[Avant-match] J03 : Paris SG - Angers SCO (samedi 25/08 à 17h00)

[pVp]

Le gros de l'estimation se base sur une "note" de chaque compartiment de l'équipe (je n'ai cessé de dégrader la note défense et milieu du SCO...) qui produit un système d'attaque défense. J'y ajoute des facteurs qualitatifs "divers" (notamment la forme) et effectivement les résultats passés sur les 6 derniers matchs et 6 derniers matchs sur le terrain où se jouera le match, ainsi que le nombre de buts inscrits. Je dose le tout à ma sauce et ça me donne un indice qui permet de sortir un nombre "théorique" de buts inscrits qui est ensuite distribué en résultats probables par une loi de Poisson.

Le problème du modèle est son aspect "bricolage", je fais la sauce à ma façon, les pondérations sont encore trop approximatives et l'échelle des différents facteurs est également à ajuster.

pourquoi loi de poisson d'ailleurs ?

[Lister Jaguar]

Le gros de l'estimation se base sur une "note" de chaque compartiment de l'équipe (je n'ai cessé de dégrader la note défense et milieu du SCO...) qui produit un système d'attaque défense. J'y ajoute des facteurs qualitatifs "divers" (notamment la forme) et effectivement les résultats passés sur les 6 derniers matchs et 6 derniers matchs sur le terrain où se jouera le match, ainsi que le nombre de buts inscrits. Je dose le tout à ma sauce et ça me donne un indice qui permet de sortir un nombre "théorique" de buts inscrits qui est ensuite distribué en résultats probables par une loi de Poisson.

Le problème du modèle est son aspect "bricolage", je fais la sauce à ma façon, les pondérations sont encore trop approximatives et l'échelle des différents facteurs est également à ajuster.

pourquoi loi de poisson d'ailleurs ?

C'est une loi statistique qui probabilise le surgissement d'un nombre d'événements (de buts) à partir de la moyenne et de la variance estimée ou passée de cet événement (ici c'est l'indice calculé en amont par le modèle qualitatif). Je ne maîtrise toujours pas le sujet, si un mathématicien pouvait venir me compléter...

Donc l'indice peut dire que le PSG marquera 4,2 buts et à partir de cette donnée, probabiliser l'occurrence qu'il en marque 0, 1, 2, 3... virtuellement jusqu'à l'infini, mais on arrive rapidement à des probabilités de l'ordre d'acheter 100 tickets de Loto gagnants d'affilée en se faisant frapper par la foudre à chaque fois.

Je fais pareil pour le SCO et ainsi je sors une matrice des résultats probables.

[Zikaz]

Jaguar, vu la place et l’intérêt que suscite tes probas, je te propose de créer un topic à part dans la partie "Angers SCO". On pourrait aussi y trouver les côtes des bookmakers plus connus. Je te laisse l'ouvrir (ou je peux le faire si tu le souhaite).

[Lister Jaguar]

Je pensais le faire quand mon modèle sera au point mais ok, je vais réfléchir à un titre.

[scoien]

Je pensais le faire quand mon modèle sera au point mais ok, je vais réfléchir à un titre.

Un détail que tu as sans doute vérifié empiriquement mais au cas où : il me semble que loi de Poisson = hypothèse d'equidispersion (espérance = variance). La loi Binomiale Négative permet de s'affranchir de cette hypothèse. La loi de Poisson est un cas particulier de Binomiale Négative (enfin la BN converge vers une Poisson quand l'un de ses paramètres tend vers l'infini). Le test pour vérifier si l'hypothèse d'équidispersion tient la route consiste donc à modéliser le nombre de buts à l'aide d'une Binomiale Négative, et de tester la nullité du paramètre de surdispersion. Si c'est le cas, alord une loi de Poisson était adaptée.

Et oui ce serait sympa si tu créais un sujet Ça m'intéresse aussi.

[Lister Jaguar]

Je pensais le faire quand mon modèle sera au point mais ok, je vais réfléchir à un titre.

Un détail que tu as sans doute vérifié empiriquement mais au cas où : il me semble que loi de Poisson = hypothèse d'equidispersion (espérance = variance). La loi Binomiale Négative permet de s'affranchir de cette hypothèse. La loi de Poisson est un cas particulier de Binomiale Négative (enfin la BN converge vers une Poisson quand l'un de ses paramètres tend vers l'infini). Le test pour vérifier si l'hypothèse d'équidispersion tient la route consiste donc à modéliser le nombre de buts à l'aide d'une Binomiale Négative, et de tester la nullité du paramètre de surdispersion. Si c'est le cas, alord une loi de Poisson était adaptée.

Et oui ce serait sympa si tu créais un sujet Ça m'intéresse aussi.

Là tu touches à mes limites en mathématiques (l'objectif subsidiaire de mon modèle étant d'apprendre). Je n'ai plus mon modèle sous la main mais le fait de partir d'un indice décimal évite d'avoir un graphique en cloche. L'espérance de la loi de Poisson intègre moyenne et variance à la fois.
Si j'ai du temps demain, j'essaierai de procéder à ton test.

[Zikaz]

Merci pour l'ouverture du topic. Je vous invite à poursuivre cette très intéressante discussion sur les Forecast sur le topic que Jaguar a une la gentillesse de créer.

[Le Templier]

Je n'y comprends rien mais ça a l'air très intéressant......surtout très pointu

[twin]

Moi j'ai rien pigé, le poisson et tout le toutim
J'attends de voir notre compo et tactiques pour ce match, même si difficile, sur un malentendu ?!

[Christobald]

A TT Foot, SM a glissé qu'ils allaient essayer d'amener le PSG dans ce "qu'ils n'aiment pas faire".

Mais il a dit aussi une vérité que l'on oublie parfois : un joueur de grand talent peut en une seule action mettre à bas tout un schéma ou une organisation collective.

[Tranquilou]

Selon OF, le SCO se dirigerait vers un 4-1-4-1 avec Adélaïde en pointe ? Il précise que les dernières séances d'entraînement laisseraient à penser que Santamaria évoluerait devant la défense (Manceau- Traoré-Pavlovic-Capelle). On retrouverait alors Ndoye et Mangani en relayeur ainsi que Fulgini et Tait sur les côtés. Moulin a essayé Kanga et Adélaïde et c'est ce dernier qui aurait la primeur.

J'suppose que le CO va aller dans le même sens...

Donc si on résume l'article

------------------Butelle
Manceau----Traoré-----Pavlovic-----Capelle
----------------Santamaria -
------Ndoye------------------Mangani
Fulgini------------------------------------------Tait
-------------------- Adélaïde

Rempl devraient être : Michel, Thomas, Ait Nourri, El Melali, Kanga

Allez, à méditer car la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain !

[Tinus4985]

je veux qu'on entame le match en 2.0.8 !

https://twitter.com/FutbolBible/status/ ... 9936954368

[lacouture.49]

Pas sur, que le coach apprécie de voir sa compo dans OF à 48h du match (les pigistes de l'été prennent des libertés )

[Tranquilou]

Pas sur, que le coach apprécie de voir sa compo dans OF à 48h du match (les pigistes de l'été prennent des libertés )

Je suis ok
En ce qui me concerne, j'avais fait le nécessaire

[damienlucas]

Pas sur, que le coach apprécie de voir sa compo dans OF à 48h du match (les pigistes de l'été prennent des libertés )

Je suis ok
En ce qui me concerne, j'avais fait le nécessaire

Pas certain que le PSG ne se préoccupe de la compo du SCO qui ne comporte aucune surprise qui plus est (sauf peut être Reine Adélaide).

Ce qui importe c'est surtout la manière avec laquelle SM veut faire faire évoluer ses troupes sur le terrain (pressing haut , tous dans notre surface , attentiste , sans pression avec quelques prises de risques...)

[lacouture.49]

conf du coach, à 14h comme entraînement à 15h30 puis départ vers Paris

[footpassion49]

Selon OF, le SCO se dirigerait vers un 4-1-4-1 avec Adélaïde en pointe ? Il précise que les dernières séances d'entraînement laisseraient à penser que Santamaria évoluerait devant la défense (Manceau- Traoré-Pavlovic-Capelle). On retrouverait alors Ndoye et Mangani en relayeur ainsi que Fulgini et Tait sur les côtés. Moulin a essayé Kanga et Adélaïde et c'est ce dernier qui aurait la primeur.

J'suppose que le CO va aller dans le même sens...

Donc si on résume l'article

------------------Butelle
Manceau----Traoré-----Pavlovic-----Capelle
----------------Santamaria -
------Ndoye------------------Mangani
Fulgini------------------------------------------Tait
-------------------- Adélaïde

Rempl devraient être : Michel, Thomas, Ait Nourri, El Melali, Kanga

Allez, à méditer car la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain !

Vu l'effectif disponible, cette compo me parait intéressante. La principale surprise, ce serait la titularisation de JRA en pointe. JRA est un milieu, mais je trouve cette option plus audacieuse que de mettre Kanga qui aurait du mal à exister face à Thiago Silva, Marquinhos ou Kimpembe. JRA est un plus mobile, et surtout beaucoup plus technique.

Si cela se confirme, je note également la présence du jeune El Melali sur le banc. Le voir entrer quelques minutes au parc serait un sacré message de confiance, avec peut-être une belle surprise car le garçon du talent et de l'audace.

[sad]

on a un côté gauche un peu plus faible avec capelle qui n'est pas un spécialiste du poste et mangani qui n'a plus ses jambes de 20 ans dont mbappé pourrait profiter pour envoyer des flèches dans ce couloir

sinon pour le reste ça tient la route

[IncroyableSCO]

Selon OF, le SCO se dirigerait vers un 4-1-4-1 avec Adélaïde en pointe ? Il précise que les dernières séances d'entraînement laisseraient à penser que Santamaria évoluerait devant la défense (Manceau- Traoré-Pavlovic-Capelle). On retrouverait alors Ndoye et Mangani en relayeur ainsi que Fulgini et Tait sur les côtés. Moulin a essayé Kanga et Adélaïde et c'est ce dernier qui aurait la primeur.

J'suppose que le CO va aller dans le même sens...

Donc si on résume l'article

------------------Butelle
Manceau----Traoré-----Pavlovic-----Capelle
----------------Santamaria -
------Ndoye------------------Mangani
Fulgini------------------------------------------Tait
-------------------- Adélaïde

Rempl devraient être : Michel, Thomas, Ait Nourri, El Melali, Kanga

Allez, à méditer car la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain !

+ Manzala et Bamba dans les remplaçants, non ? Ou Doré ?

[Tranquilou]

Selon OF, le SCO se dirigerait vers un 4-1-4-1 avec Adélaïde en pointe ? Il précise que les dernières séances d'entraînement laisseraient à penser que Santamaria évoluerait devant la défense (Manceau- Traoré-Pavlovic-Capelle). On retrouverait alors Ndoye et Mangani en relayeur ainsi que Fulgini et Tait sur les côtés. Moulin a essayé Kanga et Adélaïde et c'est ce dernier qui aurait la primeur.

J'suppose que le CO va aller dans le même sens...

Donc si on résume l'article

------------------Butelle
Manceau----Traoré-----Pavlovic-----Capelle
----------------Santamaria -
------Ndoye------------------Mangani
Fulgini------------------------------------------Tait
-------------------- Adélaïde

Rempl devraient être : Michel, Thomas, Ait Nourri, El Melali, Kanga

Allez, à méditer car la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain !

+ Manzala et Bamba dans les remplaçants, non ? Ou Doré ?

Je ne sais pas

[jego]

Contre le PSG c'set perdu d'avance,comme dit Beloumi,passons a autre chose, et que les calculateurs prévisionnistes et joueurs sur clavier fassent de même.
PSG intouchable, au SCO de pas avoir de blessés ou averti.
Match avec 0 point au bout et peut-être la lanterne.

[Tranquilou]

http://www.culturepsg.com/news/match/pr ... gers/22777

[vermeer]

http://www.culturepsg.com/news/match/pr ... gers/22777

Bon site de référence

[petitfute]

ah vermeer, c'est sympa de te revoir, ca faisait trop longtemps !

Pour demain, Areola dans les buts apparemment

[vermeer]

ah vermeer, c'est sympa de te revoir, ca faisait trop longtemps !

Pour demain, Areola dans les buts apparemment

Salut petitfuté....pareil..toujours sympa de te lire.
Sinon oui, et aussi contre Nîmes, pour habituer Areola à la mutation tactique que Tuchel va mettre petit à petit en place (et sachant que Buffon est suspendu 3 matchs en LDC pour s'être fait Turpin ^^).Il devrait y avoir aussi un milieu 100% CDF pour Paris...ce sera le point faible (la jeunesse quoi ).

[kenya]

Objectif du match, ne pas prendre une valise, il faudra beaucoup de solidarité pour contenir les parisiens.

[Fandino]

Jra en pointe me semble une très bonne idée.... Gros bagage technique(contrairement a Kanga).... Il peut se révéler a ce poste, a la facon de kte quand il a été repositionné en pointe.
Si ça se fait, faudra quand même lui laisser sa chance sur plusieurs matchs.... Difficile de le juger sur un match au Parc des Princes!
Et une entrée a la 60eme d El Melali.... Svp.
Allez sco !!!!!
On fait ce qu on peut, la tête haute et ça pourrait (très) bien se passer !

[Scoreur]

JRA est en pointe était mon idée, SM m'a lu!

J'espère que l'expérience sera reconduite, car je le vois bien plus mobile rapide et technique que Kanga, et avec tous les MO qu'on a, il pourrait bien s'installer à ce poste régulièrement s'il donne satisfaction, moi j'y crois.

Ce match sera quand même un révélateur, soit on se prend une valise, soit on perd mais en étant solide un peu comme le match de Rennes.

À froid, on peut quand même dire que le SCO n'a pas été catastrophique sur les 2 premières journées, contre Nîmes de grosse absence, mais dans le jeu sur nos temps forts, on était largement supérieur, Nîmes n'a pas dominé lorsqu'il a mit des buts venus de nul part. Contre Rennes, malgré une très faible animation offensive, on a relativement bien défendu.

Le PSG, c'est le seul match qui n'est pas très stressant car une défaite ne laisse jamais un goût amère, sauf pour la finale de CdF bien sûr.

[duke]

JRA en pointe je n'y croit pas.
Il aime avoir le ballon dans les pied pour faire jouer ses partenaires, il a une bonne qualité de passe, une technique au dessus de la moyenne, sait éliminer balle au pied; toute les qualités pour un numéro 10 ou un milieu excentré.
En revanche pour le jeu dos au but, les duels aériens, les appels en profondeur etc... Il aime trop toucher le ballon et je le vois pas faire une vingtaine d'appel dans un match pour être servi que 4 ou 5 fois... A moins de jouer devant en 442.
Je trouve que le faire évoluer en pointe dans le système du SCO actuel, ce serait le faire jouer contre nature.
Je trouverai dommage de se priver au milieu de terrain d'un joueur aussi doué techniquement.

[lacouture.49]