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Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:09 amBiensûr une grande partie du monde arabe souhaite l'extermination d'Israel et l'Iran en est un des chefs de files, mais où en serions nous aujourd'hui si les anglais n'avaient pas donné ce" territoire d'Israel " au Juifs en 1948 en l'imposant aux populations déjà présentes sur place ?

Du monde musulman plutôt. La plupart des Iraniens ne sont pas arabes.

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 6:25 pm(…) Alors qu'un drone ukrainien très efficace en intercepteur de drone ennemi serait la solution et ne coûte "que " 30 000 euros au lieu d'un missile patriot utilisé actuellement par les ricains qui coûte plus de 4 milliards, Zelinsky est malin sur ce coup là...il a rappelé qu'en 4 jours, 800 patriots ont été utilisés en Iran, alors que c'est même pas la moitié qui ont été donné aux ukrainiens depuis plus de 2 ans...

Ce ne sont pas de milliards d’euros ou de dollars, alors. Sur internet, je trouve 4 millions de dollars par unité (et la moitié pour certains modèles de la gamme). Sommes énormes. C’est déprimant.

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 7:16 pm

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 2:15 pm Bien sur que Netanyou est un extrémiste, qu'il est pro colons et qu'il ne cherche pas plus la paix que ça, mais sans les massacres du 7 octobre jamais il n'aurait attaqué comme il l'a fait Gaza et le Hezbollah au Liban, et jamais il n'aurait attaqué directement l'Iran.

Ne pas oublier aussi que l'attaque du 7 Octobre, aussi horrible qu'elle a été , est aussi le résultat d'années de milliers de morts à Gaza de la part des israéliens depuis des années et de persécutions de civils ( agriculteurs, bergers...) en Cisjordanie pour prendre leurs terres impunément...
C'est un conflit éternel qui continuera de toute façon ,qu'elle que soit l'issue de cette guerre israélo-américaine contre l'iran...
Ce qui est horrible, c'est la mort d'innocents de chaque côté ...

Non c'est faux, ce ne sont pas des de gentils bergers palestiniens résistants à l'envahisseur qui ont perpétré ces massacres mais bel et bien des Jihadistes islamistes qui pour une bonne partie ne sont pas Palestiniens .... Le Hamas n'est pas un groupe de résistants mais bien un groupe Islamiste affilié au frères musulmans.
La vrai raison de ces massacres est idéologique et politique au moment ou Israël étaient en train de normaliser ses relations avec certains pays arabes (Egypte, Arabie Saoudite, Emirats Arabe Unis ...), la ou les frères musulmans sont pourchassés .... Ce n'est pas un acte de résistance....

Christobald a écrit : jeu. 05 mars, 2026 5:19 pm Oui, justement, sur cette attaque du 7 Octobre, on peut légitimement s'interroger dans un pays qui fonctionne en mode alerte 24/24 !.....

Aussi, la liberté de financement du Hamas venu de l'extérieur, notamment le Quatar....

Au moment du 7 octobre Israël vivait depuis plusieurs années dans une paix relative, ils étaient en train de normalisé leur relation avec plusieurs pays arabes. Ils avaient baissé la garde et avait aussi passé un genre d'accord avec le Hamas. Certains dirigeants Israéliens on naïvement pensé qu'en laissant le Hamas éliminer l'ennemi de toujours le Fatah ils seraient plus tranquille....

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:35 pm

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 7:16 pm

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 2:15 pm Bien sur que Netanyou est un extrémiste, qu'il est pro colons et qu'il ne cherche pas plus la paix que ça, mais sans les massacres du 7 octobre jamais il n'aurait attaqué comme il l'a fait Gaza et le Hezbollah au Liban, et jamais il n'aurait attaqué directement l'Iran.

Ne pas oublier aussi que l'attaque du 7 Octobre, aussi horrible qu'elle a été , est aussi le résultat d'années de milliers de morts à Gaza de la part des israéliens depuis des années et de persécutions de civils ( agriculteurs, bergers...) en Cisjordanie pour prendre leurs terres impunément...
C'est un conflit éternel qui continuera de toute façon ,qu'elle que soit l'issue de cette guerre israélo-américaine contre l'iran...
Ce qui est horrible, c'est la mort d'innocents de chaque côté ...

Non c'est faux, ce ne sont pas des de gentils bergers palestiniens résistants à l'envahisseur qui ont perpétré ces massacres mais bel et bien des Jihadistes islamistes qui pour une bonne partie ne sont pas Palestiniens ....

Mais je ne te parles pas de terroristes , je te parles de gens qui vivent de l'agriculture ou de leur petits troupeaux de moutons dans les vallées de Cisjordanie, et qui se font chassés de leurs terres par des colons armés qui leurs vols les terres et qui construisent leurs maisons dessus ...on a vu assez de documentaires là-dessus...même des ados juifs qui sont armés avec le fusil mitrailleur en bandoulière viennent dans leurs cours et s'installent carrément sur les bancs pour les faire chier...ils les harcèlent...Il y a énormément de familles qui vivent simplement de leurs terres arides difficilement dans ces régions là...
Je ne te parles pas du Hamas là...Ce n'est pas à Gaza déjà étouffé d'habitants où les colonies israéliennes s'étendent ...

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:52 pm

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:35 pm

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 7:16 pm

Ne pas oublier aussi que l'attaque du 7 Octobre, aussi horrible qu'elle a été , est aussi le résultat d'années de milliers de morts à Gaza de la part des israéliens depuis des années et de persécutions de civils ( agriculteurs, bergers...) en Cisjordanie pour prendre leurs terres impunément...
C'est un conflit éternel qui continuera de toute façon ,qu'elle que soit l'issue de cette guerre israélo-américaine contre l'iran...
Ce qui est horrible, c'est la mort d'innocents de chaque côté ...

Non c'est faux, ce ne sont pas des de gentils bergers palestiniens résistants à l'envahisseur qui ont perpétré ces massacres mais bel et bien des Jihadistes islamistes qui pour une bonne partie ne sont pas Palestiniens ....

Mais je ne te parles pas de terroristes , je te parles de gens qui vivent de l'agriculture ou de leur petits troupeaux de moutons dans les vallées de Cisjordanie, et qui se font chassés de leurs terres par des colons armés qui leurs vols les terres et qui construisent leurs maisons dessus ...on a vu assez de documentaires là-dessus...même des ados juifs qui sont armés avec le fusil mitrailleur en bandoulière viennent dans leurs cours et s'installent carrément sur les bancs pour les faire chier...ils les harcèlent...Il y a énormément de familles qui vivent simplement de leurs terres arides difficilement dans ces régions là...
Je ne te parles pas du Hamas là...Ce n'est pas à Gaza déjà étouffé d'habitants où les colonies israéliennes s'étendent ...

Oui mais ce n'est pas ça qui a amené les attaques du 7 octobre .... Ni ces gens qui on perpétré ces actes...

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:57 pm

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:52 pm

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:35 pm

Non c'est faux, ce ne sont pas des de gentils bergers palestiniens résistants à l'envahisseur qui ont perpétré ces massacres mais bel et bien des Jihadistes islamistes qui pour une bonne partie ne sont pas Palestiniens ....

Mais je ne te parles pas de terroristes , je te parles de gens qui vivent de l'agriculture ou de leur petits troupeaux de moutons dans les vallées de Cisjordanie, et qui se font chassés de leurs terres par des colons armés qui leurs vols les terres et qui construisent leurs maisons dessus ...on a vu assez de documentaires là-dessus...même des ados juifs qui sont armés avec le fusil mitrailleur en bandoulière viennent dans leurs cours et s'installent carrément sur les bancs pour les faire chier...ils les harcèlent...Il y a énormément de familles qui vivent simplement de leurs terres arides difficilement dans ces régions là...
Je ne te parles pas du Hamas là...Ce n'est pas à Gaza déjà étouffé d'habitants où les colonies israéliennes s'étendent ...

Oui mais ce n'est pas ça qui a amené les attaques du 7 octobre .... Ni ces gens qui on perpétré ces actes...

Non, justement ce n'est pas ces personnes qui sont des terroristes, mais c'est cette politique colonialisme envers ces populations rurales , qui sert aussi entre autre au Hamas pour justifier leur lutte contre le sionisme...

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:05 pm

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:57 pm

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:52 pm

Mais je ne te parles pas de terroristes , je te parles de gens qui vivent de l'agriculture ou de leur petits troupeaux de moutons dans les vallées de Cisjordanie, et qui se font chassés de leurs terres par des colons armés qui leurs vols les terres et qui construisent leurs maisons dessus ...on a vu assez de documentaires là-dessus...même des ados juifs qui sont armés avec le fusil mitrailleur en bandoulière viennent dans leurs cours et s'installent carrément sur les bancs pour les faire chier...ils les harcèlent...Il y a énormément de familles qui vivent simplement de leurs terres arides difficilement dans ces régions là...
Je ne te parles pas du Hamas là...Ce n'est pas à Gaza déjà étouffé d'habitants où les colonies israéliennes s'étendent ...

Oui mais ce n'est pas ça qui a amené les attaques du 7 octobre .... Ni ces gens qui on perpétré ces actes...

Non, justement ce n'est pas ces personnes qui sont des terroristes, mais c'est cette politique colonialisme envers ces populations rurales , qui sert aussi entre autre au Hamas pour justifier leur lutte contre le sionisme...

Non ils ne servent pas de prétexte au Hamas qui veut simplement l'élimination d'Israël et des juifs, mais plutôt à ceux qui veulent justifier les actes du Hamas a travers le monde....

Il faut se demander alors pourquoi il existe des terroristes qui veulent l'élimination d'Israël....

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:20 pm Il faut se demander alors pourquoi il existe des terroristes qui veulent l'élimination d'Israël....

Il faut aussi ce demandé pourquoi les Nazis voulaient éliminer les juifs aussi ?

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:29 pm

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:20 pm Il faut se demander alors pourquoi il existe des terroristes qui veulent l'élimination d'Israël....

Il faut aussi ce demandé pourquoi les Nazis voulaient éliminer les juifs aussi ?

Et pourquoi Isabelle de Castille, reine d'Espagne, les a chasser du royaume en 1492 ...

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:42 pm

Christobald a écrit : jeu. 05 mars, 2026 5:19 pm Oui, justement, sur cette attaque du 7 Octobre, on peut légitimement s'interroger dans un pays qui fonctionne en mode alerte 24/24 !.....

Aussi, la liberté de financement du Hamas venu de l'extérieur, notamment le Quatar....

Au moment du 7 octobre Israël vivait depuis plusieurs années dans une paix relative, ils étaient en train de normalisé leur relation avec plusieurs pays arabes. Ils avaient baissé la garde et avait aussi passé un genre d'accord avec le Hamas. Certains dirigeants Israéliens on naïvement pensé qu'en laissant le Hamas éliminer l'ennemi de toujours le Fatah ils seraient plus tranquille....

Un genre d'accord avec le Hamas ?

Mouais...le Mossad est sans doute le meilleur service de renseignements au monde...il existe un système de guetteurs aux frontières qui avaient donné l'alerte mais l'armée a tardé à intervenir...
Il est difficile d'imaginer cette naivetée et surtout cette absene de renseignements.

Mais c'est surtout l'intervention Amércaine qu'il faut interroger alors que des négociations avaient lieu entre Américains et Iraniens, et que celles-ci, semble t'il, avançaient !

Christobald a écrit : jeu. 05 mars, 2026 11:29 pm

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 8:42 pm

Christobald a écrit : jeu. 05 mars, 2026 5:19 pm Oui, justement, sur cette attaque du 7 Octobre, on peut légitimement s'interroger dans un pays qui fonctionne en mode alerte 24/24 !.....

Aussi, la liberté de financement du Hamas venu de l'extérieur, notamment le Quatar....

Au moment du 7 octobre Israël vivait depuis plusieurs années dans une paix relative, ils étaient en train de normalisé leur relation avec plusieurs pays arabes. Ils avaient baissé la garde et avait aussi passé un genre d'accord avec le Hamas. Certains dirigeants Israéliens on naïvement pensé qu'en laissant le Hamas éliminer l'ennemi de toujours le Fatah ils seraient plus tranquille....

Un genre d'accord avec le Hamas ?

+1, ou moi aussi, je tique là...Israel "un genre d'accord avec le Hamas" , ils ne sont pas naifs et aussi candides...ils sont tout l'inverse ...

Ils ont simplement saisis l'opportunité d'attaquer l'iran, car Trump en avait après les mollahs à ce moment là (nucléiare + assassinas d'une partie de la population)
Et après ca va très vite : la sphère christano -sioniste qui gravite à la Maison Blanche à fait son travail d'influence et c'est parti...
Les Israéliens et leurs services intérieurs et extérieurs de sécurité sont assez pragmatiques pour savoir qu'aucun accord ni deal n'est possible avec les terroristes islamistes...

On sait tous que cette intervention aura un temps mais combien, et surtout, ce qu'elle va entrainer ?.

ça serait tellement plus facile si le monde était aussi simple que vous le présentez .....

Mais non tout est bien plus compliqué et oui il y avait un espèce d'entente en le Hamas et Israël au moment de l'accession du Hamas au pouvoir a Gaza, Israël a clairement voulu utilisé le Hamas pour éliminé le Fatah qui était a l'époque leur ennemi numéro 1 ..... "l'ennemi de mon ennemi est mon amis", de la même façon que l'occident a financé les groupes islamistes pour lutter contre les Soviétiques....

Pour ce qui est du renseignement, oui le Mossad est très bon et très efficace mais entre la prise de renseignement et la décision que les politiques font du renseignement il y a des kilomètres.
Le renseignement prit remonte toute une chaine de transmission et d'analyse interne au début et politique a la fin et parfois comme pour le 7 octobre le renseignement était la, est remonté jusqu'à un certain niveau et quelqu'un a un moment donné la jugé peu crédible par que la chaine finale est politique...

Quand au attentats du 7 octobre ils sont arrivés au moment ou Israël allait signer des accords historique avec certain pays dont l'Arabie Saoudite ....

L'Armée Israélienne avait les informations....

https://information.tv5monde.com/intern ... re-2799006

D'un point de vue strictement politique, il existe aussi également une Gauche en Israèl....

Oui, le monde n'est pas simple et c'est pourquoi on peut légitimement s'interroger ou dénnoncer des actions simplistes...

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 10:56 am un espèce d'entente en le Hamas et Israël au moment de l'accession du Hamas au pouvoir a Gaza, Israël a clairement voulu utilisé le Hamas pour éliminé le Fatah qui était a l'époque leur ennemi numéro 1

Sans doute à l'époque mais çà fait longtemps...Là on parle lors du 7 Octobre, y avait pas d'accord en vigueur...

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 10:56 am Quand au attentats du 7 octobre ils sont arrivés au moment ou Israël allait signer des accords historique avec certain pays dont l'Arabie Saoudite ....

Source ?

Allman a écrit : ven. 06 mars, 2026 1:54 pm

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 10:56 am Quand au attentats du 7 octobre ils sont arrivés au moment ou Israël allait signer des accords historique avec certain pays dont l'Arabie Saoudite ....

Source ?

https://fr.timesofisrael.com/ryad-et-wa ... 7-octobre/

https://www.bbc.com/afrique/articles/c1wq49pdn2jo

et tu peux en trouver d'autres ou tu peux aussi demander à chat GPT

Allman a écrit : ven. 06 mars, 2026 1:54 pm

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 10:56 am un espèce d'entente en le Hamas et Israël au moment de l'accession du Hamas au pouvoir a Gaza, Israël a clairement voulu utilisé le Hamas pour éliminé le Fatah qui était a l'époque leur ennemi numéro 1

Sans doute à l'époque mais çà fait longtemps...Là on parle lors du 7 Octobre, y avait pas d'accord en vigueur...

Peut-être mais ça explique aussi en partie pourquoi cette attaque a pu se faire .... Une faille de sécurité de ce niveau pour les Israéliens ne peut qu'être multifactoriel et chaque petit élément amène son petit bout d'explication

Trump est passé outre le vote du congrès mais il y sera contraint dans moins de 60 jours.
Les Démocrates sont opposés a cette guerre...et une partie des Républicains, et surtout la plus grande majorité des Américains.

En Iran, le peuple ne veut pas plus des Américains et des Israéliens que le régime des Molahs...

Quel sera le nouveau pourvoir en Iran ?

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:41 pm

LauSCO a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:29 pm

Allman a écrit : jeu. 05 mars, 2026 9:20 pm Il faut se demander alors pourquoi il existe des terroristes qui veulent l'élimination d'Israël....

Il faut aussi ce demandé pourquoi les Nazis voulaient éliminer les juifs aussi ?

Et pourquoi Isabelle de Castille, reine d'Espagne, les a chasser du royaume en 1492 ...

Parce qu'ils sont ou étaient tous "passionnément antisémites", comme nos amis LFistes et à priori avec les sous entendus peut être certains membres du forum...

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 2:14 pm

Allman a écrit : ven. 06 mars, 2026 1:54 pm

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 10:56 am un espèce d'entente en le Hamas et Israël au moment de l'accession du Hamas au pouvoir a Gaza, Israël a clairement voulu utilisé le Hamas pour éliminé le Fatah qui était a l'époque leur ennemi numéro 1

Sans doute à l'époque mais çà fait longtemps...Là on parle lors du 7 Octobre, y avait pas d'accord en vigueur...

Peut-être mais ça explique aussi en partie pourquoi cette attaque a pu se faire .... Une faille de sécurité de ce niveau pour les Israéliens ne peut qu'être multifactoriel et chaque petit élément amène son petit bout d'explication

Le Hamas est un groupe islamiste ( religieux ), ce que n'est pas le Fatah. Oui le pouvoir israélien ( depuis l'assassinat de Begin, lequel voulait construire la paix avec le Fatah je crois. D'où se poser la question de qui l'a assassiné ) a " favorisé " le Hamas pour affaiblir/éliminer le Fatah. Pourtant le Hamas était et est plus que très proche du pouvoir actuel iranien. Et l'on sait que ce pouvoir iranien, comme le Hamas, ont dans leurs constitutions ( ou ce genre de truc ) l'élimination d'Israël. Pendant ce temps les colons israéliens ( en grande majorité intégristes religieux ) chassaient les palestiniens de leurs terres, morcelaient la Cisjordanie ( suffit de comparer les cartes de la Cisjordanie sur les 50/60 dernières années ). Cette colonisation n'a pu que faire monter la côte extrémiste du Hamas côté palestinien. Et le pouvoir actuel israélien s'est maintenu au pouvoir ces dernières années avec l'appui des intégristes religieux ( qui eux sont pour chasser tous les palestiniens de leurs terres ).
Le 7 octobre s'est " construit " non?

Noter aussi que durant "la guerre des 12 jours" en Juin 2025, les USA avaient affirmé avoir détruit les infrastructures nucléaires en Iran....

Visiblement, elles ont repoussées en quelques mois ?.....

christophe h a écrit : ven. 06 mars, 2026 10:39 pm

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 2:14 pm

Allman a écrit : ven. 06 mars, 2026 1:54 pm

Sans doute à l'époque mais çà fait longtemps...Là on parle lors du 7 Octobre, y avait pas d'accord en vigueur...

Peut-être mais ça explique aussi en partie pourquoi cette attaque a pu se faire .... Une faille de sécurité de ce niveau pour les Israéliens ne peut qu'être multifactoriel et chaque petit élément amène son petit bout d'explication

Le Hamas est un groupe islamiste ( religieux ), ce que n'est pas le Fatah. Oui le pouvoir israélien ( depuis l'assassinat de Begin, lequel voulait construire la paix avec le Fatah je crois. D'où se poser la question de qui l'a assassiné ) a " favorisé " le Hamas pour affaiblir/éliminer le Fatah. Pourtant le Hamas était et est plus que très proche du pouvoir actuel iranien. Et l'on sait que ce pouvoir iranien, comme le Hamas, ont dans leurs constitutions ( ou ce genre de truc ) l'élimination d'Israël. Pendant ce temps les colons israéliens ( en grande majorité intégristes religieux ) chassaient les palestiniens de leurs terres, morcelaient la Cisjordanie ( suffit de comparer les cartes de la Cisjordanie sur les 50/60 dernières années ). Cette colonisation n'a pu que faire monter la côte extrémiste du Hamas côté palestinien. Et le pouvoir actuel israélien s'est maintenu au pouvoir ces dernières années avec l'appui des intégristes religieux ( qui eux sont pour chasser tous les palestiniens de leurs terres ).
Le 7 octobre s'est " construit " non?

Rabin, pas Begin. Ce dernier était du Likoud, il est mort tranquillement dans son grand âge ; il avait fait la paix avec les Égyptiens en 1978.

Playtime a écrit : sam. 07 mars, 2026 12:49 pm

christophe h a écrit : ven. 06 mars, 2026 10:39 pm

LauSCO a écrit : ven. 06 mars, 2026 2:14 pm

Peut-être mais ça explique aussi en partie pourquoi cette attaque a pu se faire .... Une faille de sécurité de ce niveau pour les Israéliens ne peut qu'être multifactoriel et chaque petit élément amène son petit bout d'explication

Le Hamas est un groupe islamiste ( religieux ), ce que n'est pas le Fatah. Oui le pouvoir israélien ( depuis l'assassinat de Begin, lequel voulait construire la paix avec le Fatah je crois. D'où se poser la question de qui l'a assassiné ) a " favorisé " le Hamas pour affaiblir/éliminer le Fatah. Pourtant le Hamas était et est plus que très proche du pouvoir actuel iranien. Et l'on sait que ce pouvoir iranien, comme le Hamas, ont dans leurs constitutions ( ou ce genre de truc ) l'élimination d'Israël. Pendant ce temps les colons israéliens ( en grande majorité intégristes religieux ) chassaient les palestiniens de leurs terres, morcelaient la Cisjordanie ( suffit de comparer les cartes de la Cisjordanie sur les 50/60 dernières années ). Cette colonisation n'a pu que faire monter la côte extrémiste du Hamas côté palestinien. Et le pouvoir actuel israélien s'est maintenu au pouvoir ces dernières années avec l'appui des intégristes religieux ( qui eux sont pour chasser tous les palestiniens de leurs terres ).
Le 7 octobre s'est " construit " non?

Rabin, pas Begin. Ce dernier était du Likoud, il est mort tranquillement dans son grand âge ; il avait fait la paix avec les Égyptiens en 1978.

Oups oui, sorry. Merci de la correction.

Issac Rabin a été assassiné par Yigal Amir, un extrêmiste Juif, opposé au processus de paix au nom de Dieu.....

Benjamin Netanyahou a toujours défendu la thèse du "Grand Israèl".....

De retour de ce charmant village du Boursonnais....c'est plutôt calme !

Pas croisé d'influenceuses ?

Allman a écrit : mar. 10 mars, 2026 9:47 am Pas croisé d'influenceuses ?

Si, avec quelques vaches !

L'Iran et les Etats-Unis selon saint Manu :