique très décevant dans des passes pourtant largement à sa porté.
Ajoutez à cela une exclusion totalement stupide et vous comprendrez que je sois remonté.

Selon moi ; un mangani du niveau de ce soir n'apporte pas assez offensivement pour justifier un milieu à 3. Et comme ce n'est pas forcément le boulot défensif qu'il abat.... Il me semblerait plus profitable d'aligner les mêmes travailleurs défensifs que sont N'doye et santa ( voir pajot une fois remis ) dans un double pivot et une ligne de 3 joueurs offensifs plus hauts.

Je peux paraître cinglant et j'en suis navré. Croyez moi lorsque je vous dit que j'adore ce joueur.... Et que ma déception n'en est que d'autant plus grande.

Tenma a écrit :

tyfond a écrit :Le match d'hier face aux Lillois me laisse , malgré 3 points aux combien importants , face à quantité de questions. Questions à propos de notre inexistance offensive.... Que ce soit hier ou face à Rennes.

Peut réellement envisager toute une saison avec comme seul projet de jeu celui d'attendre des CPA.... . Et au profit d'une solidité défensive finalement toute relative ( attachée hier à un exploit individuel de Butelle ).

Le AU COMBIEN FRUSTRANT match d'ouverture face à Nîmes avait cependant laissé entrevoir de belles promesses sur le plan du jeu vers l'avant. Et si j'y reviens , c'est notamment pour parler du 4-2-3-1.

Car hier , je fus sincèrement déçu par un joueur que j'adore ; Thomas mangani.

Joueur dont la justesse technique et le sens du jeu sont censés "compenser" la perte numérique d'un joueur à vocation plus offensive entre le dit 4-2-3-1 et le 4-1-4-1. Car non , malgré ce qui nous est annoncé , ce que nous avons vus hier soir n'était en rien un 4-3-3. Je suis prêt à en débattre avec ceux qui le souhaitent.

Mais pour en revenir à Mangani. Il est donc le milieu au profil le plus offensif du trio. Un peu délesté par ses compères des basses besognes défensives pour préserver sa justesse technique. Sauf que je lui ai malgré cela trouvé un niveau technique très décevant dans des passes pourtant largement à sa porté.
Ajoutez à cela une exclusion totalement stupide et vous comprendrez que je sois remonté.

Selon moi ; un mangani du niveau de ce soir n'apporte pas assez offensivement pour justifier un milieu à 3. Et comme ce n'est pas forcément le boulot défensif qu'il abat.... Il me semblerait plus profitable d'aligner les mêmes travailleurs défensifs que sont N'doye et santa ( voir pajot une fois remis ) dans un double pivot et une ligne de 3 joueurs offensifs plus hauts.

Je peux paraître cinglant et j'en suis navré. Croyez moi lorsque je vous dit que j'adore ce joueur.... Et que ma déception n'en est que d'autant plus grande.

sans parler de son match, comment peux tu lui en vouloir d être exclu aussi injustement ???

on était en 4141 hier et non en 433.

quand tu vois la façon dont jra et tait ont défendu. au moins l état d esprit est là.

il faut juste trouver le bon équilibre entre le match de Nîmes et celui d hier.

calimero a écrit :Le problème est que nous ne nous améliorons pas , techniquement ,d'année en année.
Et ce malgré une équipe qui doit être parmi les plus âgée du championnat !

tyfond a écrit :

calimero a écrit :Le problème est que nous ne nous améliorons pas , techniquement ,d'année en année.
Et ce malgré une équipe qui doit être parmi les plus âgée du championnat !

Pour progresser il faut évoluer.Ors j'ai l'impression que cette équipe cherche simplement à reproduire le style de jeu de celle de notre première saison en L1.
Sauf que Santa n'est en rien Saïs. Et que Romain apportait une solution supplémentaire sur CPA. N'doye et Mangani ne sont plus les mêmes joueurs qu'à l'époque...
Tait et JRA sont eux de très bons joueurs , mais ils n'ont pas la capacité à enchaîner les courses comme l'avaient Camara , Kektéo et même Sunu , qui par ailleurs était plus limité.

Bref , cette équipe a pour moi tout à gagner à chercher sa propre identité. Et je ne suis pas certain que ce soit celle ci....