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lacouture.49
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damienlucas
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zeuking
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MDR, "prête moi ta main" au passage j'ai trouvé ça trés drôle!DJPi a écrit :Avec zeuking on a pas eu trop de problème pour voir la fin du film ....
Comment il s'appel déja ? Donne moi la Main ? Prete moi la main ?
Sinon, je viens d'apprendre cette panne par le biais du forum...
" c' est en voyant un moustique se poser sur ses testicules, qu' on réalise qu' on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence..." proverbe Chinois
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Tranquilou
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Ah, je préfère cette réponse... même incomplète!manosolo49 a écrit :Bon désole pour le lien, mais hier soir j'avais pas trop le temps.
Alors, partons d'abord d'un constat: la prison est un échec total! La prison ne réinsert pas, la prison détruit. La plupart des anciens prisonniers récidives ou ont de grosses difficultés pour se réinsérer. La prison n'est pas une bonne solution. Elle déshumanise!
Ensuite, ce que démontre très bien Foucault (et désolé si j'ose le citer), c'est qu'il "estimait que le système pénal était en train de remplacer la punition d'actes criminels par la création d'une figure d'individu dangereux pour la société (sans se soucier d'un délit réel)". Et justement, on est en plein dedans. On stigmatise un groupe d'individus ("la racaille"), plutot que de se soucier de l'acte en lui meme. Et ca c'est une posture dangereuse!
Ensuite, quoi à la place des prisonS? Vaste question qui mériterait un colloque de 5 jours. Déjà, si on vivait dans un société où tous n'était pas basée sur la consommation, y aurait-il encore de petits délits (comme les vols de protables). Ensuite, si on avait pas créé de vrais ghettos, si la misère n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui dans certains quartiers, y aurait-il les memes problèmes? Enfin, est-ce que par exemple, ca sert à quelque chose de mettre un criminel psychotique en prison?
Et bien dans certains sociétés primitives, lorsqu'un membre de la communauté faisait une erreur, l'ensemble de la communauté cherchait à le réintégrer dans la communauté. Plutot que de l'isoler, de l'enfermer, c'est la communauté qui allait à lui. C'est pour moi une piste intéressante.
A lire (y en a qui vont encore raler, comme si lire trente lignes leur étaient impossbile): http://perso.orange.fr/felina/prison/alain_brossat.htm
Tu vois, il n'était pas utile de faire montre d'une certaine désinvolture envers moi
car, je suis entièrement en accord avec toi sur ton premier paragraphe. 
En ce qui concerne Foucault, certes, il a une approche objective et réaliste sur le système pénal. En revanche et comme tous les autres philosophes, écrivains, éditorialistes, intellectuels de gauche comme de droite etc, il ne prône aucune solution, ce qui serait, tu en conviendras plus rationnel. Quant à Brossat, il préconise, je cite "La seule alternative à la prison est donc la nécessité de repenser les rapports sociaux". Certes, c'est intéressant, quoique banal (il n'invente rien), mais tu en conviendras il ne prend pas trop de risques! J'aurais aimé qu'il précise et s'attarde, lui aussi, un peu plus, sur les actions et moyens à mettre en oeuvre pour cette réforme!
Dans ton dernier paragraphe, je perçois le même embarras et la même difficulté (comme beaucoup d'autres), pour toi, à donner une solution plus « humaine » (tant, aurions nous la force d'être humain pour des assassins multi récidivistes cf Fourniret, Saddam etc, bref... ) en remplacement des prisons. Je ne peux croire qu'un colloque de 5 jours suffirait à trouver une solution, alors que depuis des décennies les hommes politiques et autres, piétinent (soit par idéologie politique, soit qu'il n'ont pas, tout simplement, la solution adéquat...).
Pour moi et malgré la déshumanisation de ces lieux, je ne tiens aucunement à supprimer la prison, mais la réserver exclusivement aux personnes les plus dangereuses. Je parts du principe que la prison est la peine la plus chère (son coût serait évalué à environ 1600 euros par mois et par détenu en France) et les taux de récidive à la sortie, il ne faut pas se voiler la face, sont très importants. Je pense donc qu'il serait souhaitable de recourir en priorité aux alternatives à l'incarcération, c'est à dire: obligation de soins, suivi socio-éducatif, travail d'intérêt général, amende, suspension du permis de conduire, sursis avec mise à l'épreuve, etc, pour la très grande majorité de détenus qui ne sont condamnés qu'à de très courtes peines de prison suites à des affaires que je qualifierais de mineures, (la durée moyenne d'incarcération étant, d'environ de 8 mois). La prison resterait, alors seulement, le dernier recours, en cas de récidive(s).
En ce qui concerne, les jeunes, je ne suis pas contre la réouverture des « maisons de rééducation » (j'emploie ce terme pour ne pas choquer avec celui de « redressement » utilisé dans ma jeunesse) encadrées par des militaires (ou policiers ou gendarmes ou gardiens, si le terme militaire gêne), des psy, des socios, des éducateurs et des profs afin que cette «mauvaise parenthèse » dans leur vie, leur soit bénéfique et qu'il quittent ces lieux avec un minimum d'instruction et formation, leur permettant, ainsi, de retrouver un équilibre et un travail. Les casernes, désaffectées depuis la suppression du service national, pourraient être réhabilitées, à ces fins.
Voilà peut-être un début de piste...? Enfin, c'est juste mon avis!
Excusez, c'est peut-être un peu long
, mais je pense qu'un sujet aussi vaste ne peut être traité simplement que par « oui ou par non »Juste une petite précision, Ferré a abordé moult sujets, mais il ne s'est jamais, à ma connaissance, prononcé sur celui-ci! (Aurais-tu un texte, que je ne connaîtrais pas?)
Pris sur Angers.maville:
La mère du petit David hospitalisée suite à une tentative de suicide
Aline Lelièvre, 19 ans, mise en examen et incarcérée samedi pour le meurtre de son fils David (14 mois), a tenté de mettre fin à ses jours, dans la nuit de dimanche à lundi au centre pénitentiaire des femmes de Rennes en avalant du liquide vaisselle. Après avoir reçu des soins au CHU de Pontchaillou, la jeune femme a été hospitalisée d'office au centre hospitalier spécialisé Guillaume Régnier de Rennes.
La mère du petit David hospitalisée suite à une tentative de suicide
Aline Lelièvre, 19 ans, mise en examen et incarcérée samedi pour le meurtre de son fils David (14 mois), a tenté de mettre fin à ses jours, dans la nuit de dimanche à lundi au centre pénitentiaire des femmes de Rennes en avalant du liquide vaisselle. Après avoir reçu des soins au CHU de Pontchaillou, la jeune femme a été hospitalisée d'office au centre hospitalier spécialisé Guillaume Régnier de Rennes.
Croaaaa!!!
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Tranquilou
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Toute une famille anéantie, c'est bien triste!jourdesco a écrit :Pris sur Angers.maville:
La mère du petit David hospitalisée suite à une tentative de suicide
Aline Lelièvre, 19 ans, mise en examen et incarcérée samedi pour le meurtre de son fils David (14 mois), a tenté de mettre fin à ses jours, dans la nuit de dimanche à lundi au centre pénitentiaire des femmes de Rennes en avalant du liquide vaisselle. Après avoir reçu des soins au CHU de Pontchaillou, la jeune femme a été hospitalisée d'office au centre hospitalier spécialisé Guillaume Régnier de Rennes.
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Billy Bremner
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Tranquilou
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Joey Starr faisait payer ses amendes à son homonyme
Joey Starr en décembre 2005 à Clichy-sous-Bois lors d'un meeting pour inciter les jeunes à voter
Entre 2001 et 2005, le rappeur utilisait un faux permis de conduire et usurpait l'identité d'un autre Didier Morville, son vrai nom.
Pendant deux ans, un Didier Morville nancéen a du enrager contre la police nationale. Il recevait des amendes, pour des excès de vitesse et autres infractions au code de la route, qu'il n'avait bien évidemment pas commis. La combine a été découverte en 2003, mais a duré jusqu'en 2005 : c'est en fait le rappeur Joey Starr, de son vrai nom Didier Morville, qui faisait payer ses amendes routières à ce paisible Nancéen portant le même nom que lui.
L'ancien chanteur de NTM utilisait pour cela un faux permis de conduire. Il a été mis en examen en mars 2005 pour "usurpation d'identité et pour faux et usage de faux". Didier Morville (Joey Starr) a reconnu les faits. Avec ce faux permis, il a pu commettre des excès de vitesse, ou encore circuler dans les couloirs de bus au volant de grosses cylindrées.
"Plusieurs dizaines d'amendes"
La famille Morville de Nancy n'a été alertée qu'en 2003 par les premières saisies opérées sur ses comptes par le Trésor public et a aussitôt porté plainte avec constitution de partie civile. "La justice a mis un an pour établir qui était l'autre Didier Morville", indique Me Gérard Michel, avocat de l'homonyme lorrain. L'affaire concerne "plusieurs dizaines d'amendes", mais "le Trésor a cessé de saisir les comptes dès le dépôt de la plainte", a précisé l'avocat.
Les faits n'ont été révélés que samedi par le quotidien l'Est Républicain, après une audience à la Cour d'appel de Nancy qui doit déterminer quelle juridiction est compétente pour juger des infractions commises à Paris et à Marseille. La décision a été mise en délibéré au 7 décembre.
Et dire qu'on en fait un "people"!! Mais où va t-on?
Joey Starr en décembre 2005 à Clichy-sous-Bois lors d'un meeting pour inciter les jeunes à voter
Entre 2001 et 2005, le rappeur utilisait un faux permis de conduire et usurpait l'identité d'un autre Didier Morville, son vrai nom.
Pendant deux ans, un Didier Morville nancéen a du enrager contre la police nationale. Il recevait des amendes, pour des excès de vitesse et autres infractions au code de la route, qu'il n'avait bien évidemment pas commis. La combine a été découverte en 2003, mais a duré jusqu'en 2005 : c'est en fait le rappeur Joey Starr, de son vrai nom Didier Morville, qui faisait payer ses amendes routières à ce paisible Nancéen portant le même nom que lui.
L'ancien chanteur de NTM utilisait pour cela un faux permis de conduire. Il a été mis en examen en mars 2005 pour "usurpation d'identité et pour faux et usage de faux". Didier Morville (Joey Starr) a reconnu les faits. Avec ce faux permis, il a pu commettre des excès de vitesse, ou encore circuler dans les couloirs de bus au volant de grosses cylindrées.
"Plusieurs dizaines d'amendes"
La famille Morville de Nancy n'a été alertée qu'en 2003 par les premières saisies opérées sur ses comptes par le Trésor public et a aussitôt porté plainte avec constitution de partie civile. "La justice a mis un an pour établir qui était l'autre Didier Morville", indique Me Gérard Michel, avocat de l'homonyme lorrain. L'affaire concerne "plusieurs dizaines d'amendes", mais "le Trésor a cessé de saisir les comptes dès le dépôt de la plainte", a précisé l'avocat.
Les faits n'ont été révélés que samedi par le quotidien l'Est Républicain, après une audience à la Cour d'appel de Nancy qui doit déterminer quelle juridiction est compétente pour juger des infractions commises à Paris et à Marseille. La décision a été mise en délibéré au 7 décembre.
Et dire qu'on en fait un "people"!! Mais où va t-on?
A mon avis il va prendre gros, on va lui faire payer son engagement (contre un personne de petite taille en particulier).tranquilou a écrit :Joey Starr faisait payer ses amendes à son homonyme
Joey Starr en décembre 2005 à Clichy-sous-Bois lors d'un meeting pour inciter les jeunes à voter
Entre 2001 et 2005, le rappeur utilisait un faux permis de conduire et usurpait l'identité d'un autre Didier Morville, son vrai nom.
Pendant deux ans, un Didier Morville nancéen a du enrager contre la police nationale. Il recevait des amendes, pour des excès de vitesse et autres infractions au code de la route, qu'il n'avait bien évidemment pas commis. La combine a été découverte en 2003, mais a duré jusqu'en 2005 : c'est en fait le rappeur Joey Starr, de son vrai nom Didier Morville, qui faisait payer ses amendes routières à ce paisible Nancéen portant le même nom que lui.
L'ancien chanteur de NTM utilisait pour cela un faux permis de conduire. Il a été mis en examen en mars 2005 pour "usurpation d'identité et pour faux et usage de faux". Didier Morville (Joey Starr) a reconnu les faits. Avec ce faux permis, il a pu commettre des excès de vitesse, ou encore circuler dans les couloirs de bus au volant de grosses cylindrées.
"Plusieurs dizaines d'amendes"
La famille Morville de Nancy n'a été alertée qu'en 2003 par les premières saisies opérées sur ses comptes par le Trésor public et a aussitôt porté plainte avec constitution de partie civile. "La justice a mis un an pour établir qui était l'autre Didier Morville", indique Me Gérard Michel, avocat de l'homonyme lorrain. L'affaire concerne "plusieurs dizaines d'amendes", mais "le Trésor a cessé de saisir les comptes dès le dépôt de la plainte", a précisé l'avocat.
Les faits n'ont été révélés que samedi par le quotidien l'Est Républicain, après une audience à la Cour d'appel de Nancy qui doit déterminer quelle juridiction est compétente pour juger des infractions commises à Paris et à Marseille. La décision a été mise en délibéré au 7 décembre.
Et dire qu'on en fait un "people"!! Mais où va t-on?
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andy
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le 21/11 sur angers ma ville
L'un des fils de Philippe de Villiers a été mis en examen pour "viols" vendredi par un juge d'instruction de Versailles, après une plainte déposée par un de ses frères. Le fils mis en examen nie tous les faits que son frère lui reproche. Le candidat à la présidentielle qui dénonce "une manipulation odieuse" a prévu de s'exprimer sur le sujet, cet après-midi, à 15 h, au siège du Mouvement pour la France.
Plus d'informations demain dans Ouest
L'un des fils de Philippe de Villiers a été mis en examen pour "viols" vendredi par un juge d'instruction de Versailles, après une plainte déposée par un de ses frères. Le fils mis en examen nie tous les faits que son frère lui reproche. Le candidat à la présidentielle qui dénonce "une manipulation odieuse" a prévu de s'exprimer sur le sujet, cet après-midi, à 15 h, au siège du Mouvement pour la France.
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lacouture.49
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VIOLENCES
Un supporteur du PSG tué par un policier
Le policier a tiré sur un supporteur et blessé un autre à l'issue du match PSG-Hapoël Tel-Aviv à proximité du Parc des Princes à Paris.
U n supporter du Paris Saint-Germain a été tué par balle et un autre a été grièvement blessé par un policier, jeudi 23 novembre au soir, près du Parc des Princes après une rencontre de coupe de l'UEFA contre le club israélien de l'Hapoel Tel-Aviv, a-t-on appris de sources policières.
Le policier, un agent en civil de la police régionale des transports, d'origine antillaise, a ouvert le feu dans des circonstances encore floues sur un groupe de supporters du PSG liés au "cop Boulogne", marqué à l'extrême droite.
L'un d'eux a été tué sur le coup et un second grièvement blessé, a été transporté dans la nuit à l'hôpital parisien de la Pitié-Salpêtrière.
La police a interpellé plusieurs témoins ou protagonistes de la scène qui étaient interrogés dans la nuit de jeudi à vendredi. Une enquête a été confiée à l'Inspection générale des services, qui a placé l'auteur des coups de feu en garde à vue.
Plusieurs versions
Plusieurs versions des faits ont été présentées de sources policières.
Selon un haut responsable de la préfecture de police, le drame s'est produit alors que plusieurs dizaines de supporters du PSG tentaient de s'en prendre à un jeune Français arborant les couleurs du club israélien qui venait de battre les Parisiens 4-2.
Ce jeune homme était menacé par les partisans du club de la capitale qui scandaient "La France aux Français!".
Il se serait réfugié auprès du policier d'origine antillaise et les supporters d'extrême droite parisiens les auraient pris à partie. Le policier aurait d'abord fait usage d'une bombe lacrymogène, puis de son arme de service.
Le jeune supporter français de Tel-Aviv n'avait pas été retrouvé à 01h00 GMT.
Pris à partie
Selon une source syndicale policière, l'auteur des coups de feu a été pris à partie directement et insulté par les supporters d'extrême droite alors qu'il se trouvait dans un restaurant McDonald's, proche du Parc des Princes. Il aurait alors ouvert le feu dans des circonstances indéterminées.
Le parquet de Paris devrait ouvrir une enquête dès vendredi.
Le PSG a connu de nombreux problèmes de violence dans le passé avec ses supporters d'extrême droite, qui se réunissent dans la tribune Boulogne. Ils sont allés jusqu'à provoquer des affrontements avec d'autres groupes de supporters du club originaires de la banlieue parisienne. (Reuters)
Un supporteur du PSG tué par un policier
Le policier a tiré sur un supporteur et blessé un autre à l'issue du match PSG-Hapoël Tel-Aviv à proximité du Parc des Princes à Paris.
U n supporter du Paris Saint-Germain a été tué par balle et un autre a été grièvement blessé par un policier, jeudi 23 novembre au soir, près du Parc des Princes après une rencontre de coupe de l'UEFA contre le club israélien de l'Hapoel Tel-Aviv, a-t-on appris de sources policières.
Le policier, un agent en civil de la police régionale des transports, d'origine antillaise, a ouvert le feu dans des circonstances encore floues sur un groupe de supporters du PSG liés au "cop Boulogne", marqué à l'extrême droite.
L'un d'eux a été tué sur le coup et un second grièvement blessé, a été transporté dans la nuit à l'hôpital parisien de la Pitié-Salpêtrière.
La police a interpellé plusieurs témoins ou protagonistes de la scène qui étaient interrogés dans la nuit de jeudi à vendredi. Une enquête a été confiée à l'Inspection générale des services, qui a placé l'auteur des coups de feu en garde à vue.
Plusieurs versions
Plusieurs versions des faits ont été présentées de sources policières.
Selon un haut responsable de la préfecture de police, le drame s'est produit alors que plusieurs dizaines de supporters du PSG tentaient de s'en prendre à un jeune Français arborant les couleurs du club israélien qui venait de battre les Parisiens 4-2.
Ce jeune homme était menacé par les partisans du club de la capitale qui scandaient "La France aux Français!".
Il se serait réfugié auprès du policier d'origine antillaise et les supporters d'extrême droite parisiens les auraient pris à partie. Le policier aurait d'abord fait usage d'une bombe lacrymogène, puis de son arme de service.
Le jeune supporter français de Tel-Aviv n'avait pas été retrouvé à 01h00 GMT.
Pris à partie
Selon une source syndicale policière, l'auteur des coups de feu a été pris à partie directement et insulté par les supporters d'extrême droite alors qu'il se trouvait dans un restaurant McDonald's, proche du Parc des Princes. Il aurait alors ouvert le feu dans des circonstances indéterminées.
Le parquet de Paris devrait ouvrir une enquête dès vendredi.
Le PSG a connu de nombreux problèmes de violence dans le passé avec ses supporters d'extrême droite, qui se réunissent dans la tribune Boulogne. Ils sont allés jusqu'à provoquer des affrontements avec d'autres groupes de supporters du club originaires de la banlieue parisienne. (Reuters)
Présent aussi sur x !
Pris sur un forum.
Un supporter du PSG tué par un policier
Un supporter du Paris-SG a été tué par un policier, jeudi soir aux abords du Parc des princes, après la rencontre de Coupe de l'UEFA opposant le club parisien à l'Hapoël Tel-Aviv (2-4). La victime se prénommait Mounir et était âgé d'une vingtaine d'années. Il était connu pour être un habitué de la tribune Boulogne du Parc des princes. Un autre supporter a également été grièvement blessé.
D'après les premiers témoignages, le policier était en train de porter secours à un supporter israëlien, agressé par un groupe d'environ cent-cinquante personnes, aux abords du stade. Le fonctionnaire était vêtu en civil, seul sur les lieux et ne portait pas de brassard de police. A son tour pris à partie, il a d'abord fait usage de sa bombe lacrymogène puis a tiré deux coups de feu, avant de se réfugier dans le McDonald's situé sur la place de la Porte de Saint-Cloud. Ses assaillants ont alors tenté de pénétrer à l'intérieur de l'établissement, brisant plusieurs vitres.
Un journaliste témoin du drame.
Philippe Broussard, rédacteur en chef du service société de l'Express et ancien journaliste sportif et spécialiste du milieu hooligan, était sur place jeudi soir. Sur le site internet de l'hebdomadaire, il raconte qu'à la fin du match «quelques centaines de Parisiens, pour la plupart très jeunes» cherchaient «à s'en prendre, ici ou là, à des supporteurs adverses». Puis il a vu un homme, «un Noir d'une trentaine d'années, assez grand vêtu d'un pull en laine beige. Il a en main une grosse bombe de gaz lacrymogènes et tente de faire face à une foule de plus en plus hostile; A l'évidence, il cherche à protéger quelqu'un, situé près de lui». «Reste derrière moi ! Reste derrière moi !» entend le journaliste qui voit ensuite l'homme se réfugier dans un restaurant McDonald's alors que «plusieurs personnes crient : il a un flingue ! Puis un coup de feu claque». Le journaliste, comme les assaillants, comprend qu'il s'agit d'un policier alors que d'autres continuent d'hurler «sale nègre» ou «Bleu, Blanc, Rouge, la France aux Français». Puis il décrit les minutes qui suivent «d'une extrême violence», le policier «l'arme au poing, braque son arme sur les agresseurs de plus en plus nombreux» devant le McDonald's.
Vers 23h30, les forces de l'ordre ont repris le contrôle du quartier. L'Inspection générale des services a été aussitôt chargé de l'enquête. Le policier, dont on a appris l'appartenance à une brigade chargé de la sécurité dans le métro, a été placé en garde à vue. Cinq autres personnes ont été également placés en garde à vue pour «injures racistes et antisémites». Selon une source policère, l'enquête s'annonce difficile, en raison de la confusion et de l'extrême tension qui ont régné durant la soirée.
Un supporter du PSG tué par un policier
Un supporter du Paris-SG a été tué par un policier, jeudi soir aux abords du Parc des princes, après la rencontre de Coupe de l'UEFA opposant le club parisien à l'Hapoël Tel-Aviv (2-4). La victime se prénommait Mounir et était âgé d'une vingtaine d'années. Il était connu pour être un habitué de la tribune Boulogne du Parc des princes. Un autre supporter a également été grièvement blessé.
D'après les premiers témoignages, le policier était en train de porter secours à un supporter israëlien, agressé par un groupe d'environ cent-cinquante personnes, aux abords du stade. Le fonctionnaire était vêtu en civil, seul sur les lieux et ne portait pas de brassard de police. A son tour pris à partie, il a d'abord fait usage de sa bombe lacrymogène puis a tiré deux coups de feu, avant de se réfugier dans le McDonald's situé sur la place de la Porte de Saint-Cloud. Ses assaillants ont alors tenté de pénétrer à l'intérieur de l'établissement, brisant plusieurs vitres.
Un journaliste témoin du drame.
Philippe Broussard, rédacteur en chef du service société de l'Express et ancien journaliste sportif et spécialiste du milieu hooligan, était sur place jeudi soir. Sur le site internet de l'hebdomadaire, il raconte qu'à la fin du match «quelques centaines de Parisiens, pour la plupart très jeunes» cherchaient «à s'en prendre, ici ou là, à des supporteurs adverses». Puis il a vu un homme, «un Noir d'une trentaine d'années, assez grand vêtu d'un pull en laine beige. Il a en main une grosse bombe de gaz lacrymogènes et tente de faire face à une foule de plus en plus hostile; A l'évidence, il cherche à protéger quelqu'un, situé près de lui». «Reste derrière moi ! Reste derrière moi !» entend le journaliste qui voit ensuite l'homme se réfugier dans un restaurant McDonald's alors que «plusieurs personnes crient : il a un flingue ! Puis un coup de feu claque». Le journaliste, comme les assaillants, comprend qu'il s'agit d'un policier alors que d'autres continuent d'hurler «sale nègre» ou «Bleu, Blanc, Rouge, la France aux Français». Puis il décrit les minutes qui suivent «d'une extrême violence», le policier «l'arme au poing, braque son arme sur les agresseurs de plus en plus nombreux» devant le McDonald's.
Vers 23h30, les forces de l'ordre ont repris le contrôle du quartier. L'Inspection générale des services a été aussitôt chargé de l'enquête. Le policier, dont on a appris l'appartenance à une brigade chargé de la sécurité dans le métro, a été placé en garde à vue. Cinq autres personnes ont été également placés en garde à vue pour «injures racistes et antisémites». Selon une source policère, l'enquête s'annonce difficile, en raison de la confusion et de l'extrême tension qui ont régné durant la soirée.
Modifié en dernier par scoinho le ven. 24 nov., 2006 12:18 pm, modifié 1 fois.
Les critiques d'accord
L' irrespect jamais!!!
www.radio-g.fr
Infos, débats, analyses, interviews autour du SCO.
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Infos, débats, analyses, interviews autour du SCO.
Pris sur un forum.
Voilà ce qu'il s'est réellement passé.
Lors du match, le stade était blindé de drapeaux d'Israël, aussi bien en tribune Paris qu'en présidentielle. On les a bien vus lors des buts notamment. A la fin du match, une chasse à l'homme s'organise. Les gens sont à cran, d'autant + que l'on s'est fait humilier par notre équipe, une fois de + (après Haïfa...).
Des provocations avec les CRS ont lieu. Des flics sont en cheval, porte de Saint-Cloud. C'est hyper tendu. Les rares supporters qui affichent leur couleur juive se sont fracassées. Au niveau de la place, un large mouvement de foule a lieu : on entend dire "y a un juif là, y a un juif". Il y avait une réelle provocation de leur part en affichant leur drapeau porte de saint-cloud. Peut-être pensaient-ils qu'avec tous ces flics autour, ils seraient sans danger...
Ce juif commence à se faire charger et là, un grand black cosaud d'une trentaine d'années se place à côté de lui, pour le défendre. Franchement, à ce moment-là, beaucoup pensait que c'était un juif (et non un flic). Style un mec du Beitar.
Il avait une bombe lacrymo à la main et tenait son autre main dans son manteau de cuir, sans la sortir, comme s'il avait un flingue dessous.
Il recule toujours de face et là le juif en profite pour se barrer. Le black se retrouve tout seul.
Il continue à reculer et là il sort le flingue en visant les supporters. Personne ne pensait qu'il avait de réelles balles, c'est clair.
Il recule, il recule, judsqu'au macdo de la porte de saint-cloud. Il ne faut pas lire les médias. Il y avait peut-être 150 mecs sur la place mais réellement face au flingue, on était une vingtaine à ce moment-là, pas +.
En reculant, il se casse la gueule. Les gens en profitent pour avancer + vite, n'étant plus visé par le flingue. Et là il se relève et tire deux fois, de face, direct sur nous ! Sans tirer une seule fois en l'air pour faire fuir... C'est clairement une bavure policière.
Au départ, on ne se rend pas compte de se qu'il vient de se passer. Il se cache dans le macdo. Les gens à l'intérieur sont apeurés. Là, la rumeur monte qu'il a buté le mec. Effectivement je le vois étalé par terre. Les flics gazent pour nous faire fuir. Les pompiers metteront un temps fou pour arriver...
Les mecs pètent un câble en voyant ça. Tout lemonde détruit les vitrines à coup de pied. Le mec se réfugie en haut du macdo. Là il sort une radio pour appeler à l'aide. C'est là que beaucoup comprenent que c'est un flic en civil. Les mecs veulent le défoncer mais certians appellent au clme, en disant que ça ne sert à rien et qu'il sera arrêté.
Les CRS arrivent en masse et gazent tout le monde.
Ma conclusion : c'est une bavure policière. Le mec n'a pas fait son boulot. Il aurait dû appeler à la radio de suite, en montrant qu'il était flic en civil. Et surtout il aurait dû tirer en l'air. Le mec qui a été buté était à 5 mètres de lui environ et il a pris la balle à bout portant.
Voilà ce qu'il s'est réellement passé.
Lors du match, le stade était blindé de drapeaux d'Israël, aussi bien en tribune Paris qu'en présidentielle. On les a bien vus lors des buts notamment. A la fin du match, une chasse à l'homme s'organise. Les gens sont à cran, d'autant + que l'on s'est fait humilier par notre équipe, une fois de + (après Haïfa...).
Des provocations avec les CRS ont lieu. Des flics sont en cheval, porte de Saint-Cloud. C'est hyper tendu. Les rares supporters qui affichent leur couleur juive se sont fracassées. Au niveau de la place, un large mouvement de foule a lieu : on entend dire "y a un juif là, y a un juif". Il y avait une réelle provocation de leur part en affichant leur drapeau porte de saint-cloud. Peut-être pensaient-ils qu'avec tous ces flics autour, ils seraient sans danger...
Ce juif commence à se faire charger et là, un grand black cosaud d'une trentaine d'années se place à côté de lui, pour le défendre. Franchement, à ce moment-là, beaucoup pensait que c'était un juif (et non un flic). Style un mec du Beitar.
Il avait une bombe lacrymo à la main et tenait son autre main dans son manteau de cuir, sans la sortir, comme s'il avait un flingue dessous.
Il recule toujours de face et là le juif en profite pour se barrer. Le black se retrouve tout seul.
Il continue à reculer et là il sort le flingue en visant les supporters. Personne ne pensait qu'il avait de réelles balles, c'est clair.
Il recule, il recule, judsqu'au macdo de la porte de saint-cloud. Il ne faut pas lire les médias. Il y avait peut-être 150 mecs sur la place mais réellement face au flingue, on était une vingtaine à ce moment-là, pas +.
En reculant, il se casse la gueule. Les gens en profitent pour avancer + vite, n'étant plus visé par le flingue. Et là il se relève et tire deux fois, de face, direct sur nous ! Sans tirer une seule fois en l'air pour faire fuir... C'est clairement une bavure policière.
Au départ, on ne se rend pas compte de se qu'il vient de se passer. Il se cache dans le macdo. Les gens à l'intérieur sont apeurés. Là, la rumeur monte qu'il a buté le mec. Effectivement je le vois étalé par terre. Les flics gazent pour nous faire fuir. Les pompiers metteront un temps fou pour arriver...
Les mecs pètent un câble en voyant ça. Tout lemonde détruit les vitrines à coup de pied. Le mec se réfugie en haut du macdo. Là il sort une radio pour appeler à l'aide. C'est là que beaucoup comprenent que c'est un flic en civil. Les mecs veulent le défoncer mais certians appellent au clme, en disant que ça ne sert à rien et qu'il sera arrêté.
Les CRS arrivent en masse et gazent tout le monde.
Ma conclusion : c'est une bavure policière. Le mec n'a pas fait son boulot. Il aurait dû appeler à la radio de suite, en montrant qu'il était flic en civil. Et surtout il aurait dû tirer en l'air. Le mec qui a été buté était à 5 mètres de lui environ et il a pris la balle à bout portant.
Les critiques d'accord
L' irrespect jamais!!!
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Pour ceux que ca intéresse, un compte rendu d un jeune Lutece falco présent sur les lieux :
près le match, je me suis rendu Porte de Saint-Cloud, à 300 mètres du Parc des princes, car la tournure de la rencontre (défaite du PSG) et la présence d'au moins 15 000 supporters de Tel Aviv, français ou israéliens, faisaient craindre des accrochages avec la frange la plus violente des fans du PSG.
"Reste derrière moi, reste derrière moi !"
Vers 22 h 50, alors que j'arrive à proximité de la station de métro Porte de Saint-Cloud, les premiers incidents éclatent. Quelques centaines de parisiens, pour la plupart très jeunes, cherchent à s'en prendre, ici ou là, à des supporters adverses (rares à cet endroit). Les policiers chargent et les repoussent vers l'esplanade de la Porte de Saint-Cloud, une place très vaste, entourée de cafés, de restaurants, d'une église, d'une grande station de bus et d'un dépôt de la RATP. Le match est fini depuis moins de vingt minutes mais il y a encore foule sur la place. Peu de policiers, en revanche. Une discrétion surprenante dans la mesure où ce secteur est traditionnellement celui où les fans parisiens les plus durs (ceux de la tribune Boulogne, réputés sensibles aux thèses d'extrême-droite), se rassemblent après les rencontres.
Alors que j'arrive moi-même sur la place, certains parisiens se précipitent vers la station de bus, où ils essaient, semble-t-il, de poursuivre quelqu'un. Puis le groupe en question rebrousse chemin et commence à menacer, à distance, un homme marchant à vive allure au milieu de la chaussée. Je le vois: c'est un Noir d'une trentaine d'années, assez grand, vêtu d'un pull en laine beige. Il a en main une grosse bombe de gaz lacrymogènes et tente de faire face à une foule de plus en plus hostile. A l'évidence, il cherche à protéger quelqu'un, situé près de lui, (j'apprendrai par la suite qu'il s'agissait sans doute d'un supporter de Tel Aviv) et lance à plusieurs reprises: "Reste derrière moi! reste derrière moi!".
Les assaillants pressent le pas, l'insultent. Il recule, panique, essaie de partir à droite, perd sa bombe lacrymo, la ramasse, recule à nouveau. Et la foule continue d'avancer, quelques dizaines de jeunes aux avants-postes; deux à trois cents à l'arrière. Le jeune Noir regarde autour de lui, comme s'il cherchait de l'aide, mais il n'y a toujours pas de policiers visibles sur la place. Il faut fuir, maintenant, pour échapper au lynchage. Il court alors en direction du Mac Donald's, de l'autre côté de la place. Sur la gauche de l'établissement se trouve l'immense portail d'un dépôt de la RATP. Cette partie de la place est mal éclairée, et ne saurait constituer un refuge. C'est à ce moment là, peu avant 23 heures, que le drame se produit. Je n'y assiste pas directement, car je suis encore une cinquantaine de mètres plus haut. Mais je constate un mouvement de foule, comme si le "fugitif" était rattrapé par ses agresseurs à proximité du dépôt. Plusieurs personnes crient "Il a un flingue, il a un flingue". Et puis soudain, un coup de feu claque. Je me précipite. Je ne remarque aucune victime mais je constate qu'il a trouvé refuge dans le Mac Donald's où plusieurs clients sont attablés.
"C'est un flic !"
Ses poursuivants l'ont vu. Ils prennent le restaurant d'assaut, brisant les vitres à coups de pieds. A l'intérieur, le jeune homme sort une arme. C'est la première fois que je la vois. Puis un talkie-walkie. Alors, seulement, je comprends qu'il s'agit d'un policier. "C'est un flic, c'est un flic!", crient les assaillants, qui semblent également découvrir sa qualité de policier. D'autres continuent d'hurler "Sale nègre" ou "Bleu Blanc Rouge, la France aux Français!" Une haine raciste décuplée par la rumeur qui enfle très vite: le coup de feu aurait fait un "blessé grave". Dans un premier temps, je pense qu'il s'agit d'une rumeur.
Les minutes suivantes sont d'une extrême violence. Le policier, l'arme au poing, braque son arme sur les agresseurs, de plus en plus nombreux, regroupés devant le Mac Do. Lui, bien sûr, se trouve toujours à l'intérieur, protégé, en quelque sorte, par les vitres du restaurant qui cèdent une à une. Comme les renforts tardent, il cherche à se réfugier à l'étage, avec les clients. Les agresseurs tentent de pénétrer dans l'établissement mais y renoncent assez vite, de peur d'être coincés. Au total, la police mettra une bonne dizaine de minutes à intervenir. Une éternité. Surtout le soir d'une rencontre de football ayant mobilisé plus de 600 hommes à deux pas de là.
Sur la place de la Porte de Saint-Cloud, c'est toujours la confusion la plus totale. Les supporters sont furieux; ils hurlent "Il y a un blessé, c'est une bavure, il y a un blessé", ce qui attise la violence de ceux, racistes ou non, qui n'ont pas assisté au début de la scène. J'aperçois le corps là-bas, devant la porte lattérale du dépôt de la RATP. Il s'agit paraît-il d'un très jeune homme. Des gars de la tribune Boulogne tentent de le soigner en lui passant de l'eau sur le visage. Selon eux, il a été touché à la poitrine. Complètement paniqués, ils disent avoir alerté les secours, qui n'arrivent pas. Moi-même, j'essaie de demander de l'aide mais les pompiers et le Samu, eux aussi, mettront plusieurs minutes avant d'arriver.
Ce retard peut s'expliquer par la tension ambiante autour du Mac Do - les forces d'intervention balancent des gaz lacrymogènes - mais il est tout de même surprenant qu'un soir de match, à trois minutes à pieds d'un stade sous haute surveillance, les services de secours mettent plus de dix minutes à agir. Précision importante: à aucun moment les supporters du PSG ne s'en prennent aux pompiers, s'efforçant au contraire de faciliter leur intervention.
Il est alors 23h12. Les pompiers déplacent le blessé à l'intérieur des locaux de la RATP, hors de vue de la foule, et tentent de le sauver.Quelques minutes plus tard, j'apprends sa mort. Il se prénommait Mounir, il avait ses habitudes dans la tribune Boulogne. Les policiers de Renseignements généraux de la préfecture de police de Paris, spécialistes de la question hooligan, l'avaient paraît-il repéré parmi les "Indépendants", la frange la plus violente des fans du club de la capitale.
Dans le même temps, je comprends qu'un autre supporter - âgé d'environ vingt-cinq ans - a été blessé par balle (un poumon perforé). Il est soigné aux Trois Obus, la brasserie voisine. Lui aussi fréquentait semble-t-il les travées de la tribune Boulogne. Même s'il est sérieusement atteint, ses jours ne seraient pas en danger. Y aurait-il donc eu un second coup de feu? Pour ma part, je n'en ai entendu qu'un. Idem, à ma connaissance, pour les autres personnes présentes. L'enquête devra dire si la même balle a fait deux victimes, et à quel endroit celles-ci se trouvaient précisément au moment où elles ont été atteintes.
A partir de 23h30, les forces de l'ordre reprennent le contrôle du quartier. Elles protègent le Mac Do, où se terrent toujours l'auteur du (ou des) coup(s) de feu et les clients. Les autorités policières investissent les lieux: l'état-major de la PJ, le préfet, et enfin les enquêteurs de l'Inspection générale des services (IGS, la police des police). Ces derniers héritent du dossier dans la mesure où un policier (membre de la brigade du métro et non d'un service chargé du maintien de l'ordre au Parc des princes) est impliqué. "Nous n'avons rien, nous partons de zéro", lâche un magistrat du parquet de Paris, visiblement perplexe. Il sait que les investigations s'annoncent difficiles. Avec des questions cruciales: le policier était-il directement menacé par les personnes touchées? Pourquoi n'a-t-il pas tiré en l'air? Portait-il ou non un brassard "POLICE"? Peut-on estimer qu'il a agi en situation de légitime défense? Seule certitude: plusieurs dizaines de personnes se précipitaient sur lui et voulaient l'agresser en raison de sa couleur de peau.
Il est maintenant plus d'une heure du matin. A l'étage du Mac Do, le jeune policier est interrogé par un collègue de l'IGS. Il est là, les mains sur la table, le regard perdu, comme emporté par un drame qui le dépasse. Dehors, l'agitation est retombée. Le blessé des Trois Obus a été évacué vers un hôpital. Dans le dépôt de la RATP, le corps de Mounir est recouvert d'une bâche blanche.
près le match, je me suis rendu Porte de Saint-Cloud, à 300 mètres du Parc des princes, car la tournure de la rencontre (défaite du PSG) et la présence d'au moins 15 000 supporters de Tel Aviv, français ou israéliens, faisaient craindre des accrochages avec la frange la plus violente des fans du PSG.
"Reste derrière moi, reste derrière moi !"
Vers 22 h 50, alors que j'arrive à proximité de la station de métro Porte de Saint-Cloud, les premiers incidents éclatent. Quelques centaines de parisiens, pour la plupart très jeunes, cherchent à s'en prendre, ici ou là, à des supporters adverses (rares à cet endroit). Les policiers chargent et les repoussent vers l'esplanade de la Porte de Saint-Cloud, une place très vaste, entourée de cafés, de restaurants, d'une église, d'une grande station de bus et d'un dépôt de la RATP. Le match est fini depuis moins de vingt minutes mais il y a encore foule sur la place. Peu de policiers, en revanche. Une discrétion surprenante dans la mesure où ce secteur est traditionnellement celui où les fans parisiens les plus durs (ceux de la tribune Boulogne, réputés sensibles aux thèses d'extrême-droite), se rassemblent après les rencontres.
Alors que j'arrive moi-même sur la place, certains parisiens se précipitent vers la station de bus, où ils essaient, semble-t-il, de poursuivre quelqu'un. Puis le groupe en question rebrousse chemin et commence à menacer, à distance, un homme marchant à vive allure au milieu de la chaussée. Je le vois: c'est un Noir d'une trentaine d'années, assez grand, vêtu d'un pull en laine beige. Il a en main une grosse bombe de gaz lacrymogènes et tente de faire face à une foule de plus en plus hostile. A l'évidence, il cherche à protéger quelqu'un, situé près de lui, (j'apprendrai par la suite qu'il s'agissait sans doute d'un supporter de Tel Aviv) et lance à plusieurs reprises: "Reste derrière moi! reste derrière moi!".
Les assaillants pressent le pas, l'insultent. Il recule, panique, essaie de partir à droite, perd sa bombe lacrymo, la ramasse, recule à nouveau. Et la foule continue d'avancer, quelques dizaines de jeunes aux avants-postes; deux à trois cents à l'arrière. Le jeune Noir regarde autour de lui, comme s'il cherchait de l'aide, mais il n'y a toujours pas de policiers visibles sur la place. Il faut fuir, maintenant, pour échapper au lynchage. Il court alors en direction du Mac Donald's, de l'autre côté de la place. Sur la gauche de l'établissement se trouve l'immense portail d'un dépôt de la RATP. Cette partie de la place est mal éclairée, et ne saurait constituer un refuge. C'est à ce moment là, peu avant 23 heures, que le drame se produit. Je n'y assiste pas directement, car je suis encore une cinquantaine de mètres plus haut. Mais je constate un mouvement de foule, comme si le "fugitif" était rattrapé par ses agresseurs à proximité du dépôt. Plusieurs personnes crient "Il a un flingue, il a un flingue". Et puis soudain, un coup de feu claque. Je me précipite. Je ne remarque aucune victime mais je constate qu'il a trouvé refuge dans le Mac Donald's où plusieurs clients sont attablés.
"C'est un flic !"
Ses poursuivants l'ont vu. Ils prennent le restaurant d'assaut, brisant les vitres à coups de pieds. A l'intérieur, le jeune homme sort une arme. C'est la première fois que je la vois. Puis un talkie-walkie. Alors, seulement, je comprends qu'il s'agit d'un policier. "C'est un flic, c'est un flic!", crient les assaillants, qui semblent également découvrir sa qualité de policier. D'autres continuent d'hurler "Sale nègre" ou "Bleu Blanc Rouge, la France aux Français!" Une haine raciste décuplée par la rumeur qui enfle très vite: le coup de feu aurait fait un "blessé grave". Dans un premier temps, je pense qu'il s'agit d'une rumeur.
Les minutes suivantes sont d'une extrême violence. Le policier, l'arme au poing, braque son arme sur les agresseurs, de plus en plus nombreux, regroupés devant le Mac Do. Lui, bien sûr, se trouve toujours à l'intérieur, protégé, en quelque sorte, par les vitres du restaurant qui cèdent une à une. Comme les renforts tardent, il cherche à se réfugier à l'étage, avec les clients. Les agresseurs tentent de pénétrer dans l'établissement mais y renoncent assez vite, de peur d'être coincés. Au total, la police mettra une bonne dizaine de minutes à intervenir. Une éternité. Surtout le soir d'une rencontre de football ayant mobilisé plus de 600 hommes à deux pas de là.
Sur la place de la Porte de Saint-Cloud, c'est toujours la confusion la plus totale. Les supporters sont furieux; ils hurlent "Il y a un blessé, c'est une bavure, il y a un blessé", ce qui attise la violence de ceux, racistes ou non, qui n'ont pas assisté au début de la scène. J'aperçois le corps là-bas, devant la porte lattérale du dépôt de la RATP. Il s'agit paraît-il d'un très jeune homme. Des gars de la tribune Boulogne tentent de le soigner en lui passant de l'eau sur le visage. Selon eux, il a été touché à la poitrine. Complètement paniqués, ils disent avoir alerté les secours, qui n'arrivent pas. Moi-même, j'essaie de demander de l'aide mais les pompiers et le Samu, eux aussi, mettront plusieurs minutes avant d'arriver.
Ce retard peut s'expliquer par la tension ambiante autour du Mac Do - les forces d'intervention balancent des gaz lacrymogènes - mais il est tout de même surprenant qu'un soir de match, à trois minutes à pieds d'un stade sous haute surveillance, les services de secours mettent plus de dix minutes à agir. Précision importante: à aucun moment les supporters du PSG ne s'en prennent aux pompiers, s'efforçant au contraire de faciliter leur intervention.
Il est alors 23h12. Les pompiers déplacent le blessé à l'intérieur des locaux de la RATP, hors de vue de la foule, et tentent de le sauver.Quelques minutes plus tard, j'apprends sa mort. Il se prénommait Mounir, il avait ses habitudes dans la tribune Boulogne. Les policiers de Renseignements généraux de la préfecture de police de Paris, spécialistes de la question hooligan, l'avaient paraît-il repéré parmi les "Indépendants", la frange la plus violente des fans du club de la capitale.
Dans le même temps, je comprends qu'un autre supporter - âgé d'environ vingt-cinq ans - a été blessé par balle (un poumon perforé). Il est soigné aux Trois Obus, la brasserie voisine. Lui aussi fréquentait semble-t-il les travées de la tribune Boulogne. Même s'il est sérieusement atteint, ses jours ne seraient pas en danger. Y aurait-il donc eu un second coup de feu? Pour ma part, je n'en ai entendu qu'un. Idem, à ma connaissance, pour les autres personnes présentes. L'enquête devra dire si la même balle a fait deux victimes, et à quel endroit celles-ci se trouvaient précisément au moment où elles ont été atteintes.
A partir de 23h30, les forces de l'ordre reprennent le contrôle du quartier. Elles protègent le Mac Do, où se terrent toujours l'auteur du (ou des) coup(s) de feu et les clients. Les autorités policières investissent les lieux: l'état-major de la PJ, le préfet, et enfin les enquêteurs de l'Inspection générale des services (IGS, la police des police). Ces derniers héritent du dossier dans la mesure où un policier (membre de la brigade du métro et non d'un service chargé du maintien de l'ordre au Parc des princes) est impliqué. "Nous n'avons rien, nous partons de zéro", lâche un magistrat du parquet de Paris, visiblement perplexe. Il sait que les investigations s'annoncent difficiles. Avec des questions cruciales: le policier était-il directement menacé par les personnes touchées? Pourquoi n'a-t-il pas tiré en l'air? Portait-il ou non un brassard "POLICE"? Peut-on estimer qu'il a agi en situation de légitime défense? Seule certitude: plusieurs dizaines de personnes se précipitaient sur lui et voulaient l'agresser en raison de sa couleur de peau.
Il est maintenant plus d'une heure du matin. A l'étage du Mac Do, le jeune policier est interrogé par un collègue de l'IGS. Il est là, les mains sur la table, le regard perdu, comme emporté par un drame qui le dépasse. Dehors, l'agitation est retombée. Le blessé des Trois Obus a été évacué vers un hôpital. Dans le dépôt de la RATP, le corps de Mounir est recouvert d'une bâche blanche.
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L' irrespect jamais!!!
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le premier resumé est ininteressant et prend clairement partie pris. Le gars prefere souligner que c'était la honte pour les parisiens que les israeliens mettent des drapeaux partout mais "oublie" toutes les declarations racistes qui ont été dites lors de cette soirée.
Le second résumé est, à mes yeux, nettement plus fiable. Sans partie pris et assez objectif je trouve.
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Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
Nous sommes d'origine du limon d'un fleuve maternel.
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Foulque-nerra
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- Enregistré le : jeu. 25 mars, 2004 11:11 am
- Localisation : sur le trône de la province !!
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les medias sont aux anges .... ce midi ils sont "150 extremiste" sur TF1, "200" sur France 2, et ils étaient "1000" sur I-télé ce matin 
petit details qui a sont importance quand meme, : le soit disant "mechant extremiste parisien du KOB" qui est mort, s'appellait ... Mounir ...
Vachement credible la presse
sinon, le deuxieme résumé, c'est pas un CR perso, c'est un article (ce qui explique les "titres" avant certaines parties
petit details qui a sont importance quand meme, : le soit disant "mechant extremiste parisien du KOB" qui est mort, s'appellait ... Mounir ...
Vachement credible la presse sinon, le deuxieme résumé, c'est pas un CR perso, c'est un article (ce qui explique les "titres" avant certaines parties
Angers city http://www.youtube.com/watch?v=qJJdTh3UBfU
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andy
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- Localisation : beaucouzé
de toute façon tu peux avoir 15 chaines de télé aucune annoncera le même chiffre,quand au policier je suis de tout coeur avec lui,il n'a fait que de se défendre,à sa place avec une arme j'en aurais fait de même ,on appelle ça de la légitime défenseFoulque-nerra a écrit :les medias sont aux anges .... ce midi ils sont "150 extremiste" sur TF1, "200" sur France 2, et ils étaient "1000" sur I-télé ce matin
petit details qui a sont importance quand meme, : le soit disant "mechant extremiste parisien du KOB" qui est mort, s'appellait ... Mounir ...
tuer ou ètre tué,par ces individus de basse cour qui ne respectent pas les humains
et j'espère que ,pour le policier aucune charge ne sera retenue contre lui
car il mérite plutôt les honneurs d'avoir sauvé du lynchage un paisible homme tout ça parce que il était juif
En tout cas une chose est sure : bavure policière ou acte de légitime de défense, ce matin il y a un mort, une famille et des proches sous le choc, un club perdu etc....
RIP JULIEN.
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Modifié en dernier par scoinho le sam. 25 nov., 2006 1:46 am, modifié 1 fois.
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Qu'il s'appelle Mounir ça a l'air de te faire plaisir...Foulque-nerra a écrit :
petit details qui a sont importance quand meme, : le soit disant "mechant extremiste parisien du KOB" qui est mort, s'appellait ... Mounir ...
Et bien sache pour ta gouverne que le fameux Mounir n'a été que blessé et le mort s'appelait Julien.
Croaaaa!!!
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Foot - PSG - Supporter tué : Le point à 21h
Vendredi en début de soirée, alors que le policier ayant blessé mortellement un supporter du Paris-SG demeurait en garde à vue, et que les interpellations consécutives à ces violences concernaient douze personnes, le débat sur la violence à l'intérieur et en marge des stades de football s'est invité à l'Assemblée Nationale. Au même moment, une centaine de supporteurs du PSG étaient rassemblée devant le siège du club au Parc des Princes afin «de faire un point».
Le procureur : «état de légitime de défense vraisemblable»
Vendredi, le policier, Antoine Granomort, était toujours en garde à vue dans les locaux de l'Inspection générale des services (IGS), la "police des polices". Selon Jean-Claude Marin, le procureur de la République de Paris, «l'enquête confiée à l'IGS est ouverte pour homicide volontaire mais pourrait être transformée en coups ayant entraîné la mort sans intention de la donner». Le procureur a ensuite précisé que «pour se défendre, (il) a actionné volontairement son arme face à un état de danger immédiat et important. On peut parler de vraisemblance d'état de légitime de défense face à une horde de personnes excitées et extrêmement agressives.»
Des précisions importantes ont été apportées vendredi. Le récit de Yanniv Hazout, le supporter menacé, tout d'abord : «Je me suis mis à courir quand je me suis senti menacé par les personnes qui couraient derrière moi. J'avais fait 200 ou 300 mètres sur la place et là, il y a eu un policier qui s'est interposé entre nous pour disperser la foule et les dissuader de continuer. A ce moment là, honnêtement, il n'y en avait que trois ou quatre et si je continuais à courir cela se serait terminé mais (...) derrière il y en avait plein (...) qui attendaient juste qu'on m'attrape». Le procureur a déclaré de son côté que le policier a «perdu ses lunettes et a vu une masse sombre s'approchant», ce qui pourrait expliquer l'usage de son arme à feu.
La victime issue des Indépendants ?
«A l'heure où je vous parle plusieurs interpellations sont intervenues. Pour protéger l'enquête, il convient de ne pas en dire davantage (...) Des décisions d'interdiction administrative de stades seront très rapidement prises», a déclaré le ministre à l'Aménagement du territoire, Christian Estrosi, lors du débat sur le projet de loi de prévention de la délinquance à l'Assemblée Nationale. 12 interpellations sont intervenues selon le ministère de l'Intérieur. La préfecture de police de Paris avait fait état de cinq personnes entendues pour «injures racistes et antisémites».
Selon un communiqué publié vendredi par le PSG, Nicolas Sarkosy, le ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, a rencontre Alain Cayzac, le président du club, et Frédéric Thiriez, au retour d'un déplacement en province. Il a proposé de rencontrer samedi les présidents des associations de supporters du PSG. «Au lieu de dissoudre les associations, le ministre de l'Intérieur va les recevoir», a réagi vertement le député socialiste Jean-Marie Le Guen, se faisant l'écho de demandes de dissolution, notamment celle du député UMP de Paris Claude Goasguen.
De nombreux supporters, justement, se sont réunis vendredi soir près du Parc des Princes. «Ils sont en train de faire un point», a précisé une source proche du PSG, affirmant que près de 90% des présidents ou vice-présidents des associations étaient présents à cette réunion. Julien Quemener, le supporter tué, était semble-t-il issu de la mouvance des Indépendants, l'une des franges les plus radicales des supporteurs parisiens. Enfin, la mère de la victime a déclaré que son fils n'a jamais eu de «problèmes particuliers» dans les stades, hormis «il y a trois ans, il avait un fumigène au fond de son sac, et il avait passé une nuit en garde-à-vue».
Vendredi en début de soirée, alors que le policier ayant blessé mortellement un supporter du Paris-SG demeurait en garde à vue, et que les interpellations consécutives à ces violences concernaient douze personnes, le débat sur la violence à l'intérieur et en marge des stades de football s'est invité à l'Assemblée Nationale. Au même moment, une centaine de supporteurs du PSG étaient rassemblée devant le siège du club au Parc des Princes afin «de faire un point».
Le procureur : «état de légitime de défense vraisemblable»
Vendredi, le policier, Antoine Granomort, était toujours en garde à vue dans les locaux de l'Inspection générale des services (IGS), la "police des polices". Selon Jean-Claude Marin, le procureur de la République de Paris, «l'enquête confiée à l'IGS est ouverte pour homicide volontaire mais pourrait être transformée en coups ayant entraîné la mort sans intention de la donner». Le procureur a ensuite précisé que «pour se défendre, (il) a actionné volontairement son arme face à un état de danger immédiat et important. On peut parler de vraisemblance d'état de légitime de défense face à une horde de personnes excitées et extrêmement agressives.»
Des précisions importantes ont été apportées vendredi. Le récit de Yanniv Hazout, le supporter menacé, tout d'abord : «Je me suis mis à courir quand je me suis senti menacé par les personnes qui couraient derrière moi. J'avais fait 200 ou 300 mètres sur la place et là, il y a eu un policier qui s'est interposé entre nous pour disperser la foule et les dissuader de continuer. A ce moment là, honnêtement, il n'y en avait que trois ou quatre et si je continuais à courir cela se serait terminé mais (...) derrière il y en avait plein (...) qui attendaient juste qu'on m'attrape». Le procureur a déclaré de son côté que le policier a «perdu ses lunettes et a vu une masse sombre s'approchant», ce qui pourrait expliquer l'usage de son arme à feu.
La victime issue des Indépendants ?
«A l'heure où je vous parle plusieurs interpellations sont intervenues. Pour protéger l'enquête, il convient de ne pas en dire davantage (...) Des décisions d'interdiction administrative de stades seront très rapidement prises», a déclaré le ministre à l'Aménagement du territoire, Christian Estrosi, lors du débat sur le projet de loi de prévention de la délinquance à l'Assemblée Nationale. 12 interpellations sont intervenues selon le ministère de l'Intérieur. La préfecture de police de Paris avait fait état de cinq personnes entendues pour «injures racistes et antisémites».
Selon un communiqué publié vendredi par le PSG, Nicolas Sarkosy, le ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, a rencontre Alain Cayzac, le président du club, et Frédéric Thiriez, au retour d'un déplacement en province. Il a proposé de rencontrer samedi les présidents des associations de supporters du PSG. «Au lieu de dissoudre les associations, le ministre de l'Intérieur va les recevoir», a réagi vertement le député socialiste Jean-Marie Le Guen, se faisant l'écho de demandes de dissolution, notamment celle du député UMP de Paris Claude Goasguen.
De nombreux supporters, justement, se sont réunis vendredi soir près du Parc des Princes. «Ils sont en train de faire un point», a précisé une source proche du PSG, affirmant que près de 90% des présidents ou vice-présidents des associations étaient présents à cette réunion. Julien Quemener, le supporter tué, était semble-t-il issu de la mouvance des Indépendants, l'une des franges les plus radicales des supporteurs parisiens. Enfin, la mère de la victime a déclaré que son fils n'a jamais eu de «problèmes particuliers» dans les stades, hormis «il y a trois ans, il avait un fumigène au fond de son sac, et il avait passé une nuit en garde-à-vue».
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