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très bel article.
+ 1000

jjffll a écrit :Pour revenir a notre politique française et avec mon habituel parti pris

un regard a charge contre la macronie avec un recul historique bien venu en passant par la médiatisation oppressante
https://www.politis.fr/articles/2023/07 ... epression/

Article absurde et abjecte sur la police....
Non la police n'est pas raciste et purement répressive..... Non la police d'aujourd'hui n'est plus celle des années soixante, elle est multiculturelle et beaucoup de jeunes issue de l'immigration en font partis....
Le problème de ces quartiers n'est pas la police mais bien les bandits et trafiquants qui y font régner la terreur.......

Bien sur que vous vivriez tous mieux sans nos policier et nos gendarmes à vous faire raquetter par des bandits et des mafia comme dans plein de pays dans le monde ou l'état est faible......

Ce discours légitime la haine et les violences, légitime tous les bandits qui font n'importe quoi dans notre pays et ne sont jamais punis....

Rappel : au tournant du XXè siècle, on butait allègrement du "rital" en France, sous prétexte qu'ils étaient trop nombreux et mangeaient le pain des Français. Tiens, ça me rappelle quelque chose....

LauSCO a écrit :

jjffll a écrit :Pour revenir a notre politique française et avec mon habituel parti pris

un regard a charge contre la macronie avec un recul historique bien venu en passant par la médiatisation oppressante
https://www.politis.fr/articles/2023/07 ... epression/

Article absurde et abjecte sur la police....
Non la police n'est pas raciste et purement répressive..... Non la police d'aujourd'hui n'est plus celle des années soixante, elle est multiculturelle et beaucoup de jeunes issue de l'immigration en font partis....
Le problème de ces quartiers n'est pas la police mais bien les bandits et trafiquants qui y font régner la terreur.......

Bien sur que vous vivriez tous mieux sans nos policier et nos gendarmes à vous faire raquetter par des bandits et des mafia comme dans plein de pays dans le monde ou l'état est faible......

Ce discours légitime la haine et les violences, légitime tous les bandits qui font n'importe quoi dans notre pays et ne sont jamais punis....

+ 1 Honte à tout ces sociologues et autres chercheurs de mes deux ! Bourges et fils de bourges, qui connaissent quoi de la misère et de la dureté de la vie ? qu'ils quittent un peu leurs quartiers bobos, leurs chairs d'universités, les studios d'Arte et qu'ils aillent sûr le terrain avec les flics se confronter avec la réalité !

Si comme l'exprime une certaine Gauche, la police n'est définie qu'en étant elle même criminelle, c'est donc considérer que l'état n'a plus le monopole de la violence légitime, et que les délinquants l'ont aussi.
D'ailleurs les voyous actuels "réfléchissent" non pas en tant que "loi" mais territoire et force. La police simplement perçue comme un "gang" ennemi.

Donc, c'est la loi du plus fort qui doit exister ?
Cela veut dire, permettre aux citoyens de s'armer pour pouvoir se défendre.

Une des questions que pose les récents évènements, concerne la capacité de l'état à nous protéger !

Dogliani 49 a écrit :

LauSCO a écrit :

jjffll a écrit :Pour revenir a notre politique française et avec mon habituel parti pris

un regard a charge contre la macronie avec un recul historique bien venu en passant par la médiatisation oppressante
https://www.politis.fr/articles/2023/07 ... epression/

Article absurde et abjecte sur la police....
Non la police n'est pas raciste et purement répressive..... Non la police d'aujourd'hui n'est plus celle des années soixante, elle est multiculturelle et beaucoup de jeunes issue de l'immigration en font partis....
Le problème de ces quartiers n'est pas la police mais bien les bandits et trafiquants qui y font régner la terreur.......

Bien sur que vous vivriez tous mieux sans nos policier et nos gendarmes à vous faire raquetter par des bandits et des mafia comme dans plein de pays dans le monde ou l'état est faible......

Ce discours légitime la haine et les violences, légitime tous les bandits qui font n'importe quoi dans notre pays et ne sont jamais punis....

+ 1 Honte à tout ces sociologues et autres chercheurs de mes deux ! Bourges et fils de bourges, qui connaissent quoi de la misère et de la dureté de la vie ? qu'ils quittent un peu leurs quartiers bobos, leurs chairs d'universités, les studios d'Arte et qu'ils aillent sûr le terrain avec les flics se confronter avec la réalité !

Oui, ce qui est intéressant avec la sociologie de Gauche, qui est majoritaire, c'est la confusion dans cet article entre différents mouvements qui n'ont pas de point commun.
Par ailleurs, il n'y a pas de "révoltes des quartiers" populaires !

Il y a le fantasme d'une certaine Gauche, celui des "grands soirs", ou l'on vivrait une conjonction des luttes...mais elle n'aura jamais lieu, car avoir un ennemi commun n'est pas suffisant.
Et puis, les récents évènements dans certaines banlieues n'on aucune revendication et s'inscrivent dans le nihilisme ou au mieux dans le caractère festif et estival de la destruction...

posé le probléme ainsi, on fait comment pour essayé de trouver un terrain de concilliation???
Pas sans les habitants des quartiers qui sont les premiers concernés!

Dogliani 49 a écrit :

LauSCO a écrit :

jjffll a écrit :Pour revenir a notre politique française et avec mon habituel parti pris

un regard a charge contre la macronie avec un recul historique bien venu en passant par la médiatisation oppressante
https://www.politis.fr/articles/2023/07 ... epression/

Article absurde et abjecte sur la police....
Non la police n'est pas raciste et purement répressive..... Non la police d'aujourd'hui n'est plus celle des années soixante, elle est multiculturelle et beaucoup de jeunes issue de l'immigration en font partis....
Le problème de ces quartiers n'est pas la police mais bien les bandits et trafiquants qui y font régner la terreur.......

Bien sur que vous vivriez tous mieux sans nos policier et nos gendarmes à vous faire raquetter par des bandits et des mafia comme dans plein de pays dans le monde ou l'état est faible......

Ce discours légitime la haine et les violences, légitime tous les bandits qui font n'importe quoi dans notre pays et ne sont jamais punis....

+ 1 Honte à tout ces sociologues et autres chercheurs de mes deux ! Bourges et fils de bourges, qui connaissent quoi de la misère et de la dureté de la vie ? qu'ils quittent un peu leurs quartiers bobos, leurs chairs d'universités, les studios d'Arte et qu'ils aillent sûr le terrain avec les flics se confronter avec la réalité !

Les premières condamnations des jugements en comparution immédiate, çà commence à faire tout drôle à certains et à certaines...
Ex: une jeune fille de 18 ans au casier judiciaire vierge qui prend 4 mois ferme avec mandat de dépôt, donc menottes et direction la prison pour 4 mois dès la sortie de l'audience...en pleure...et bah ouais, çà va te faire réfléchir un peu...

jjffll a écrit :posé le probléme ainsi, on fait comment pour essayé de trouver un terrain de concilliation???
Pas sans les habitants des quartiers qui sont les premiers concernés!

Bah déjà, assurer la sécurité des quartiers !
C'est pas Auteuil/Neuilly/Passy qui sont en danger.
Tous les habitants et citoyens ont le droit de vivre en sécurité. L'argent de nos impôts y passe aussi....

Qui va réparer, notamment, l'incendie du "bus des femmes", une formidable association ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 06220.html

Les policiers ne sont pas des travailleurs sociaux et la police n'est pas là pour faire de la conciliation.

Maintenant, même si cela ne solutionne pas tout, je reprend les propositions visant à rétablir un service civique obligatoire et militaire pour ceux qui le souhaitent.

jjffll a écrit :posé le probléme ainsi, on fait comment pour essayé de trouver un terrain de concilliation???
Pas sans les habitants des quartiers qui sont les premiers concernés!

Les habitants de ces quartiers ne ce sortiront jamais des problèmes sans avoir réglés les problèmes trafics et les problèmes des prêcheurs de misère qui veulent les emmener vers le communautarisme....
Comment, pouvez-vous accepter de laisser des gens installer un communautarisme à l'anglo-saxonne en France ???
Après on pourra donner tout ce que l'on veut s'il n'y a pas de volonté d'intégration ça ne marchera jamais..... Et c'est valable partout dans le monde...

LauSCO a écrit :

jjffll a écrit :posé le probléme ainsi, on fait comment pour essayé de trouver un terrain de concilliation???
Pas sans les habitants des quartiers qui sont les premiers concernés!

Les habitants de ces quartiers ne ce sortiront jamais des problèmes sans avoir réglés les problèmes trafics et les problèmes des prêcheurs de misère qui veulent les emmener vers le communautarisme....
Comment, pouvez-vous accepter de laisser des gens installer un communautarisme à l'anglo-saxonne en France ???
Après on pourra donner tout ce que l'on veut s'il n'y a pas de volonté d'intégration ça ne marchera jamais..... Et c'est valable partout dans le monde...

tu parles de cette France des quartiers, celle qui se fait sporadiquement entendre depuis 1983 et la première marche " touche pas à mon pote"
celle des quartiers oubliés, ignorés, des travailleurs de seconde zone. du film "la Haine".
Celles laissées aux mains de certains prosélytismes qui ont remplacé l'etat absent. je reconnais que cette récupération n'a jamais été compris par la gauche laïque
celle qui n'a pas de culture politique ( je peux t'affirmé pour avoir tracté a la Roseraie et Montplaisir en 2022 qu'ils s'en fouttent )

je ne suis pas pour des solutions de radicalités. mais le mal est trop profond et les racines du probléme bien trop ancrées depuis 40 ans pour éviter que les colères éclatent. Même les assos des quartiers sont débordées
*Après les petites classes moyennes gilets jaunes, les salarié.es maintenant les oublié.es ............ pour qui la prochaine colère

Le pauvre Macron, ancien inspecteur des finances, élu en 2017 pour faire de la France une start-up Nation...et confronté a des sujets aussi triviaux.

En 2018, il avait refusé le plan Borlo, en arguant notamment qu'il avait été conçu par des "mâles blancs"....

Peut-être y avait-il aussi quelques bonnes idées ?

https://www.leparisien.fr/politique/ban ... 684650.php

Christobald a écrit :Le pauvre Macron, ancien inspecteur des finances, élu en 2017 pour faire de la France une start-up Nation...et confronté a des sujets aussi triviaux.

En 2018, il avait refusé le plan Borlo, en arguant notamment qu'il avait été conçu par des "mâles blancs"....

Peut-être y avait-il aussi quelques bonnes idées ?

https://www.leparisien.fr/politique/ban ... 684650.php

j'ai relu avec sourire ce lien du parisien et j'ai fouillé les archives du Monde. Impossible ce plan Borlo. c'est l'exacte contraire que le discours ambiant.
Tu vas faire hurler de la marcronie a la Zemourie

Même la gauche LFI inclus n'en propose pas autant

Macron a endetté l'état, c'est a dire nous, de 1 000 Milliards depuis qu'il est au pouvoir.

Il y a de l'argent pour investir ou il y avait, que ce soit dans ce plan banlieue ou bien ailleurs.

Quand on voit ces mesures, elles auraient pu faire l'objet d'un débat parlementaire, avec des ajouts, des modifications.

Macron doit sa réélection aux retraités et au traditionnel "front républicain", front anti-démocratique.
Il ne se passera rien dans les années qui viennent, sinon, un enlisement et des fractures encore plus profondes, je le crains.

Ces sont des milliards qui ont été dépensés dans les banlieues (surtout dans les rénovations de bâtiments et amélioration "esthétique" des quartiers), pas sûr que le résultat soit à la hauteur et l'investissement dans l'humain a été trop sous estimé.
Il y a eu un décrochement à nouveau pendant le COVID où les forces de l'ordre ont laissé de côté les banlieues, occupées ailleurs; Le trafic de drogue et d'autres trafic (armes, ...) a explosé. Ces réseaux ont œuvré tranquillement pendant plusieurs années quasiment à ciel ouvert au nez des populations habitants les quartiers ou limitrophes (à Angers ça s'est particulièrement remarqué juste après le COVID, à voir des flics passé laissant les jeunes faire leur trafic...). Une aubaine pour de nombreux jeunes sans emploi, ces petits boulots bien payés par le grand frère, bien plus fun que les boulons possibles de chez Pole Emploi...

Là le ras le bol de certaines populations, les faits divers médiatisés ont "forcé" le gouvernement a agir. De nombreuses interventions se déroulent dans des cités depuis 1 an, ce qui déplaît fortement aux jeunes des quartiers impliqués, ce qui a renforcé les tensions entre eux et la police, la mort de Nahel a déclenché ces violences qui couvaient. Comme si à leur yeux ces activités dans lesquelles ils sont impliqués étaient devenus légales . Il y a des économies parallèles qui se sont développées, cela va être très dur à arrêter et les jeunes embarqués là dedans auront bcp de mal à revenir dans des métiers plus classiques alors que la demande est relativement forte dans de nombreux secteurs, et le comble c'est que le gouvernement compte encore augmenter l'immigration de travail alors qu'on a 5 millions de chômeurs qui cumulent aides et revenus de trafic... On marche sur la tête...

angevin4ever a écrit :Ces sont des milliards qui ont été dépensés dans les banlieues (surtout dans les rénovations de bâtiments et amélioration "esthétique" des quartiers), pas sûr que le résultat soit à la hauteur et l'investissement dans l'humain a été trop sous estimé.
Il y a eu un décrochement à nouveau pendant le COVID où les forces de l'ordre ont laissé de côté les banlieues, occupées ailleurs; Le trafic de drogue et d'autres trafic (armes, ...) a explosé. Ces réseaux ont œuvré tranquillement pendant plusieurs années quasiment à ciel ouvert au nez des populations habitants les quartiers ou limitrophes (à Angers ça s'est particulièrement remarqué juste après le COVID, à voir des flics passé laissant les jeunes faire leur trafic...). Une aubaine pour de nombreux jeunes sans emploi, ces petits boulots bien payés par le grand frère, bien plus fun que les boulons possibles de chez Pole Emploi...

Là le ras le bol de certaines populations, les faits divers médiatisés ont "forcé" le gouvernement a agir. De nombreuses interventions se déroulent dans des cités depuis 1 an, ce qui déplaît fortement aux jeunes des quartiers impliqués, ce qui a renforcé les tensions entre eux et la police, la mort de Nahel a déclenché ces violences qui couvaient. Comme si à leur yeux ces activités dans lesquelles ils sont impliqués étaient devenus légales . Il y a des économies parallèles qui se sont développées, cela va être très dur à arrêter et les jeunes embarqués là dedans auront bcp de mal à revenir dans des métiers plus classiques alors que la demande est relativement forte dans de nombreux secteurs, et le comble c'est que le gouvernement compte encore augmenter l'immigration de travail alors qu'on a 5 millions de chômeurs qui cumulent aides et revenus de trafic... On marche sur la tête...

+ 100
Entièrement d'accord avec ce constat.

LauSCO a écrit :

angevin4ever a écrit :Ces sont des milliards qui ont été dépensés dans les banlieues (surtout dans les rénovations de bâtiments et amélioration "esthétique" des quartiers), pas sûr que le résultat soit à la hauteur et l'investissement dans l'humain a été trop sous estimé.
Il y a eu un décrochement à nouveau pendant le COVID où les forces de l'ordre ont laissé de côté les banlieues, occupées ailleurs; Le trafic de drogue et d'autres trafic (armes, ...) a explosé. Ces réseaux ont œuvré tranquillement pendant plusieurs années quasiment à ciel ouvert au nez des populations habitants les quartiers ou limitrophes (à Angers ça s'est particulièrement remarqué juste après le COVID, à voir des flics passé laissant les jeunes faire leur trafic...). Une aubaine pour de nombreux jeunes sans emploi, ces petits boulots bien payés par le grand frère, bien plus fun que les boulons possibles de chez Pole Emploi...

Là le ras le bol de certaines populations, les faits divers médiatisés ont "forcé" le gouvernement a agir. De nombreuses interventions se déroulent dans des cités depuis 1 an, ce qui déplaît fortement aux jeunes des quartiers impliqués, ce qui a renforcé les tensions entre eux et la police, la mort de Nahel a déclenché ces violences qui couvaient. Comme si à leur yeux ces activités dans lesquelles ils sont impliqués étaient devenus légales . Il y a des économies parallèles qui se sont développées, cela va être très dur à arrêter et les jeunes embarqués là dedans auront bcp de mal à revenir dans des métiers plus classiques alors que la demande est relativement forte dans de nombreux secteurs, et le comble c'est que le gouvernement compte encore augmenter l'immigration de travail alors qu'on a 5 millions de chômeurs qui cumulent aides et revenus de trafic... On marche sur la tête...

+ 100
Entièrement d'accord avec ce constat.

Vision plus positive en ce qui me concerne, ou disons plus nuancée.

Je trouve au contraire que les banlieues et cités ont énormément changé en 20, 30, 40 ans. Et la société française aussi.
Une très grande partie des jeunes issus de ces banlieues s'arrachent pour évoluer, ils étudient, atteignent souvent bac +4/ bac+5 grâce à de bonnes filières à l'université dans des métiers tels que la comptabilité, la logistique, le marketing, le digital, l'informatique, la santé, les soins à la personne... parfois grâce à l'alternance. Et ensuite ils travaillent, ils s'intègrent dans les entreprises et la vie sociale. Tout en continuant souvent de vivre dans les banlieues où ils ont grandi.

J'ai commencé à travailler il y a 25 ans, et en l'espace d'une génération le monde de l'entreprise a fortement évolué avec une mixité beaucoup plus grande dans presque toutes les strates des entreprises. Et cela va accélérer. De mon point de vue, c'est un progrès car on ne peut pas vivre perpétuellement en opposition ou séparés derrière des murs.

Je pense au contraire que les milliards investis pour transformer les banlieues, investir dans les écoles, les associations... n'ont pas été perdus, bien au contraire. Ils ont permis à 80% de la population de ces banlieues de s'intégrer progressivement "au mérite". Bien entendu, ce n'est pas de ces 80% que l'on parle aujourd'hui, ceux-là sont invisibles : ils ne dealent pas, ils ne cassent pas, ils ne pillent pas : ils bossent, ils étudient, ils font tourner le milieu associatif...

Malheureusement les images terribles de ces derniers jours et les actes d'une minorité occultent le travail réalisé durant des décennies et les efforts d'intégration de millions de personnes.
L'état peut créer un contexte facilitant l'inclusion et la mobilité sociale, mais il ne peut pas tout : chaque individu fait ses choix.
Ne jetons pas à la poubelle les efforts collectifs qui ont permis à des millions de progresser socialement et s'intégrer.
Posons nous la question de la responsabilité individuelle de ceux qui préfèrent dealer ou casser.

footpassion49 a écrit : Vision plus positive en ce qui me concerne, ou disons plus nuancée.

Je trouve au contraire que les banlieues et cités ont énormément changé en 20, 30, 40 ans. Et la société française aussi.
Une très grande partie des jeunes issus de ces banlieues s'arrachent pour évoluer, ils étudient, atteignent souvent bac +4/ bac+5 grâce à de bonnes filières à l'université dans des métiers tels que la comptabilité, la logistique, le marketing, le digital, l'informatique, la santé, les soins à la personne... parfois grâce à l'alternance. Et ensuite ils travaillent, ils s'intègrent dans les entreprises et la vie sociale. Tout en continuant souvent de vivre dans les banlieues où ils ont grandi.

J'ai commencé à travailler il y a 25 ans, et en l'espace d'une génération le monde de l'entreprise a fortement évolué avec une mixité beaucoup plus grande dans presque toutes les strates des entreprises. Et cela va accélérer. De mon point de vue, c'est un progrès car on ne peut pas vivre perpétuellement en opposition ou séparés derrière des murs.

Je pense au contraire que les milliards investis pour transformer les banlieues, investir dans les écoles, les associations... n'ont pas été perdus, bien au contraire. Ils ont permis à 80% de la population de ces banlieues de s'intégrer progressivement "au mérite". Bien entendu, ce n'est pas de ces 80% que l'on parle aujourd'hui, ceux-là sont invisibles : ils ne dealent pas, ils ne cassent pas, ils ne pillent pas : ils bossent, ils étudient, ils font tourner le milieu associatif...

Malheureusement les images terribles de ces derniers jours et les actes d'une minorité occultent le travail réalisé durant des décennies et les efforts d'intégration de millions de personnes.
L'état peut créer un contexte facilitant l'inclusion et la mobilité sociale, mais il ne peut pas tout : chaque individu fait ses choix.
Ne jetons pas à la poubelle les efforts collectifs qui ont permis à des millions de progresser socialement et s'intégrer.
Posons nous la question de la responsabilité individuelle de ceux qui préfèrent dealer ou casser.

Je suis aussi d'accords, ce que tu dis est aussi une réalité.
Il y a ces 2 cotés en même temps et parfois au sein d'une même famille....

vince971 a écrit :Rappel : au tournant du XXè siècle, on butait allègrement du "rital" en France, sous prétexte qu'ils étaient trop nombreux et mangeaient le pain des Français. Tiens, ça me rappelle quelque chose....

Tout à fait ! Et c’était pareil aux USA où ils étaient surnommé péjorativement dagos en référence au fait qu’on disait qu’ils utilisaient facilement les dagues.
La mafia a proliféré dans les quartiers ritals comme elle le fait partout où il y a des populations délaissées et ostracisées.

footpassion49 a écrit :

LauSCO a écrit :

angevin4ever a écrit :Ces sont des milliards qui ont été dépensés dans les banlieues (surtout dans les rénovations de bâtiments et amélioration "esthétique" des quartiers), pas sûr que le résultat soit à la hauteur et l'investissement dans l'humain a été trop sous estimé.
Il y a eu un décrochement à nouveau pendant le COVID où les forces de l'ordre ont laissé de côté les banlieues, occupées ailleurs; Le trafic de drogue et d'autres trafic (armes, ...) a explosé. Ces réseaux ont œuvré tranquillement pendant plusieurs années quasiment à ciel ouvert au nez des populations habitants les quartiers ou limitrophes (à Angers ça s'est particulièrement remarqué juste après le COVID, à voir des flics passé laissant les jeunes faire leur trafic...). Une aubaine pour de nombreux jeunes sans emploi, ces petits boulots bien payés par le grand frère, bien plus fun que les boulons possibles de chez Pole Emploi...

Là le ras le bol de certaines populations, les faits divers médiatisés ont "forcé" le gouvernement a agir. De nombreuses interventions se déroulent dans des cités depuis 1 an, ce qui déplaît fortement aux jeunes des quartiers impliqués, ce qui a renforcé les tensions entre eux et la police, la mort de Nahel a déclenché ces violences qui couvaient. Comme si à leur yeux ces activités dans lesquelles ils sont impliqués étaient devenus légales . Il y a des économies parallèles qui se sont développées, cela va être très dur à arrêter et les jeunes embarqués là dedans auront bcp de mal à revenir dans des métiers plus classiques alors que la demande est relativement forte dans de nombreux secteurs, et le comble c'est que le gouvernement compte encore augmenter l'immigration de travail alors qu'on a 5 millions de chômeurs qui cumulent aides et revenus de trafic... On marche sur la tête...

+ 100
Entièrement d'accord avec ce constat.

Vision plus positive en ce qui me concerne, ou disons plus nuancée.

Je trouve au contraire que les banlieues et cités ont énormément changé en 20, 30, 40 ans. Et la société française aussi.
Une très grande partie des jeunes issus de ces banlieues s'arrachent pour évoluer, ils étudient, atteignent souvent bac +4/ bac+5 grâce à de bonnes filières à l'université dans des métiers tels que la comptabilité, la logistique, le marketing, le digital, l'informatique, la santé, les soins à la personne... parfois grâce à l'alternance. Et ensuite ils travaillent, ils s'intègrent dans les entreprises et la vie sociale. Tout en continuant souvent de vivre dans les banlieues où ils ont grandi.

J'ai commencé à travailler il y a 25 ans, et en l'espace d'une génération le monde de l'entreprise a fortement évolué avec une mixité beaucoup plus grande dans presque toutes les strates des entreprises. Et cela va accélérer. De mon point de vue, c'est un progrès car on ne peut pas vivre perpétuellement en opposition ou séparés derrière des murs.

Je pense au contraire que les milliards investis pour transformer les banlieues, investir dans les écoles, les associations... n'ont pas été perdus, bien au contraire. Ils ont permis à 80% de la population de ces banlieues de s'intégrer progressivement "au mérite". Bien entendu, ce n'est pas de ces 80% que l'on parle aujourd'hui, ceux-là sont invisibles : ils ne dealent pas, ils ne cassent pas, ils ne pillent pas : ils bossent, ils étudient, ils font tourner le milieu associatif...

Malheureusement les images terribles de ces derniers jours et les actes d'une minorité occultent le travail réalisé durant des décennies et les efforts d'intégration de millions de personnes.
L'état peut créer un contexte facilitant l'inclusion et la mobilité sociale, mais il ne peut pas tout : chaque individu fait ses choix.
Ne jetons pas à la poubelle les efforts collectifs qui ont permis à des millions de progresser socialement et s'intégrer.
Posons nous la question de la responsabilité individuelle de ceux qui préfèrent dealer ou casser.

Tout à fait !

J’ai emmené des étudiants italiens à Paris et Dieu sait si les italiens sont racistes et xénophobes (j’en ai été victime en tant que français), et bien mes étudiants ont été impressionnés par le nombre de policiers de toutes les couleurs de peau, policiers bien intégrés et fiers d’arborer notre drapeau tricolore sur l’uniforme.

Ce n’est pas la police le problème, c’est le racisme dans la police et ce n’est pas nouveau.
C’est un problème grave comme l’est le racisme dn général peu importe là où il se manifeste.
Je connais plusieurs couples mixtes y compris dans ma famille avec des enfants métis. Les pauvres gamins perdent l’innocence dès le primaire. Et le racisme des petits camarades de classe vient droit des parents. Les enfants ne sont pas naturellement racistes.
Alors je sais qu’il existe aujourd’hui un racisme à rebours, anti-blanc, mais l’autre est préexistant. Chassons toutes les formes de racisme et on vivra déjà mieux ensemble.

LauSCO a écrit :

lointainscoiste a écrit :

LauSCO a écrit :
Le problème de l'immigration est multiple.

D'abord la France c'est une histoire de plus de 2000 ans , une culture et un héritage (que viennent chercher ceux qui viennent) au prix du sang de nos aïeux....
Quand tu vas vivre dans un pays étranger, tu te plies au coutumes et a la culture locale, c'est la base....
Si tu vas dans un pays et que tu veux imposer ta culture, ta façon de vivre et que tu ne veux pas t'intégrer ça ne marchera jamais.... Quelque soit le pays.....
Après tu peux trouver toutes les excuses du monde mais si tu ne fait pas les efforts nécessaire........ C'est les autres qui sont nécessairement méchant.....
En France c''est une minorité qui empêche une majorité de s'intégrer, dans certains quartier ceux qui font l'effort sont rejeté, traité de collabo, voir rejeté par leur propre famille....
C'est aussi ça que la politique de l'excuse permanente amène !!!!

Politique de l’excuse permanente ? Je ne vois pas de quoi tu parles ?

Tu ne vois pas de quoi je parle ou tu ne veux pas le voir ????
L'excuse permanente du racisme par exemple.... Les trafiquants et ceux qui veulent profité de la misère des gens savent très bien en jouer....
Une anecdote par exemple, un amis de ma fille métis qui joue dans un club de campagne, a été pour la première fois de sa vie confronté au racisme sur un terrain de foot dans un quartier et ce ne sont pas des blanc qui l'on insulté de "sale noir".... ça ne lui été jamais arrivé ni à l'école ni au collège ni au lycée.......
Tant que les quartiers seront laissé au main des trafiquants et des islamistes rien de bon ne pourra arrivé....
Le prosélytisme islamiste est d'ailleurs un problème majeur en Afrique, avec des associations "soit disant humanitaires" financées par des pays du golfes.... Ils profitent de la misère et dans des pays à majorité chrétiennes d'Afrique il y aura de gros problèmes dans les années qui viennent....

Tu ne vas m’apprendre grand chose de l’Afrique. Déjà dans les années 50 mon père avait écrit un rapport de stage sur La pénétration de l’Islam en Afrique Noire (où nous vivions). Il m’en reste deux copies si tu veux.
A Bamako (lors d’un chantier auquel je participer mais j’y suis retourné en stop une autre année) j’ai vu la mosquée offerte par Khadafi ou l’hôtel de l’Amitié offert par l’Arabie saoudite. Tous les riches états musulmans dépensaient pour étendre leur influence sur des gouvernements corrompus.
Avant la chute du mur de Berlin c’était russes et cubains communistes et un des présidents maliens penchaient vers Moscou où des étudiants maliens (j’en ai connus) faisaient leurs études et la découverte du racisme des russes. Avec Poutine les russes sont revenus grâce à Wagner. Entre-temps ont débarqué les milices islamistes que les français ont essayé de repousser dans le désert avant de se faire chasser sous le prétexte fallacieux d’exactions.

Je ne sais pas à quel pays d’Afrique tu te réfères en disant qu’il est à majorité catholique. Le Nigéria connaît depuis longtemps une guerre larvée entre le nord musulman et le sud catholique.
Au Mali les musulmans, sunnites pour la plupart, c’est 95% de la population.

LauSCO a écrit : Tu ne vois pas de quoi je parle ou tu ne veux pas le voir ????
L'excuse permanente du racisme par exemple.... Les trafiquants et ceux qui veulent profité de la misère des gens savent très bien en jouer....
Une anecdote par exemple, un amis de ma fille métis qui joue dans un club de campagne, a été pour la première fois de sa vie confronté au racisme sur un terrain de foot dans un quartier et ce ne sont pas des blanc qui l'on insulté de "sale noir".... ça ne lui été jamais arrivé ni à l'école ni au collège ni au lycée.......
Tant que les quartiers seront laissé au main des trafiquants et des islamistes rien de bon ne pourra arrivé....
Le prosélytisme islamiste est d'ailleurs un problème majeur en Afrique, avec des associations "soit disant humanitaires" financées par des pays du golfes.... Ils profitent de la misère et dans des pays à majorité chrétiennes d'Afrique il y aura de gros problèmes dans les années qui viennent....

Oui , tout à fait, quand on sait que le christianisme est la religion la plus pratiquée en Afrique subsaharienne (63 %), devant l'islam (30 %) et les religions traditionnelles, et que plus de la moitié de la population de la RD du Congo par exemple ( soit plus de 50 millions de personnes) est catholique, çà fait frémir...
On peut même dire que la RD du Congo est à 90 % Chrétienne puisque que l'on a 50 % de catholiques et 40 % de protestants ( donc chrétiens eux aussi...)

Les musulmans sont aidés par les pétro dollars des pays du golf via ces associations, alors que l'on sait bien que le nombre de pays africains majoritairement chrétiens est incroyable : Angola, Benin, Botswana, Cameroun, Ethiopie, Gabon, Kenya, Guinée, ect...soit 31 pays sur 54, donc la majorité des pays d'Afrique sont chrétiens...

lointainscoiste a écrit :

LauSCO a écrit :

lointainscoiste a écrit :
Politique de l’excuse permanente ? Je ne vois pas de quoi tu parles ?

Tu ne vois pas de quoi je parle ou tu ne veux pas le voir ????
L'excuse permanente du racisme par exemple.... Les trafiquants et ceux qui veulent profité de la misère des gens savent très bien en jouer....
Une anecdote par exemple, un amis de ma fille métis qui joue dans un club de campagne, a été pour la première fois de sa vie confronté au racisme sur un terrain de foot dans un quartier et ce ne sont pas des blanc qui l'on insulté de "sale noir".... ça ne lui été jamais arrivé ni à l'école ni au collège ni au lycée.......
Tant que les quartiers seront laissé au main des trafiquants et des islamistes rien de bon ne pourra arrivé....
Le prosélytisme islamiste est d'ailleurs un problème majeur en Afrique, avec des associations "soit disant humanitaires" financées par des pays du golfes.... Ils profitent de la misère et dans des pays à majorité chrétiennes d'Afrique il y aura de gros problèmes dans les années qui viennent....

Tu ne vas m’apprendre grand chose de l’Afrique. Déjà dans les années 50 mon père avait écrit un rapport de stage sur La pénétration de l’Islam en Afrique Noire (où nous vivions). Il m’en reste deux copies si tu veux.
A Bamako (lors d’un chantier auquel je participer mais j’y suis retourné en stop une autre année) j’ai vu la mosquée offerte par Khadafi ou l’hôtel de l’Amitié offert par l’Arabie saoudite. Tous les riches états musulmans dépensaient pour étendre leur influence sur des gouvernements corrompus.
Avant la chute du mur de Berlin c’était russes et cubains communistes et un des présidents maliens penchaient vers Moscou où des étudiants maliens (j’en ai connus) faisaient leurs études et la découverte du racisme des russes. Avec Poutine les russes sont revenus grâce à Wagner. Entre-temps ont débarqué les milices islamistes que les français ont essayé de repousser dans le désert avant de se faire chasser sous le prétexte fallacieux d’exactions.

Je ne sais pas à quel pays d’Afrique tu te réfères en disant qu’il est à majorité catholique. Le Nigéria connaît depuis longtemps une guerre larvée entre le nord musulman et le sud catholique.
Au Mali les musulmans, sunnites pour la plupart, c’est 95% de la population.

Je parle de pays un peu plus au sud, en Cote d'Ivoire par exemple la religion ainsi que l'immigration sont a l'origine de la déstabilisation du pays il y a quelques années. D'autre pays environnants comme le Ghana et le Togo commence à être déstabilisé par le nord et comme au Cameroun d'ailleurs,des associations (soi disant humanitaire) font un fort prosélytisme... Des pays encore plus au sud sont aussi concernés....

Cà y est, ils appellent encore à inciter au bordel en organisant des" marches citoyennes" à la ballot qui vont se terminer comme d'habitude avec eux : casse et attaque de flics...
Qu'est ce qu'ils sont à vomir ces gens de LFI...

https://www.europe1.fr/societe/emeutes- ... di-4192647

Que le racisme soit un problème et une réalité dans la société, bien évidemment.
Reste néanmoins à bien le mesurer.

Mais dire ou laissez entendre que le racisme serait systémique dans la police est sidérant !.

Pour le coup, un contre-feu ridicule pour ne pas voir le réel, et ce que vivent des citoyens depuis plusieurs jours (ne serais-ce qu à 'Angers), mais aussi les attaques contre les symboles même de la République.

angevin4ever a écrit :Ces sont des milliards qui ont été dépensés dans les banlieues (surtout dans les rénovations de bâtiments et amélioration "esthétique" des quartiers), pas sûr que le résultat soit à la hauteur et l'investissement dans l'humain a été trop sous estimé.
Il y a eu un décrochement à nouveau pendant le COVID où les forces de l'ordre ont laissé de côté les banlieues, occupées ailleurs; Le trafic de drogue et d'autres trafic (armes, ...) a explosé. Ces réseaux ont œuvré tranquillement pendant plusieurs années quasiment à ciel ouvert au nez des populations habitants les quartiers ou limitrophes (à Angers ça s'est particulièrement remarqué juste après le COVID, à voir des flics passé laissant les jeunes faire leur trafic...). Une aubaine pour de nombreux jeunes sans emploi, ces petits boulots bien payés par le grand frère, bien plus fun que les boulons possibles de chez Pole Emploi...

Là le ras le bol de certaines populations, les faits divers médiatisés ont "forcé" le gouvernement a agir. De nombreuses interventions se déroulent dans des cités depuis 1 an, ce qui déplaît fortement aux jeunes des quartiers impliqués, ce qui a renforcé les tensions entre eux et la police, la mort de Nahel a déclenché ces violences qui couvaient. Comme si à leur yeux ces activités dans lesquelles ils sont impliqués étaient devenus légales . Il y a des économies parallèles qui se sont développées, cela va être très dur à arrêter et les jeunes embarqués là dedans auront bcp de mal à revenir dans des métiers plus classiques alors que la demande est relativement forte dans de nombreux secteurs, et le comble c'est que le gouvernement compte encore augmenter l'immigration de travail alors qu'on a 5 millions de chômeurs qui cumulent aides et revenus de trafic... On marche sur la tête...

ta démonstration est correcte, même si le pré-requis des "milliards" est questionnant???
des milliards en combien de décennies? dans combien de villes, de banlieues de quartier??
surement pas pour les services publics!
c'est peut-être très peu finalement si l'on veut mettre en place des comparaisons avec les investissements essentiels de notre pays??
tu cibles très bien le manque de résultats car il est consternant nous sommes bien d'accord; L'argent et son utilisation en est que l'une des causes.

je rebondis sur les trafics?????? celui des stupéfiants est actif dans les millieux populaire depuis toujours, et encore plus dans les quartiers ( je ne commenterais pas celui des armes)
depuis le Covid, et tu fais bien de préciser cette bascule, l'isolement a crée d'autres trafics, ceux du quotidien: épiceries et produits de première necessité au "c.. des voitures", aides informatiques, aide a la personnes, dépannages d'urgence d'electroménagers, bricolages de tout types, réparations autos........... tout cela échappe aux systémes économiques ( taxe, tva, impots.......) quand j'ai découvert cela je n'imaginais pas l'ampleur de cette économie souterraine

Concernant la drogue, on est tout de même sur une ampleur inédite !

https://www.lesechos.fr/weekend/busines ... ts-1389079

Ce sont les Caids qui en 2005 avaient décidé de la fin de la "récréation".
Là, on va voir, tout en réalisant que nous sommes dans une guerre de territoire avec l'état...

Concernant l"économie au "black", c'est d'autant plus logique quand on sait que l'on est le deuxième pays le plus taxé au monde derrière le Danemark.

LauSCO a écrit :

lointainscoiste a écrit :

LauSCO a écrit :
Tu ne vois pas de quoi je parle ou tu ne veux pas le voir ????
L'excuse permanente du racisme par exemple.... Les trafiquants et ceux qui veulent profité de la misère des gens savent très bien en jouer....
Une anecdote par exemple, un amis de ma fille métis qui joue dans un club de campagne, a été pour la première fois de sa vie confronté au racisme sur un terrain de foot dans un quartier et ce ne sont pas des blanc qui l'on insulté de "sale noir".... ça ne lui été jamais arrivé ni à l'école ni au collège ni au lycée.......
Tant que les quartiers seront laissé au main des trafiquants et des islamistes rien de bon ne pourra arrivé....
Le prosélytisme islamiste est d'ailleurs un problème majeur en Afrique, avec des associations "soit disant humanitaires" financées par des pays du golfes.... Ils profitent de la misère et dans des pays à majorité chrétiennes d'Afrique il y aura de gros problèmes dans les années qui viennent....

Tu ne vas m’apprendre grand chose de l’Afrique. Déjà dans les années 50 mon père avait écrit un rapport de stage sur La pénétration de l’Islam en Afrique Noire (où nous vivions). Il m’en reste deux copies si tu veux.
A Bamako (lors d’un chantier auquel je participer mais j’y suis retourné en stop une autre année) j’ai vu la mosquée offerte par Khadafi ou l’hôtel de l’Amitié offert par l’Arabie saoudite. Tous les riches états musulmans dépensaient pour étendre leur influence sur des gouvernements corrompus.
Avant la chute du mur de Berlin c’était russes et cubains communistes et un des présidents maliens penchaient vers Moscou où des étudiants maliens (j’en ai connus) faisaient leurs études et la découverte du racisme des russes. Avec Poutine les russes sont revenus grâce à Wagner. Entre-temps ont débarqué les milices islamistes que les français ont essayé de repousser dans le désert avant de se faire chasser sous le prétexte fallacieux d’exactions.

Je ne sais pas à quel pays d’Afrique tu te réfères en disant qu’il est à majorité catholique. Le Nigéria connaît depuis longtemps une guerre larvée entre le nord musulman et le sud catholique.
Au Mali les musulmans, sunnites pour la plupart, c’est 95% de la population.

Je parle de pays un peu plus au sud, en Cote d'Ivoire par exemple la religion ainsi que l'immigration sont a l'origine de la déstabilisation du pays il y a quelques années. D'autre pays environnants comme le Ghana et le Togo commence à être déstabilisé par le nord et comme au Cameroun d'ailleurs,des associations (soi disant humanitaire) font un fort prosélytisme... Des pays encore plus au sud sont aussi concernés....

Ok mais c’est pas nouveau, des groupes armés il y a quelques années avaient tué des français faisant imprudemment du tourisme dans le nord du Bénin, les tueurs arrivaient du Burkina Faso.

La commission d'enquête Sénatoriale a rendu ce jour ses conclusions concernant le "Fonds Marianne"

Marlène Shiappa, pur style Macronien, n'est pas épargnée.

Perso, en ayant vu l'intégralité de son audition, on pouvait sans douter....

Maintenant, es-ce que les responsabilités vont être assumées ?
Rappelons que ce fonds devait faire suite à l'assassinat de Samuel Paty....

https://www.marianne.net/politique/fias ... e-schiappa

Je trouve des plus affligeants que des élus LFI/EELV aient pu défiler avec l'égérie Traore au son des "Tout le monde déteste la police"....

Hélas, cela n'est plus surprenant, et l'on verra le vote des électeurs le moment venu.

Comment surtout, LFI/EELV, peuvent encore nous faire le boniment du danger fasciste et d'extrême-droite, quand ils promeuvent la violence et les exacations touchant les citoyens ?

Un monde sans police ?
Donc, un monde ou tout le monde aura le droit de s'armer ?...a la Mad-Max...