Aménagement du stade Raymond-Kopa

Ogeao
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ogeao » mar. 20 août, 2019 10:40 am

Dernier message de la page précédente :

Il avait dit qu' il allait décalé la tribune Jean Bouin et décalé le terrain et supprimé les vestiaires qui ne seront plus utilisé. Ces aménagements vont se faire petit à petit je pense
Modifié en dernier par Ogeao le mar. 20 août, 2019 10:52 am, modifié 1 fois.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Tenma » mar. 20 août, 2019 10:43 am

Afrisco a écrit :On parlait de 20000 places. Maintenant 18886.
Quid ?

Surtout je ne vois pas d'allusion a la tribune Jean Bouin où des travaux devaient ainsi être faits ? Cela sera t il effectué pas la suite ?


20 000 places quand le stade sera totalement rénové.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar cac40 » mar. 20 août, 2019 4:09 pm

La tribuneJean Bouin va être légèrement prolongée quand le tunnel des vestiaires et les bancs seront supprimés.
J'espère que les loges VIP vont être supprimées et remplacées par des sièges.

En toute logique Coubertin sera détruite et reconstruite à l'identique de Colombier, à terme.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar pVp » mar. 20 août, 2019 6:29 pm

Ogeao a écrit :Il avait dit qu' il allait décalé la tribune Jean Bouin et décalé le terrain et supprimé les vestiaires qui ne seront plus utilisé. Ces aménagements vont se faire petit à petit je pense

C'est de l'aménagement et pas des "travaux" c'est compréhensible que ça ne fasse pas partie de l'examen au cas par cas (formulaire disponible à la DREAL que nous pouvons consulter). Ça ne présage pas de la date où ça sera réalisé (avant ou après St Léonard) !
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ogeao » mar. 20 août, 2019 8:49 pm

pVp a écrit :
Ogeao a écrit :Il avait dit qu' il allait décalé la tribune Jean Bouin et décalé le terrain et supprimé les vestiaires qui ne seront plus utilisé. Ces aménagements vont se faire petit à petit je pense

C'est de l'aménagement et pas des "travaux" c'est compréhensible que ça ne fasse pas partie de l'examen au cas par cas (formulaire disponible à la DREAL que nous pouvons consulter). Ça ne présage pas de la date où ça sera réalisé (avant ou après St Léonard) !


Effectivement tu as raison
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ben » mer. 21 août, 2019 12:01 pm

Pour la reconversion de l'ancienne tribune St Léonard:

voici les différents projets:
https://presse.angers.fr/private/upload ... eonard.pdf
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar jjffll » mer. 21 août, 2019 12:35 pm

Ben a écrit :Pour la reconversion de l'ancienne tribune St Léonard:

voici les différents projets:
https://presse.angers.fr/private/upload ... eonard.pdf


difficile de faire plus clair et précis.
Merci
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Trouble Maker » mer. 21 août, 2019 11:43 pm

Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité.

Image
"Et dis moi, a quelle heure j'te s.....???"
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Rodrigue49 » jeu. 22 août, 2019 5:42 am

Trouble Maker a écrit :Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité."


Dans un cadre juridique et fiscal, il existe theoriquement plusieurs cas de figure sur qui construit quoi.
Prenons le cas de la relation entre la mairie d'Angers et la SCI SCO INVEST (créée fin 2017) :

- 1er cas : le plus simple était que la mairie cède le foncier et les constructions existantes à cette sci. Cependant, étant donné l'emplacement et d'un point de vue politique, il est presque normal que cette solution n'ait pas été prise...en mettant de côté le prix !

- 2eme cas : la mairie construit et finance tous les travaux de construction de l'enceinte (ce qui a été fait avec la nouvelle tribune colombier) et loue l'ensemble à la sci via un bail commercial (BC) et des avenants (ce qui était en place avant la mise en place du BE). Plus les travaux sont importants, plus le loyer sera important...et surtout le locataire, en l'occurrence la sci, n'a normalement pas son mot à dire sur la nature des travaux (d'ailleurs les PC seraient au nom de la mairie et non de la sci) - SOLUTION NON RETENUE

- 3eme cas (solution intermédiaire et RETENUE par les deux parties) : la signature d'un bail emphytéotique (BE) qui peut s'apparenter à un bail à construction. Dans ce cas, la mairie loue le foncier et cède les constructions déjà existantes (dont la nouvelle tribune colombier) à la sci. C'est pourquoi le loyer d'un BE (location du foncier) est beaucoup moins important que celui d'un BC (location du foncier et des constructions). Mais le principal avantage pour SC via la sci est comme il le dit "désormais chez lui". En gros, pendant la durée du BE (50 ans je pense), tous les PC seront désormais au nom de la SCI et c'est lui qui décidera des travaux à effectuer. Bien entendu, et afin de financer tous ces travaux via l'emprunt, un nouveau BC (très lucratif je pense pour SC) sera mis en place entre la sci et la sas Angers sco, qui sera entre autre locataire du stade (je ne parle pas des autres BC signés avec les autres activités qui sont prévues (restaurant panoramique, salles de conférences,...). Par contre, à l'échéance du BE soit dans 50 ans, toutes les constructions édifiées pendant ce BE reviennent gratuitement à la mairie.

Voilà ce que je peux dire.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar calimero » jeu. 22 août, 2019 7:11 am

Rodrigue49 a écrit :
Trouble Maker a écrit :Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité."


Dans un cadre juridique et fiscal, il existe theoriquement plusieurs cas de figure sur qui construit quoi.
Prenons le cas de la relation entre la mairie d'Angers et la SCI SCO INVEST (créée fin 2017) :

- 1er cas : le plus simple était que la mairie cède le foncier et les constructions existantes à cette sci. Cependant, étant donné l'emplacement et d'un point de vue politique, il est presque normal que cette solution n'ait pas été prise...en mettant de côté le prix !

- 2eme cas : la mairie construit et finance tous les travaux de construction de l'enceinte (ce qui a été fait avec la nouvelle tribune colombier) et loue l'ensemble à la sci via un bail commercial (BC) et des avenants (ce qui était en place avant la mise en place du BE). Plus les travaux sont importants, plus le loyer sera important...et surtout le locataire, en l'occurrence la sci, n'a normalement pas son mot à dire sur la nature des travaux (d'ailleurs les PC seraient au nom de la mairie et non de la sci) - SOLUTION NON RETENUE

- 3eme cas (solution intermédiaire et RETENUE par les deux parties) : la signature d'un bail emphytéotique (BE) qui peut s'apparenter à un bail à construction. Dans ce cas, la mairie loue le foncier et cède les constructions déjà existantes (dont la nouvelle tribune colombier) à la sci. C'est pourquoi le loyer d'un BE (location du foncier) est beaucoup moins important que celui d'un BC (location du foncier et des constructions). Mais le principal avantage pour SC via la sci est comme il le dit "désormais chez lui". En gros, pendant la durée du BE (50 ans je pense), tous les PC seront désormais au nom de la SCI et c'est lui qui décidera des travaux à effectuer. Bien entendu, et afin de financer tous ces travaux via l'emprunt, un nouveau BC (très lucratif je pense pour SC) sera mis en place entre la sci et la sas Angers sco, qui sera entre autre locataire du stade (je ne parle pas des autres BC signés avec les autres activités qui sont prévues (restaurant panoramique, salles de conférences,...). Par contre, à l'échéance du BE soit dans 50 ans, toutes les constructions édifiées pendant ce BE reviennent gratuitement à la mairie.

Voilà ce que je peux dire.


En résumé, à la fin du bail , le successeur de SC aura un loyer important à payer à une mairie qui n'aura pas dépensé un Kopek pour la réhabilitation du site.
A moins de proroger le bail , et d'ailleurs une prorogation est-elle possible ?
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Rodrigue49 » jeu. 22 août, 2019 7:47 am

calimero a écrit :
Rodrigue49 a écrit :
Trouble Maker a écrit :Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité."


Dans un cadre juridique et fiscal, il existe theoriquement plusieurs cas de figure sur qui construit quoi.
Prenons le cas de la relation entre la mairie d'Angers et la SCI SCO INVEST (créée fin 2017) :

- 1er cas : le plus simple était que la mairie cède le foncier et les constructions existantes à cette sci. Cependant, étant donné l'emplacement et d'un point de vue politique, il est presque normal que cette solution n'ait pas été prise...en mettant de côté le prix !

- 2eme cas : la mairie construit et finance tous les travaux de construction de l'enceinte (ce qui a été fait avec la nouvelle tribune colombier) et loue l'ensemble à la sci via un bail commercial (BC) et des avenants (ce qui était en place avant la mise en place du BE). Plus les travaux sont importants, plus le loyer sera important...et surtout le locataire, en l'occurrence la sci, n'a normalement pas son mot à dire sur la nature des travaux (d'ailleurs les PC seraient au nom de la mairie et non de la sci) - SOLUTION NON RETENUE

- 3eme cas (solution intermédiaire et RETENUE par les deux parties) : la signature d'un bail emphytéotique (BE) qui peut s'apparenter à un bail à construction. Dans ce cas, la mairie loue le foncier et cède les constructions déjà existantes (dont la nouvelle tribune colombier) à la sci. C'est pourquoi le loyer d'un BE (location du foncier) est beaucoup moins important que celui d'un BC (location du foncier et des constructions). Mais le principal avantage pour SC via la sci est comme il le dit "désormais chez lui". En gros, pendant la durée du BE (50 ans je pense), tous les PC seront désormais au nom de la SCI et c'est lui qui décidera des travaux à effectuer. Bien entendu, et afin de financer tous ces travaux via l'emprunt, un nouveau BC (très lucratif je pense pour SC) sera mis en place entre la sci et la sas Angers sco, qui sera entre autre locataire du stade (je ne parle pas des autres BC signés avec les autres activités qui sont prévues (restaurant panoramique, salles de conférences,...). Par contre, à l'échéance du BE soit dans 50 ans, toutes les constructions édifiées pendant ce BE reviennent gratuitement à la mairie.

Voilà ce que je peux dire.


En résumé, à la fin du bail , le successeur de SC aura un loyer important à payer à une mairie qui n'aura pas dépensé un Kopek pour la réhabilitation du site.
A moins de proroger le bail , et d'ailleurs une prorogation est-elle possible ?


Durée du bail
Le bail emphytéotique doit être consenti pour une durée comprise entre 18 et 99 ans en droit français4 (entre 27 et 99 ans en droit belge, 10 et 100 ans en droit québécois) ; il ne peut contenir aucune clause permettant un dénouement avant l’écoulement de cette durée. Si le bail est d’une durée supérieure à 99 ans, la limite extrême du bail doit alors être ramenée à la limite extrême prévue par la loi, soit 99 ans. Et ce du fait de la règle d'interdiction des engagements perpétuels.
Au terme du bail emphytéotique, l’emphytéote devient occupant sans droit ni titre et doit alors quitter les lieux, sauf la possibilité pour lui de se faire consentir une nouvelle location. Aucune tacite reconduction de ce type de contrat n’est possible.

Situation du propriétaire (MAIRIE)
Le bailleur peut obtenir la résiliation judiciaire du bail emphytéotique, en cas d’inexécution des conditions du contrat ou si l’emphytéote a commis sur le fonds des détériorations graves.
Si l’emphytéote réalise des constructions ou des améliorations, le propriétaire en profite, à la fin du bail, sans avoir à verser d’indemnité au locataire sortant : rien n’interdit cependant de prévoir que le bailleur recevra les constructions et améliorations réalisées par l’emphytéote à charge de verser à celui-ci une indemnité.
Le bailleur peut également vendre les droits qu’il tient du bail emphytéotique.

Situation de l’emphytéote (SCI SCO INVEST)
L’emphytéote est tenu des obligations incombant à tout locataire. Ces obligations sont cependant adaptées au bail emphytéotique, à savoir :
il ne peut se libérer du paiement de la redevance, ni se soustraire à l’exécution des conditions du bail emphytéotique en délaissant le fonds ;
il doit s’abstenir de faire tout acte ou tout changement qui pourrait détériorer le bien ;
il est tenu de toutes les contributions et charges du fonds qui lui est loué. Il est redevable de la taxe foncière grevant l’immeuble donné à bail ;
il est tenu d'effectuer, sur les constructions existant au jour de la conclusion du bail, toutes réparations de toute nature. Il n’est cependant pas tenu de reconstruire les bâtiments s’il rapporte la preuve que ceux-ci ont été détruits par cas fortuit, par force majeure ou par suite d’un vice de construction antérieur au bail ;
il répond de l’incendie au même titre que tout locataire[réf. nécessaire].
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Trouble Maker » jeu. 22 août, 2019 12:41 pm

Attendez j'avais pas suivi. Ça veut dire que Colombier c'est la mairie qui a payé ? Dans ce cas... Oui je comprends d'avantage. Je pensais que les différentes ventes ces dernières années avait été utilisées en partie pour colombier, Coubertin, etc...
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Playtime » jeu. 22 août, 2019 7:05 pm

La durée du bail est en l'occurence de 35 ans.
BC = "bail commercial" dans l'explication de Rodrigue49 ?
A l'attention de Caliméro et de Trouble Maker notamment : le SCO (via sa filiale immobilière) a un loyer à payer à la mairie et c'est bien normal puisqu'il dispose de l'usage des terrains et de tribunes appartenant à la Ville et financées par elle (dont une toute neuve et une autre qui a à peine dix ans).
Eté 2015, dans la belle ville de Montpellier, le SCO est de retour dans l'élite. J'y suis. Une averse tiède et deux buts plus tard, la joie est totale. Le SCO est premier au classement !
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar cac40 » jeu. 22 août, 2019 11:00 pm

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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar WilliamSCO » ven. 23 août, 2019 1:39 am



A cette époque SC avait dit qu'en 3ème après ca serait Jean Bouin donc à voir dans le futur
Seul Angers rayonne ! Allez le SCO :sco13: :sco14:
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Zonedead » ven. 23 août, 2019 8:33 am

Concernant la tribune Jean Bouin, le "lifting" devrait se faire après la mise en service de la nouvelle St Léonard (prévue au plus tôt en janvier 2021). Comme cela implique de supprimer les bancs de touche (avec le recentrage du terrain) et le tunnel d'accès pour y mettre des sièges, on peut imaginer que cela se fera pendant l'intersaison, à partir de fin mai 2021. Quelques semaines devraient suffire pour réaliser ces aménagements. Ceux-ci apparaissent sur le visuel présenté début mai.

https://www.angers.villactu.fr/une-nouv ... mond-kopa/

En espérant qu'à cette occasion, le club en profite pour refaire le dessous de la tribune (sol en enrobé et surtout de vrais toilettes et points d'eau, à la place des charmantes pissotières...) :up:
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar jjffll » ven. 23 août, 2019 9:02 am

En revoyant le montage de Zonedead, je viens de voir qu'il n'est pas prévu d'équipement énergétique?????
Photovoltaïque; récupération d'eau; chauffe-eau solaire, toit végétalisé.....

Je n'ai pas lu le cahier des charges, donc c'est juste une question :indiana: :indiana:
le sage réfléchi , l'ignorant affirme....
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Zonedead » ven. 23 août, 2019 9:18 am

Dans les documents de l'étude préalable transmis par Ignico en page précédente, il est mentionné ceci : "D'un point de vue environnemental, les nuisances lumineuses et sonores seront atténuées par la fermeture des angles. Le déploiement d'un éclairage LED sur la totalité de l'enceinte et la récupération des eaux de pluie pour l'arrosage de la pelouse réduiront la consommation du stade".
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar jjffll » ven. 23 août, 2019 9:35 am

Zonedead a écrit :Dans les documents de l'étude préalable transmis par Ignico en page précédente, il est mentionné ceci : "D'un point de vue environnemental, les nuisances lumineuses et sonores seront atténuées par la fermeture des angles. Le déploiement d'un éclairage LED sur la totalité de l'enceinte et la récupération des eaux de pluie pour l'arrosage de la pelouse réduiront la consommation du stade".


C'est un premier pas. mieux que rien !
Merci
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ben » ven. 23 août, 2019 9:39 am

Depuis le match contre Bordeaux, les travaux sont à l’arrêt ( mois d’août) ou bien le chantier se poursuit?
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar lacouture.49 » ven. 23 août, 2019 11:03 am

Comme mis sur le permis construire mis sur forum pages précédentes, le permis a été accordé que le 29 mai ; donc est ce que le choix des entreprises de travaux est déjà faite?
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Tranquilou » ven. 23 août, 2019 11:43 am

lacouture.49 a écrit :Comme mis sur le permis construire mis sur forum pages précédentes, le permis a été accordé que le 29 mai ; donc est ce que le choix des entreprises de travaux est déjà faite?


Et heureusement ! Actuellement les travaux sont tout simplement arrêtés comme pratiquement tous étant donné que les entreprises ferment en Août
Modifié en dernier par Tranquilou le ven. 23 août, 2019 12:20 pm, modifié 1 fois.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar pVp » ven. 23 août, 2019 12:14 pm

lacouture.49 a écrit :Comme mis sur le permis construire mis sur forum pages précédentes, le permis a été accordé que le 29 mai ; donc est ce que le choix des entreprises de travaux est déjà faite?

Oui normalement les consultations sont faites pour que tout soit opérationnel le jour où les autorisations tombent. Je ne doute pas que le cabinet d'archi ai travaillé dans ce sens !
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar lgnico » ven. 23 août, 2019 12:24 pm

Attention ce n'est pas du marché public mais du marché privé qui est un peu plus souple niveau réglementation
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar pVp » ven. 23 août, 2019 12:40 pm

lgnico a écrit :Attention ce n'est pas du marché public mais du marché privé qui est un peu plus souple niveau réglementation

+1
c'est pour ce que je parle de consultation et non d'appel d'offres.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar barton » ven. 23 août, 2019 12:51 pm

-1
Des entreprises privées peuvent elles aussi faire des appels d'offres... Donc consultation ou appel d'offres, pour les entreprises privées, çà le fait aussi :up:
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar pVp » ven. 23 août, 2019 12:57 pm

barton a écrit :-1
Des entreprises privées peuvent elles aussi faire des appels d'offres... Donc consultation ou appel d'offres, pour les entreprises privées, çà le fait aussi :up:

Oui oui. C'est tout de même moins codifié dans le privé. Et souvent plus rapide.

Enfin, je suis sur que si l'appel d'offre avait été publique, less enquêteurs du forum l'auraient trouvé ! :D
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Papy » ven. 23 août, 2019 1:13 pm

pVp a écrit :
barton a écrit :-1
Des entreprises privées peuvent elles aussi faire des appels d'offres... Donc consultation ou appel d'offres, pour les entreprises privées, çà le fait aussi :up:

Oui oui. C'est tout de même moins codifié dans le privé. Et souvent plus rapide.

Enfin, je suis sur que si l'appel d'offre avait été publique, less enquêteurs du forum l'auraient trouvé ! :D


Exactement......
et là.... rien du tout , en cherchant beaucoup pourtant !!! :roll:
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Scoreur » ven. 23 août, 2019 2:21 pm

lgnico a écrit :Attention ce n'est pas du marché public mais du marché privé qui est un peu plus souple niveau réglementation


Tu as raison, et pour le coup je me pose la question de savoir si le permis de construction vient avec des contracteurs déjà défini ou bien comme le dit Lacouture, il se peut que toutes les entreprises n'aient pas été embauchées? (vu que c'est du marché privé).

De toute façon, comme le dit Tranquilou, en ce moment c'est les vacances, donc on en saura plus d'ici 2 à 3 semaines.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar angevin4ever » ven. 23 août, 2019 8:01 pm

jjffll a écrit :
Zonedead a écrit :Dans les documents de l'étude préalable transmis par Ignico en page précédente, il est mentionné ceci : "D'un point de vue environnemental, les nuisances lumineuses et sonores seront atténuées par la fermeture des angles. Le déploiement d'un éclairage LED sur la totalité de l'enceinte et la récupération des eaux de pluie pour l'arrosage de la pelouse réduiront la consommation du stade".


C'est un premier pas. mieux que rien !
Merci


Les installations LED et photovoltaiques, c'est tout sauf environnental, ça me fait halluciner de lire ces choses qu'on voit partout.

C'est comme les carburants BIo éthanol, le bilan carbonne pour construire ce carburant, les panneaux solaires et LED est catastrophique et très polluant. Renseignez vous! Et en plus les trois ont des effets néfastes sur la santé... (pour les panneaux ça se passe au niveau champs magnétiques générés s'ils sont trop prêts de vos pièces à vivre ou à coucher). Le seul point positif pour moi ça serait la récupération des eaux et là encore faut voir ce qui est installé si c'est en plastique tout le système, on est encore bien au niveau bons points pour la planète... :roll:
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Playtime » ven. 23 août, 2019 10:54 pm

C'est sûr qu'il y a beaucoup de pièces à vivre ou à coucher au stade Raymond-Kopa. Et du bio-éthanol, où y en a-t-il au stade ? Quel est le rapport ? Voudrais-tu dire sans le dire que tu es contre (toutes) les énergies renouvelables ?

Non, les panneaux photovoltaïques (cristallins) ne sont pas "énormément" polluants. A ce compte-là, il faudrait ne surtout pas construire une nouvelle tribune : tous ces terrassements, tout ce béton, tout cet acier, tout ce verre pour une activité somme toute superflue, c'est finalement très polluant pour pas grand chose. :roll:
Eté 2015, dans la belle ville de Montpellier, le SCO est de retour dans l'élite. J'y suis. Une averse tiède et deux buts plus tard, la joie est totale. Le SCO est premier au classement !

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