Aménagement du stade Raymond-Kopa

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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Manosolo49 » lun. 19 août, 2019 2:41 pm

Dernier message de la page précédente :

J'avais pas capté que la construction de la nouvelle tribune comprenait deux virages. Ca c'est plutôt cool et ça a l'air possible sans toucher à Coubertin. J'espère que dès 2021 la construction de la nouvelle tribune Coubertin (tribune populaire avec places debout) verra le jour
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Papy » lun. 19 août, 2019 2:46 pm

On voit que l'accès pour les joueurs est prévu sous le virage coté Colombiers.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar lgnico » lun. 19 août, 2019 2:54 pm

En rouge,çà doit être la giration du camion échelle pour les secours!!!
Sinon le trottoir de la rue Saint-Léonard à l'air plus large, par contre est-ce une clôture ou des potelets qui le jouxte ??
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Manosolo49 » lun. 19 août, 2019 2:54 pm

Papy a écrit :On voit que l'accès pour les joueurs est prévu sous le virage coté Colombiers.



Effectivement et de l'autre coté pour la TV/logistique.

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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ben » lun. 19 août, 2019 3:30 pm

Qui connaît la taille de La Tribune Colombier, pour comparer avec les 21,8m de La Tribune STLeo ?
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Zonedead » lun. 19 août, 2019 3:51 pm

Merci Ignico d'avoir déniché ces infos.

Ben, comme c'est mentionné sur le plan, le faîtage de Colombier culmine à 19.25m / Coubertin à 17.44m / Jean Bouin à 16.71m.
Quatre tribunes / quatre hauteurs.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ogeao » lun. 19 août, 2019 3:51 pm

Ben a écrit :Qui connaît la taille de La Tribune Colombier, pour comparer avec les 21,8m de La Tribune STLeo ?


J imagine comme noté sur le plan. 16.71 m ;)
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Zonedead » lun. 19 août, 2019 3:56 pm

Petite remarque sur la capacité de la tribune : le président Chabane annonçait aux médias le chiffre de 5272 places, mais sur ces documents la capacité mentionnée est de 5072 places.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Papy » lun. 19 août, 2019 4:57 pm

L'emprise totale de la nouvelle tribune sera de 6908 m2 au sol
Longueur totale: 195,80 m
Largeur : 34,20 m
Hauteur de la tribune coté terrain: 21,81 m
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar cac40 » lun. 19 août, 2019 5:45 pm

C'est étonnant : déjà le nombre de place de la tribune provisoire paraissait très limité.
La nouvelle sera bien plus haute, bien plus large (avec les virages), pour... seulement 25 % de places en plus ?
Ou alors cela signifie que les loges VIP occuperont donc beaucoup d'espace ?
:???:
Modifié en dernier par cac40 le lun. 19 août, 2019 6:53 pm, modifié 1 fois.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar lgnico » lun. 19 août, 2019 5:56 pm

çà ne me choque pas au niveau de la quantité, vu que çà va devenir la tribune principale avec je présume tout la place réservée aux staffs, radio-tv ...
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ben » lun. 19 août, 2019 7:28 pm

lgnico a écrit :çà ne me choque pas au niveau de la quantité, vu que çà va devenir la tribune principale avec je présume tout la place réservée aux staffs, radio-tv ...


As-tu la possibilité d’obtenir les plans du permis de construire ?
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar lgnico » lun. 19 août, 2019 7:35 pm

Pour les plans, il faut se rapprocher du service urbanisme d'Angers Métropole.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Playtime » lun. 19 août, 2019 8:00 pm

Le parking souterrain de Raymond-Kopa, je l'avais pronostiqué sur le forum. Je mériterais vraiment des points de bonification au concours de pronos, pfff...

Du côté nîmois, il y a là plein d'informations sur le futur stade qui a l'air très beau : http://stade-nemausus.fr

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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar zeuking » lun. 19 août, 2019 8:08 pm

lgnico a écrit :çà ne me choque pas au niveau de la quantité, vu que çà va devenir la tribune principale avec je présume tout la place réservée aux staffs, radio-tv ...


Non bien-sûr, ça fait des mois que j'évoque ce problème de stationnement, mais comme nous n'avions aucun élément tangible sur le projet...
Bref, ce n'est pas 50 places supplémentaires qui vont résoudre le problème, clairement !
Les partenaires devront donc se garer derrière la tribune Jean-Bouin et accéder à la nouvelle tribune Saint Léonard en traversant Colombier. Pas des plus pratique mais comment pourrait-il en être autrement. On avait pas évoqué un tunnel sous le terrain (la flemme de remonter ce thread...) ??
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Afrisco » mar. 20 août, 2019 10:04 am

On parlait de 20000 places. Maintenant 18886.
Quid ?

Surtout je ne vois pas d'allusion a la tribune Jean Bouin où des travaux devaient ainsi être faits ? Cela sera t il effectué pas la suite ?
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Papy » mar. 20 août, 2019 10:25 am

Il n'a jamais été d'actualité de travaux pour la tribune Jean Bouin, pas pour l'instant en tout cas !

Seul Saint Léonard, plus les deux virages sont dans le projet actuel.
Ensuite, on verra après 2021, si Coubertin sera concerné, et Jean Bouin par la suite du projet ou pas.
Je pense d'abord que la suite du projet sera le restaurant dans l'angle de Coubertin et de Saint Léonard.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ogeao » mar. 20 août, 2019 10:40 am

Il avait dit qu' il allait décalé la tribune Jean Bouin et décalé le terrain et supprimé les vestiaires qui ne seront plus utilisé. Ces aménagements vont se faire petit à petit je pense
Modifié en dernier par Ogeao le mar. 20 août, 2019 10:52 am, modifié 1 fois.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Tenma » mar. 20 août, 2019 10:43 am

Afrisco a écrit :On parlait de 20000 places. Maintenant 18886.
Quid ?

Surtout je ne vois pas d'allusion a la tribune Jean Bouin où des travaux devaient ainsi être faits ? Cela sera t il effectué pas la suite ?


20 000 places quand le stade sera totalement rénové.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar cac40 » mar. 20 août, 2019 4:09 pm

La tribuneJean Bouin va être légèrement prolongée quand le tunnel des vestiaires et les bancs seront supprimés.
J'espère que les loges VIP vont être supprimées et remplacées par des sièges.

En toute logique Coubertin sera détruite et reconstruite à l'identique de Colombier, à terme.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar pVp » mar. 20 août, 2019 6:29 pm

Ogeao a écrit :Il avait dit qu' il allait décalé la tribune Jean Bouin et décalé le terrain et supprimé les vestiaires qui ne seront plus utilisé. Ces aménagements vont se faire petit à petit je pense

C'est de l'aménagement et pas des "travaux" c'est compréhensible que ça ne fasse pas partie de l'examen au cas par cas (formulaire disponible à la DREAL que nous pouvons consulter). Ça ne présage pas de la date où ça sera réalisé (avant ou après St Léonard) !
difficile d'être objectif quand on a un objectif.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ogeao » mar. 20 août, 2019 8:49 pm

pVp a écrit :
Ogeao a écrit :Il avait dit qu' il allait décalé la tribune Jean Bouin et décalé le terrain et supprimé les vestiaires qui ne seront plus utilisé. Ces aménagements vont se faire petit à petit je pense

C'est de l'aménagement et pas des "travaux" c'est compréhensible que ça ne fasse pas partie de l'examen au cas par cas (formulaire disponible à la DREAL que nous pouvons consulter). Ça ne présage pas de la date où ça sera réalisé (avant ou après St Léonard) !


Effectivement tu as raison
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Ben » mer. 21 août, 2019 12:01 pm

Pour la reconversion de l'ancienne tribune St Léonard:

voici les différents projets:
https://presse.angers.fr/private/upload ... eonard.pdf
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar jjffll » mer. 21 août, 2019 12:35 pm

Ben a écrit :Pour la reconversion de l'ancienne tribune St Léonard:

voici les différents projets:
https://presse.angers.fr/private/upload ... eonard.pdf


difficile de faire plus clair et précis.
Merci
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Trouble Maker » mer. 21 août, 2019 11:43 pm

Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité.

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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Rodrigue49 » jeu. 22 août, 2019 5:42 am

Trouble Maker a écrit :Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité."


Dans un cadre juridique et fiscal, il existe theoriquement plusieurs cas de figure sur qui construit quoi.
Prenons le cas de la relation entre la mairie d'Angers et la SCI SCO INVEST (créée fin 2017) :

- 1er cas : le plus simple était que la mairie cède le foncier et les constructions existantes à cette sci. Cependant, étant donné l'emplacement et d'un point de vue politique, il est presque normal que cette solution n'ait pas été prise...en mettant de côté le prix !

- 2eme cas : la mairie construit et finance tous les travaux de construction de l'enceinte (ce qui a été fait avec la nouvelle tribune colombier) et loue l'ensemble à la sci via un bail commercial (BC) et des avenants (ce qui était en place avant la mise en place du BE). Plus les travaux sont importants, plus le loyer sera important...et surtout le locataire, en l'occurrence la sci, n'a normalement pas son mot à dire sur la nature des travaux (d'ailleurs les PC seraient au nom de la mairie et non de la sci) - SOLUTION NON RETENUE

- 3eme cas (solution intermédiaire et RETENUE par les deux parties) : la signature d'un bail emphytéotique (BE) qui peut s'apparenter à un bail à construction. Dans ce cas, la mairie loue le foncier et cède les constructions déjà existantes (dont la nouvelle tribune colombier) à la sci. C'est pourquoi le loyer d'un BE (location du foncier) est beaucoup moins important que celui d'un BC (location du foncier et des constructions). Mais le principal avantage pour SC via la sci est comme il le dit "désormais chez lui". En gros, pendant la durée du BE (50 ans je pense), tous les PC seront désormais au nom de la SCI et c'est lui qui décidera des travaux à effectuer. Bien entendu, et afin de financer tous ces travaux via l'emprunt, un nouveau BC (très lucratif je pense pour SC) sera mis en place entre la sci et la sas Angers sco, qui sera entre autre locataire du stade (je ne parle pas des autres BC signés avec les autres activités qui sont prévues (restaurant panoramique, salles de conférences,...). Par contre, à l'échéance du BE soit dans 50 ans, toutes les constructions édifiées pendant ce BE reviennent gratuitement à la mairie.

Voilà ce que je peux dire.
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar calimero » jeu. 22 août, 2019 7:11 am

Rodrigue49 a écrit :
Trouble Maker a écrit :Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité."


Dans un cadre juridique et fiscal, il existe theoriquement plusieurs cas de figure sur qui construit quoi.
Prenons le cas de la relation entre la mairie d'Angers et la SCI SCO INVEST (créée fin 2017) :

- 1er cas : le plus simple était que la mairie cède le foncier et les constructions existantes à cette sci. Cependant, étant donné l'emplacement et d'un point de vue politique, il est presque normal que cette solution n'ait pas été prise...en mettant de côté le prix !

- 2eme cas : la mairie construit et finance tous les travaux de construction de l'enceinte (ce qui a été fait avec la nouvelle tribune colombier) et loue l'ensemble à la sci via un bail commercial (BC) et des avenants (ce qui était en place avant la mise en place du BE). Plus les travaux sont importants, plus le loyer sera important...et surtout le locataire, en l'occurrence la sci, n'a normalement pas son mot à dire sur la nature des travaux (d'ailleurs les PC seraient au nom de la mairie et non de la sci) - SOLUTION NON RETENUE

- 3eme cas (solution intermédiaire et RETENUE par les deux parties) : la signature d'un bail emphytéotique (BE) qui peut s'apparenter à un bail à construction. Dans ce cas, la mairie loue le foncier et cède les constructions déjà existantes (dont la nouvelle tribune colombier) à la sci. C'est pourquoi le loyer d'un BE (location du foncier) est beaucoup moins important que celui d'un BC (location du foncier et des constructions). Mais le principal avantage pour SC via la sci est comme il le dit "désormais chez lui". En gros, pendant la durée du BE (50 ans je pense), tous les PC seront désormais au nom de la SCI et c'est lui qui décidera des travaux à effectuer. Bien entendu, et afin de financer tous ces travaux via l'emprunt, un nouveau BC (très lucratif je pense pour SC) sera mis en place entre la sci et la sas Angers sco, qui sera entre autre locataire du stade (je ne parle pas des autres BC signés avec les autres activités qui sont prévues (restaurant panoramique, salles de conférences,...). Par contre, à l'échéance du BE soit dans 50 ans, toutes les constructions édifiées pendant ce BE reviennent gratuitement à la mairie.

Voilà ce que je peux dire.


En résumé, à la fin du bail , le successeur de SC aura un loyer important à payer à une mairie qui n'aura pas dépensé un Kopek pour la réhabilitation du site.
A moins de proroger le bail , et d'ailleurs une prorogation est-elle possible ?
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Rodrigue49 » jeu. 22 août, 2019 7:47 am

calimero a écrit :
Rodrigue49 a écrit :
Trouble Maker a écrit :Désolé j'ai quand même besoin qu'on me réexplique quelque chose : le SCO engage des millions de son argent bien géré pour rénover un stade que la mairie ne souhaitait pas moderniser, stade qui ne lui appartient pas et ne lui appartiendra jamais. Et bien entendu, tout ça avec un loyer modique à régler chaque année à cette même municipalité."


Dans un cadre juridique et fiscal, il existe theoriquement plusieurs cas de figure sur qui construit quoi.
Prenons le cas de la relation entre la mairie d'Angers et la SCI SCO INVEST (créée fin 2017) :

- 1er cas : le plus simple était que la mairie cède le foncier et les constructions existantes à cette sci. Cependant, étant donné l'emplacement et d'un point de vue politique, il est presque normal que cette solution n'ait pas été prise...en mettant de côté le prix !

- 2eme cas : la mairie construit et finance tous les travaux de construction de l'enceinte (ce qui a été fait avec la nouvelle tribune colombier) et loue l'ensemble à la sci via un bail commercial (BC) et des avenants (ce qui était en place avant la mise en place du BE). Plus les travaux sont importants, plus le loyer sera important...et surtout le locataire, en l'occurrence la sci, n'a normalement pas son mot à dire sur la nature des travaux (d'ailleurs les PC seraient au nom de la mairie et non de la sci) - SOLUTION NON RETENUE

- 3eme cas (solution intermédiaire et RETENUE par les deux parties) : la signature d'un bail emphytéotique (BE) qui peut s'apparenter à un bail à construction. Dans ce cas, la mairie loue le foncier et cède les constructions déjà existantes (dont la nouvelle tribune colombier) à la sci. C'est pourquoi le loyer d'un BE (location du foncier) est beaucoup moins important que celui d'un BC (location du foncier et des constructions). Mais le principal avantage pour SC via la sci est comme il le dit "désormais chez lui". En gros, pendant la durée du BE (50 ans je pense), tous les PC seront désormais au nom de la SCI et c'est lui qui décidera des travaux à effectuer. Bien entendu, et afin de financer tous ces travaux via l'emprunt, un nouveau BC (très lucratif je pense pour SC) sera mis en place entre la sci et la sas Angers sco, qui sera entre autre locataire du stade (je ne parle pas des autres BC signés avec les autres activités qui sont prévues (restaurant panoramique, salles de conférences,...). Par contre, à l'échéance du BE soit dans 50 ans, toutes les constructions édifiées pendant ce BE reviennent gratuitement à la mairie.

Voilà ce que je peux dire.


En résumé, à la fin du bail , le successeur de SC aura un loyer important à payer à une mairie qui n'aura pas dépensé un Kopek pour la réhabilitation du site.
A moins de proroger le bail , et d'ailleurs une prorogation est-elle possible ?


Durée du bail
Le bail emphytéotique doit être consenti pour une durée comprise entre 18 et 99 ans en droit français4 (entre 27 et 99 ans en droit belge, 10 et 100 ans en droit québécois) ; il ne peut contenir aucune clause permettant un dénouement avant l’écoulement de cette durée. Si le bail est d’une durée supérieure à 99 ans, la limite extrême du bail doit alors être ramenée à la limite extrême prévue par la loi, soit 99 ans. Et ce du fait de la règle d'interdiction des engagements perpétuels.
Au terme du bail emphytéotique, l’emphytéote devient occupant sans droit ni titre et doit alors quitter les lieux, sauf la possibilité pour lui de se faire consentir une nouvelle location. Aucune tacite reconduction de ce type de contrat n’est possible.

Situation du propriétaire (MAIRIE)
Le bailleur peut obtenir la résiliation judiciaire du bail emphytéotique, en cas d’inexécution des conditions du contrat ou si l’emphytéote a commis sur le fonds des détériorations graves.
Si l’emphytéote réalise des constructions ou des améliorations, le propriétaire en profite, à la fin du bail, sans avoir à verser d’indemnité au locataire sortant : rien n’interdit cependant de prévoir que le bailleur recevra les constructions et améliorations réalisées par l’emphytéote à charge de verser à celui-ci une indemnité.
Le bailleur peut également vendre les droits qu’il tient du bail emphytéotique.

Situation de l’emphytéote (SCI SCO INVEST)
L’emphytéote est tenu des obligations incombant à tout locataire. Ces obligations sont cependant adaptées au bail emphytéotique, à savoir :
il ne peut se libérer du paiement de la redevance, ni se soustraire à l’exécution des conditions du bail emphytéotique en délaissant le fonds ;
il doit s’abstenir de faire tout acte ou tout changement qui pourrait détériorer le bien ;
il est tenu de toutes les contributions et charges du fonds qui lui est loué. Il est redevable de la taxe foncière grevant l’immeuble donné à bail ;
il est tenu d'effectuer, sur les constructions existant au jour de la conclusion du bail, toutes réparations de toute nature. Il n’est cependant pas tenu de reconstruire les bâtiments s’il rapporte la preuve que ceux-ci ont été détruits par cas fortuit, par force majeure ou par suite d’un vice de construction antérieur au bail ;
il répond de l’incendie au même titre que tout locataire[réf. nécessaire].
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Trouble Maker » jeu. 22 août, 2019 12:41 pm

Attendez j'avais pas suivi. Ça veut dire que Colombier c'est la mairie qui a payé ? Dans ce cas... Oui je comprends d'avantage. Je pensais que les différentes ventes ces dernières années avait été utilisées en partie pour colombier, Coubertin, etc...
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar Playtime » jeu. 22 août, 2019 7:05 pm

La durée du bail est en l'occurence de 35 ans.
BC = "bail commercial" dans l'explication de Rodrigue49 ?
A l'attention de Caliméro et de Trouble Maker notamment : le SCO (via sa filiale immobilière) a un loyer à payer à la mairie et c'est bien normal puisqu'il dispose de l'usage des terrains et de tribunes appartenant à la Ville et financées par elle (dont une toute neuve et une autre qui a à peine dix ans).
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Re: Aménagement du stade Raymond-Kopa

Messagepar cac40 » jeu. 22 août, 2019 11:00 pm

Il faut boire jusqu'à l'ivresse sa jeunesse

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