[Politique] Le topic officiel

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Messagepar lointainscoiste » ven. 16 avr., 2021 9:48 am

Dernier message de la page précédente :

« Les termes Woke et wide awake (complètement éveillé) sont apparus pour la première fois dans la culture politique et les annonces politiques lors de l' élection présidentielle américaine de 1860 pour soutenir Abraham Lincoln. Le Parti républicain a cultivé le mouvement pour s'opposer principalement à la propagation de l'esclavage, comme décrit dans le mouvement Wide Awakes. »

« De nos jours, une personne « woke » se définit comme étant consciente de toutes les injustices et de toutes les formes d’inégalités, d'oppression qui pèsent sur les minorités, du racisme au sexisme en passant par les préoccupations environnementales. »
(Wikipedia)

Rien à dire contre ça...

« Pour le New York Times la France vit une « menace existentielle ». Sous-entendu, elle exagère l’importance du mouvement décolonial sur les campus américains, concentrée « autour d’une poignée de disciplines ». Le journal américain y voit plutôt une forme de détresse d’hommes blancs et âgés qui ont peur de perdre leur pouvoir dans une France qui fut une grande puissance et qui nie son racisme comme son passé colonial. »
(Le Monde)
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Messagepar scoboy » ven. 16 avr., 2021 10:18 am

lointainscoiste a écrit :
« De nos jours, une personne « woke » se définit comme étant consciente de toutes les injustices et de toutes les formes d’inégalités, d'oppression qui pèsent sur les minorités, du racisme au sexisme en passant par les préoccupations environnementales. »
(Wikipedia)

Rien à dire contre ça...

Je ne suis pas d'accord avec le diagnostic, il n'y a pas d'inégalités ni d'oppression ni de racisme institutionnel en France. Chacun peut vivre librement comme il le souhaite.
Par contre la victimisation est bien présente dans les populations se croyant victimiser par cette idéologie...

Cette woke culture peut amener à la barbarie, quand on veut gommer les inégalités, ça se fait forcément au détriment d'une autre catégorie de personnes.
En grande Bretagne, une université ne compte plus les fautes d'orthographe car l'orthographe est raciste, au usa un asiatique pour avoir un concours doit avoir plus de point qu'un noir par exemple. L'anti racisme devient vraiment un véritable racisme avec un nivellement par le bas, comme ci un noir ne pouvait pas être aussi intelligent qu'un asiatique...
Modifié en dernier par scoboy le ven. 16 avr., 2021 10:32 am, modifié 1 fois.
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Messagepar lointainscoiste » ven. 16 avr., 2021 10:27 am

scoboy a écrit :
lointainscoiste a écrit :
« De nos jours, une personne « woke » se définit comme étant consciente de toutes les injustices et de toutes les formes d’inégalités, d'oppression qui pèsent sur les minorités, du racisme au sexisme en passant par les préoccupations environnementales. »
(Wikipedia)

Rien à dire contre ça...

Je ne suis pas d'accord avec le diagnostic, il n'y a pas d'inégalités ni d'oppression ni de racisme institutionnel en France. Chacun peut vivre librement comme il le souhaite.
Par contre la victimisation est bien présente dans les populations se croyant victimiser par cette idéologie...


Tu te trompes... Ce n’est pourtant pas nouveau et ça fait longtemps que cela dure.
Seulement l’élévation du niveau d’éducation et de culture de tranches défavorisées et discriminées de la population longtemps silencieuses leur permet aujourd’hui d’élever la voix.
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Messagepar Christobald » ven. 16 avr., 2021 7:04 pm

A mois de considérer que la Gauche est une catégorie platonicienne, un monde d'idées pures, elle a tout simplement une histoire.

Il y a des Gauches et il y a eu des guerres des Gauches.

C'est historique, que dire de plus. Il faut lire....

L'homme de gauche lambda manque de culture historique et n'évoque que la question des valeurs. Dans la vie réelle, tout le monde a des valeurs....

Dans les années 70, le structuralisme (Foucault, Deleuzz ect..) a été un courant intellectuel important avant de tomber en désuétude. Il fut néanmoins exporter aux USA sous le nom de French théory, et par un singulier retour nous revient ici.

On retrouve le Gauchisme culturel chez ELV, les insoumis.
Les prises de position en témoignent souvent.

L'effondrement du socialisme et du PC amènent évidemment un besoin de refondation mais autour de quoi ?

Anti-capitalisme, libéralisme, racialisme, écologie, woke, transhumanisme, lGBT, genre...?
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Messagepar lointainscoiste » ven. 16 avr., 2021 9:03 pm

Christobald a écrit :A mois de considérer que la Gauche est une catégorie platonicienne, un monde d'idées pures, elle a tout simplement une histoire.

Il y a des Gauches et il y a eu des guerres des Gauches.

C'est historique, que dire de plus. Il faut lire....

L'homme de gauche lambda manque de culture historique et n'évoque que la question des valeurs. Dans la vie réelle, tout le monde a des valeurs....

Dans les années 70, le structuralisme (Foucault, Deleuzz ect..) a été un courant intellectuel important avant de tomber en désuétude. Il fut néanmoins exporter aux USA sous le nom de French théory, et par un singulier retour nous revient ici.

On retrouve le Gauchisme culturel chez ELV, les insoumis.
Les prises de position en témoignent souvent.

L'effondrement du socialisme et du PC amènent évidemment un besoin de refondation mais autour de quoi ?

Anti-capitalisme, libéralisme, racialisme, écologie, woke, transhumanisme, lGBT, genre...?


Pfff, tu mets dans un même panier tout et n’importe quoi.

Depuis le virement de cap de Mitterand de 1983 il y a effectivement pas mal de désarroi car la pensée de gauche n’était plus représentée politiquement.

Ce qui n’a pas vraiment surpris car déjà PC et chapelles socialistes (le PS n’existait pas encore) avaient été rejetés en 1968 car inadéquats face aux nouveaux challenges et représentant une idée de gauche très 4ème République. La plupart de ceux qui ont fait 68 n’étaient d’ailleurs pas politisés en dehors des marginaux mao, trotskistes ou anars qui étaient évités comme la peste.

Mitterand a tenté de récupérer ces idéaux de la jeunesse d’alors en faisant miroiter on ne sait quels lendemains qui chantent. Quand on l’a vu embarquer avec lui le PC de Marchais, parti rétrograde et conservateur, dans l’aventure, ceux qui avaient tenté de donner de nouveaux horizons à la pensée de gauche (l’An01) ont senti venir le coup fourré. Le slogan « élections piège à c... » était de mise.
Néanmoins l’élection de 1981 offrait une occasion de déloger la droite au pouvoir depuis 23 ans et les ex soixante-huitards ont voté, sans trop d’illusions pour le programme commun de la gauche.

Très vite, les illusions sont tombées et le PS est devenu un parti de gouvernement incapable de remettre en question le système capitaliste dominant (forcément puisque depuis le plan Marshall le pays était inféodé aux États-Unis malgré les velléités gaullistes de s’affranchir de cette tutelle).

50 ans après 68, les mêmes problématiques sont là puisqu’il n’a pas été porté remède à ce qui était dénoncé à l’époque. Faute de réponse aux attentes la jeunesse rebelle des années 70 a fini par se noyer dans la société de consommation dont on l’abreuvait.

Donc, la gauche aujourd’hui est toujours orpheline d’une représentation capable de répondre à ses aspirations. Les verts actuels montrent la pertinence de la sensibilité écologique des années 70 violemment réprimée, on retrouve disséminés ici et là, chez Hamon, chez RFI, chez Place Publique des bribes de discours élaborés en 68 mais encore aucun projet de société (le fameux changer la vie qui pourrait être le vrai monde d’après) apte à réunir et mobiliser un peuple de gauche très représenté chez les abstentionnistes.
Contre le libéralisme forcément, écologiste forcément. Les questions de genre, LGBT, antiracisme, sont des questions de société qui méritent attention et réponses mais ce n’est pas au cœur d’un projet politique et économique de gauche, il ne faut pas faire de fixation excessive là dessus bien que la jeunesse soit très sensible à ces questions.
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Messagepar jjffll » sam. 17 avr., 2021 7:59 am

Christobald a écrit :A mois de considérer que la Gauche est une catégorie platonicienne, un monde d'idées pures, elle a tout simplement une histoire.

Il y a des Gauches et il y a eu des guerres des Gauches.

C'est historique, que dire de plus. Il faut lire....

L'homme de gauche lambda manque de culture historique et n'évoque que la question des valeurs. Dans la vie réelle, tout le monde a des valeurs....

Dans les années 70, le structuralisme (Foucault, Deleuzz ect..) a été un courant intellectuel important avant de tomber en désuétude. Il fut néanmoins exporter aux USA sous le nom de French théory, et par un singulier retour nous revient ici.

On retrouve le Gauchisme culturel chez ELV, les insoumis.
Les prises de position en témoignent souvent.

L'effondrement du socialisme et du PC amènent évidemment un besoin de refondation mais autour de quoi ?

Anti-capitalisme, libéralisme, racialisme, écologie, woke, transhumanisme, lGBT, genre...?


Preuve que tu ne peux comprendre cher amis ;) ;) ;)
pourquoi se recroqueviller autour de quelques choses quoi d'ailleur? alors qu'il y a tellement de "choses" à partager ;)

Voilà peut être une différence;
tu penses repli
Je pense ouverture

les mi-temps ne suffiront pas a nos débats :up: :up: :up:
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
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Messagepar Christobald » sam. 17 avr., 2021 5:21 pm

Me concernant, ma pensée politique est celle du socialisme "originel" et de l'anarchisme Proudhonien.

Donc, effectivement, les débats à gauche m'intéressent et pour moi la question de l'abandon voir de la trahison vis à vis du peuple me préoccupent.

Je crois surtout que le clivage Gauche/Droite a explosé avec celui du Progressisme/Conservatisme et de la question essentielle du libéralisme.

Macron a réuni la bourgeoisie de gauche et de droite; libérale sur le plan économique ou sociètal ( les deux faces du libéralisme).

Quid de la Gauche en 2022 ?
C'est un défi immense.
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Messagepar Christobald » sam. 17 avr., 2021 7:06 pm

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Messagepar lointainscoiste » sam. 17 avr., 2021 8:23 pm

Il serait temps... Il faut qu’ils élaborent un commun dénominateur et surtout dépassent les questions d’ego mal placé quand individuellement on représente aussi peu.

Laissons Proudhon et Marx aux oubliettes de l’Histoire.
Camus déjà en 48 reprochait au 20eme siècle une pensée désuète élaborée au siècle précédent.

Le PC des années 60 n’avait plus rien à voir avec le PC révolutionnaire internationaliste des années 20. Ses slogans étaient « fabriquons français », etc... pas étonnant qu’ensuite son électorat soit en grande partie passé au FN.

Il y a d’autres penseurs pour le 21eme siècle. Les défis ne sont pas les mêmes qu’au 19eme... La société, le monde sont différents.
La jeunesse a soif de changements qui regardent leur avenir et non qui ramènent au passé même si un ressourcement autour de valeurs de bases perdues concernant l’attachement à la terre nourricière fait justement partie de ce regard vers demain.
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Messagepar Christobald » dim. 18 avr., 2021 3:48 pm

lointainscoiste a écrit :Il serait temps... Il faut qu’ils élaborent un commun dénominateur et surtout dépassent les questions d’ego mal placé quand individuellement on représente aussi peu.

Laissons Proudhon et Marx aux oubliettes de l’Histoire.
Camus déjà en 48 reprochait au 20eme siècle une pensée désuète élaborée au siècle précédent.

Le PC des années 60 n’avait plus rien à voir avec le PC révolutionnaire internationaliste des années 20. Ses slogans étaient « fabriquons français », etc... pas étonnant qu’ensuite son électorat soit en grande partie passé au FN.

Il y a d’autres penseurs pour le 21eme siècle. Les défis ne sont pas les mêmes qu’au 19eme... La société, le monde sont différents.
La jeunesse a soif de changements qui regardent leur avenir et non qui ramènent au passé même si un ressourcement autour de valeurs de bases perdues concernant l’attachement à la terre nourricière fait justement partie de ce regard vers demain.



Les idées politiques ne naissent pas du néant. Elle sont un cheminement.

La pensée de Proudhon est toujours des plus actuelles et les analyses de Marx sont étudiés mêmes chez les spécialistes de la bourse.

La pensée libérale nait il y a plusieurs siècles.

Il n'y a rien de désuet.

Il y a 30 ans, Fukuyama prédisait "La fin de l'histoire" et le triomphe de la démocratie sur toute la planète.
Quand à Huntington, en 1996, dans le"Choc des civilisations", il prévoyait le retour des civilisations.


"Le PC des années 60 n’avait plus rien à voir avec le PC révolutionnaire internationaliste des années 20. Ses slogans étaient « fabriquons français », etc... pas étonnant qu’ensuite son électorat soit en grande partie passé au FN.
"

Oui, et notamment sur l'immigration :

https://www.dailymotion.com/video/x2nnw5m
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Messagepar lointainscoiste » dim. 18 avr., 2021 4:30 pm

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Il serait temps... Il faut qu’ils élaborent un commun dénominateur et surtout dépassent les questions d’ego mal placé quand individuellement on représente aussi peu.

Laissons Proudhon et Marx aux oubliettes de l’Histoire.
Camus déjà en 48 reprochait au 20eme siècle une pensée désuète élaborée au siècle précédent.

Le PC des années 60 n’avait plus rien à voir avec le PC révolutionnaire internationaliste des années 20. Ses slogans étaient « fabriquons français », etc... pas étonnant qu’ensuite son électorat soit en grande partie passé au FN.

Il y a d’autres penseurs pour le 21eme siècle. Les défis ne sont pas les mêmes qu’au 19eme... La société, le monde sont différents.
La jeunesse a soif de changements qui regardent leur avenir et non qui ramènent au passé même si un ressourcement autour de valeurs de bases perdues concernant l’attachement à la terre nourricière fait justement partie de ce regard vers demain.



Les idées politiques ne naissent pas du néant. Elle sont un cheminement.

La pensée de Proudhon est toujours des plus actuelles et les analyses de Marx sont étudiés mêmes chez les spécialistes de la bourse.

La pensée libérale nait il y a plusieurs siècles.

Il n'y a rien de désuet.

Il y a 30 ans, Fukuyama prédisait "La fin de l'histoire" et le triomphe de la démocratie sur toute la planète.
Quand à Huntington, en 1996, dans le"Choc des civilisations", il prévoyait le retour des civilisations.


"Le PC des années 60 n’avait plus rien à voir avec le PC révolutionnaire internationaliste des années 20. Ses slogans étaient « fabriquons français », etc... pas étonnant qu’ensuite son électorat soit en grande partie passé au FN.
"

Oui, et notamment sur l'immigration :

https://www.dailymotion.com/video/x2nnw5m


Mais qui a vraiment pris au sérieux Fukuyama ?

A la limite Peyrefitte était plus crédible quand il écrivait « Quand la Chine se reveillera ».

Proudhon, Marx, etc... sont dépassés, ce sont toutes les limites de la pensée d’Onfray par ex qui bute sur quelques mantras incapable d’élargir son champ de réflexion.

Comme tu le dis les idées ne naissent pas du néant et il y a tout un bouillon de culture qui prépare des solutions pour demain à partir d’ingrédients nouveaux.

Le PC est devenu un parti conservateur à partir du moment où son électorat, profitant des 30 glorieuses, a eu accès au logement à crédit, à la voiture à crédit, aux équipements ménagers dont la sacro sainte télévision, opium du peuple, à crédit.

Ce fut la grande astuce du capitalisme de réduire des populations entières dans une sorte d’esclavage consenti. Cela a commencé avec Pompidou (banque Rothchild comme Macron) après 68. Cela pour faire passer le goût aux gens de descendre dans la rue ou de faire grève. Une autre conséquence sera la diminution progressive du poids des syndicats.

Les gouvernements (de droite) faisaient venir alors en masse des travailleurs étrangers car il y avait du travail à prendre dont les français n’avaient plus trop envie. Quand avec la mondialisation poursuivie par le grand capital la situation a commencé à se dégrader et le chômage est revenu, le FN en jouant notamment sur la peur de l’étranger, son fonds de commerce, a récupéré cet électorat que son parti devenu parti de gouvernement sous Mitterand a perdu.
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Messagepar jjffll » dim. 18 avr., 2021 5:01 pm

il va falloir être un peu ouvert d'esprit et arréter de tourner la cuillère dans le même café :-| :-| :-|
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Messagepar Christobald » dim. 18 avr., 2021 6:51 pm

jjffll a écrit :il va falloir être un peu ouvert d'esprit et arréter de tourner la cuillère dans le même café :-| :-| :-|


Que ce soit a Gauche avec ces réunions de partis ou de mouvements ( mais c'est aussi le cas à droite), les gens échangent avec leur background idéologique. C'est normal et naturel.
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Messagepar Christobald » dim. 18 avr., 2021 7:08 pm

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :Il serait temps... Il faut qu’ils élaborent un commun dénominateur et surtout dépassent les questions d’ego mal placé quand individuellement on représente aussi peu.

Laissons Proudhon et Marx aux oubliettes de l’Histoire.
Camus déjà en 48 reprochait au 20eme siècle une pensée désuète élaborée au siècle précédent.

Le PC des années 60 n’avait plus rien à voir avec le PC révolutionnaire internationaliste des années 20. Ses slogans étaient « fabriquons français », etc... pas étonnant qu’ensuite son électorat soit en grande partie passé au FN.

Il y a d’autres penseurs pour le 21eme siècle. Les défis ne sont pas les mêmes qu’au 19eme... La société, le monde sont différents.
La jeunesse a soif de changements qui regardent leur avenir et non qui ramènent au passé même si un ressourcement autour de valeurs de bases perdues concernant l’attachement à la terre nourricière fait justement partie de ce regard vers demain.



Les idées politiques ne naissent pas du néant. Elle sont un cheminement.

La pensée de Proudhon est toujours des plus actuelles et les analyses de Marx sont étudiés mêmes chez les spécialistes de la bourse.

La pensée libérale nait il y a plusieurs siècles.

Il n'y a rien de désuet.

Il y a 30 ans, Fukuyama prédisait "La fin de l'histoire" et le triomphe de la démocratie sur toute la planète.
Quand à Huntington, en 1996, dans le"Choc des civilisations", il prévoyait le retour des civilisations.


"Le PC des années 60 n’avait plus rien à voir avec le PC révolutionnaire internationaliste des années 20. Ses slogans étaient « fabriquons français », etc... pas étonnant qu’ensuite son électorat soit en grande partie passé au FN.
"

Oui, et notamment sur l'immigration :

https://www.dailymotion.com/video/x2nnw5m


Mais qui a vraiment pris au sérieux Fukuyama ?

A la limite Peyrefitte était plus crédible quand il écrivait « Quand la Chine se reveillera ».

Proudhon, Marx, etc... sont dépassés, ce sont toutes les limites de la pensée d’Onfray par ex qui bute sur quelques mantras incapable d’élargir son champ de réflexion.

Comme tu le dis les idées ne naissent pas du néant et il y a tout un bouillon de culture qui prépare des solutions pour demain à partir d’ingrédients nouveaux.

Le PC est devenu un parti conservateur à partir du moment où son électorat, profitant des 30 glorieuses, a eu accès au logement à crédit, à la voiture à crédit, aux équipements ménagers dont la sacro sainte télévision, opium du peuple, à crédit.

Ce fut la grande astuce du capitalisme de réduire des populations entières dans une sorte d’esclavage consenti. Cela a commencé avec Pompidou (banque Rothchild comme Macron) après 68. Cela pour faire passer le goût aux gens de descendre dans la rue ou de faire grève. Une autre conséquence sera la diminution progressive du poids des syndicats.

Les gouvernements (de droite) faisaient venir alors en masse des travailleurs étrangers car il y avait du travail à prendre dont les français n’avaient plus trop envie. Quand avec la mondialisation poursuivie par le grand capital la situation a commencé à se dégrader et le chômage est revenu, le FN en jouant notamment sur la peur de l’étranger, son fonds de commerce, a récupéré cet électorat que son parti devenu parti de gouvernement sous Mitterand a perdu.


Beaucoup ont cru avec la chute du mur du Berlin, que la démocratie allait s'imposer en même temps que la social-démocratie.
Celle-ci est désormais remise en cause un peu partout.


"Proudhon, Marx, etc... sont dépassés, ce sont toutes les limites de la pensée d’Onfray par ex qui bute sur quelques mantras incapable d’élargir son champ de réflexion
."

Je ne suis pas sur que tu connaisses bien la pensée de ces trois individus. Elle te permettrait d'établir des différences notables. Proudhon, c'est vraiment pas Marx. Onfray, c'est plutôt Proudhon et la Gauche libertaire. Je serais curieux de connaitre ce qui est dépassé et les mantras que tu évoques. J'avais lu sur le forum, je pense que c'est toi qui l'écrit, que Zemmour et Onfray c'était pareil :D . Pardonnes-moi, c'est faire preuve d'inculture politique ou de malhonnêteté pour confondre deux pensées aussi différentes. Gauche libertaire contre Droite Bonapartiste, Girondins contre Jacobins....

Concernant le PC, il faut distinguer l'appareil du parti aux ordres de Moscou et les trésors de solidarité de ses partisans et notamment le rôle de l'éducation populaire, par exemple.
Le conservatisme du PC qui dit disait "fabriquer Français" et diminuer l'immigration, étaient tout a fait entendable, et je pense que l'histoire leur a donné raison.

Je te rejoins sur la question du capitalisme, sauf que tu oublies la mondialisation. Le capitalisme n'est pas un conservatisme. Il est proprement révolutionnaire ( Marx l'avait souligné). Et le capitalisme fonctionne avec la mondialisation et plus encore avec la globalisation qui est aussi l'aspect culturel.
Donc, effectivement, le PC se trouvait alors dans un démarche anti-capitaliste.

Le FN n'existait pas avant l'élection de Miterrand. Avec Jean-louis Bianco, il orchestre la montée du FN en contribuant à la création de SOS Racisme entre autre. Il permet ainsi a la Gauche la substitution du prolétaire vers la figure de l'étranger.Stratégiquement, ce fut une réussite mais la Gauche en paye désormais le prix fort.
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Messagepar lointainscoiste » dim. 18 avr., 2021 8:23 pm

Jean-Marie Le Pen était directeur de campagne de Tixier-Vignancour à la présidentielle de 1965...

Comme aurait dit Marchais, Onfray et Zemmour c’est blanc bonnet et bonnet blanc.

Je les ai suffisamment vus débattre tous les deux. Certes girondin-jacobin.... mais Onfray de gauche ! il aura beau le répéter...
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Messagepar scoboy » lun. 19 avr., 2021 12:00 am

lointainscoiste a écrit :Jean-Marie Le Pen était directeur de campagne de Tixier-Vignancour à la présidentielle de 1965...

Comme aurait dit Marchais, Onfray et Zemmour c’est blanc bonnet et bonnet blanc.

Je les ai suffisamment vus débattre tous les deux. Certes girondin-jacobin.... mais Onfray de gauche ! il aura beau le répéter...

Être de gauche n'est pas une vertu, je vais faire mon point Godwin mais tonton Adolf vient quand même du socialisme comme son cousin italien. Généralement, les pires régimes sont venus de la gauche (URSS, combodge, chine, Allemagne, Italie etc),les régimes venant de la droite sont moins pires sûrement grâce à la religion qui avait grandement leur place dans ses régimes (Chili, Espagne, Portugal, Iran etc)
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Messagepar jego » lun. 19 avr., 2021 7:35 am

scoboy a écrit :
lointainscoiste a écrit :Jean-Marie Le Pen était directeur de campagne de Tixier-Vignancour à la présidentielle de 1965...

Comme aurait dit Marchais, Onfray et Zemmour c’est blanc bonnet et bonnet blanc.

Je les ai suffisamment vus débattre tous les deux. Certes girondin-jacobin.... mais Onfray de gauche ! il aura beau le répéter...

Être de gauche n'est pas une vertu, je vais faire mon point Godwin mais tonton Adolf vient quand même du socialisme comme son cousin italien. Généralement, les pires régimes sont venus de la gauche (URSS, combodge, chine, Allemagne, Italie etc),les régimes venant de la droite sont moins pires sûrement grâce à la religion qui avait grandement leur place dans ses régimes (Chili, Espagne, Portugal, Iran etc)


Censure et omerta religieuse font bon ménage. on ne nous a pas tout dit.
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Messagepar SCOuser » lun. 19 avr., 2021 8:51 am

scoboy a écrit :
lointainscoiste a écrit :Jean-Marie Le Pen était directeur de campagne de Tixier-Vignancour à la présidentielle de 1965...

Comme aurait dit Marchais, Onfray et Zemmour c’est blanc bonnet et bonnet blanc.

Je les ai suffisamment vus débattre tous les deux. Certes girondin-jacobin.... mais Onfray de gauche ! il aura beau le répéter...

Être de gauche n'est pas une vertu, je vais faire mon point Godwin mais tonton Adolf vient quand même du socialisme comme son cousin italien. Généralement, les pires régimes sont venus de la gauche (URSS, combodge, chine, Allemagne, Italie etc),les régimes venant de la droite sont moins pires sûrement grâce à la religion qui avait grandement leur place dans ses régimes (Chili, Espagne, Portugal, Iran etc)

Ce qu'il faut pas lire des fois.... :shock:
Les religions restent et resteront la cause principales de la misère et des conflits mondiaux.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Allman » lun. 19 avr., 2021 3:24 pm

SCOuser a écrit :
scoboy a écrit :
lointainscoiste a écrit :Jean-Marie Le Pen était directeur de campagne de Tixier-Vignancour à la présidentielle de 1965...

Comme aurait dit Marchais, Onfray et Zemmour c’est blanc bonnet et bonnet blanc.

Je les ai suffisamment vus débattre tous les deux. Certes girondin-jacobin.... mais Onfray de gauche ! il aura beau le répéter...

Être de gauche n'est pas une vertu, je vais faire mon point Godwin mais tonton Adolf vient quand même du socialisme comme son cousin italien. Généralement, les pires régimes sont venus de la gauche (URSS, combodge, chine, Allemagne, Italie etc),les régimes venant de la droite sont moins pires sûrement grâce à la religion qui avait grandement leur place dans ses régimes (Chili, Espagne, Portugal, Iran etc)

Ce qu'il faut pas lire des fois.... :shock:
Les religions restent et resteront la cause principales de la misère et des conflits mondiaux.


Ce qu'il ne faut pas lire... :shock:
Nazisme, Fascisme, URSS, kmers rouges...C'est la religion peut-être ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » lun. 19 avr., 2021 5:27 pm

lointainscoiste a écrit :Jean-Marie Le Pen était directeur de campagne de Tixier-Vignancour à la présidentielle de 1965...

Comme aurait dit Marchais, Onfray et Zemmour c’est blanc bonnet et bonnet blanc.

Je les ai suffisamment vus débattre tous les deux. Certes girondin-jacobin.... mais Onfray de gauche ! il aura beau le répéter...


Parles-nous de ta Gauche ou de ce qu'elle veut dire pour toi ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » mar. 20 avr., 2021 2:31 am

Je l’ai déjà fait longuement sur ces pages...

En tout ce n’est pas la caricature qu’en fait scoboy.

A partir du moment où tu vires ta cutie, sors du système démocratique, tu n’es plus de gauche.

Tu entres dans une dictature brutale et sanglante, ce sont les régimes totalitaires qui prennent prétexte d’une idéologie ou d’une autre pour asseoir le pouvoir d’un individu, d’un clan, d’une clique. Souvent au cours de l’histoire la base pour de tels régimes intolérants a été une religion ou une autre, un monothéisme la plupart du temps. Que de massacres au nom de Dieu ou d’Allah !
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar SCOuser » mar. 20 avr., 2021 8:49 am

Allman a écrit :
SCOuser a écrit :
scoboy a écrit :Être de gauche n'est pas une vertu, je vais faire mon point Godwin mais tonton Adolf vient quand même du socialisme comme son cousin italien. Généralement, les pires régimes sont venus de la gauche (URSS, combodge, chine, Allemagne, Italie etc),les régimes venant de la droite sont moins pires sûrement grâce à la religion qui avait grandement leur place dans ses régimes (Chili, Espagne, Portugal, Iran etc)

Ce qu'il faut pas lire des fois.... :shock:
Les religions restent et resteront la cause principales de la misère et des conflits mondiaux.


Ce qu'il ne faut pas lire... :shock:
Nazisme, Fascisme, URSS, kmers rouges...C'est la religion peut-être ?

Pas sur que les Juifs sous les régimes nazis et fascistes de Mussolini, les Musulmans et Bouddhistes sous le régime Kmer et les prêtres orthodoxes en URSS soient d'accords avec toi.
Qu'ellent soient la source des conflits ou la 'raison' des persécutions et génocides du monde, les religions auront fait mourir tellement d’êtres humains que je persiste a penser qu'elles sont la chose la plus exécrable que l'humanité a pu créer. Ca reste mon avis et je respecte le tien, mais quand je vois l'influence récente de l'Eglise catholique sur le gouvernement polonais (très a droite) pour revenir sur les droits a l'avortement, c'est revenir un peu plus au Moyen-Age et ca me fait gerber... De là a les prendre comme des modèles de vertu, désolé mais ca coince vraiment pour moi.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Allman » mar. 20 avr., 2021 9:32 am

SCOuser a écrit :
Allman a écrit :
SCOuser a écrit :Ce qu'il faut pas lire des fois.... :shock:
Les religions restent et resteront la cause principales de la misère et des conflits mondiaux.


Ce qu'il ne faut pas lire... :shock:
Nazisme, Fascisme, URSS, kmers rouges...C'est la religion peut-être ?

Pas sur que les Juifs sous les régimes nazis et fascistes de Mussolini, les Musulmans et Bouddhistes sous le régime Kmer et les prêtres orthodoxes en URSS soient d'accords avec toi.


J'ai pas compris ce que tu veux dire, ou alors tu dis comme moi que c'est justement à cause de leurs croyances qu'ils on été persécuté...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Allman » mar. 20 avr., 2021 9:46 am

SCOuser a écrit : mais quand je vois l'influence récente de l'Eglise catholique sur le gouvernement polonais (très a droite) pour revenir sur les droits a l'avortement, c'est revenir un peu plus au Moyen-Age et ca me fait gerber... De là a les prendre comme des modèles de vertu, désolé mais ca coince vraiment pour moi.


J'espère que tu ne classes pas çà dans: " la cause principales de la misère et des conflits mondiaux" ... :roll:

Si pour toi c'est " le moyen âge" ce que tu dis sur l'église catholique en Pologne et les droits à l'avortement, qu'est-ce que tu dois penser de l'intégrisme musulman et la "place" qu'y occupe la femme aujourd'hui...c'est encore moins que le Moyen-âge...
Je ne partage pas la position de l'Eglise Polonaise sur le sujet, attention, mais c'est loin d'être plus important que les ravages des régimes que j'ai cité plus haut, sans aucune mesure...
D'ailleurs, c'est bien en parti grâce à leur foi en Dieu qui les a fait tenir, que les ouvriers polonais ont tenu tête au régime soviétique dans les années 80 ( via le syndicat ouvrier-chrétien Solidarnosc...) , qui a été l'amorce de la chute du mur de Berlin en 1989...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar SCOuser » mar. 20 avr., 2021 12:55 pm

Allman a écrit :
SCOuser a écrit : mais quand je vois l'influence récente de l'Eglise catholique sur le gouvernement polonais (très a droite) pour revenir sur les droits a l'avortement, c'est revenir un peu plus au Moyen-Age et ca me fait gerber... De là a les prendre comme des modèles de vertu, désolé mais ca coince vraiment pour moi.


J'espère que tu ne classes pas çà dans: " la cause principales de la misère et des conflits mondiaux" ... :roll:

Si pour toi c'est " le moyen âge" ce que tu dis sur l'église catholique en Pologne et les droits à l'avortement, qu'est-ce que tu dois penser de l'intégrisme musulman et la "place" qu'y occupe la femme aujourd'hui...c'est encore moins que le Moyen-âge...
Je ne partage pas la position de l'Eglise Polonaise sur le sujet, attention, mais c'est loin d'être plus important que les ravages des régimes que j'ai cité plus haut, sans aucune mesure...
D'ailleurs, c'est bien en parti grâce à leur foi en Dieu qui les a fait tenir, que les ouvriers polonais ont tenu tête au régime soviétique dans les années 80 ( via le syndicat ouvrier-chrétien Solidarnosc...) , qui a été l'amorce de la chute du mur de Berlin en 1989...

C'était juste un exemple récent (en évitant volontairement de pointer du doigt la religion musulmane), les outrages aux droits de l'Homme (et de la femme surtout) sont incontestablement abominables chez les intégristes musulmans et doivent être condamnés tout autant. Et on trouvera des exemples partout ailleurs dans le monde.
Mon propos initial étant de questionner l'illusion que les régimes politiques liés à la religion (quelle qu'elle soit) ont plus de vertus que les autres... Quand on voit comment l'Humanité se sert des croyances et des traditions populaires.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Christobald » ven. 23 avr., 2021 6:38 pm

2023/24 : LA SAISON DE LA RÉDEMPTION ! :sco6:
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » ven. 23 avr., 2021 6:44 pm

Christobald a écrit :On en est là.....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pre ... IZHTjTfbYk


Beaucoup pensent que Hanouna pourrait devenir le Trump français.
Ce ne serait pas la première fois qu’à l’instar de l’ex-président américain, du président ukrainien, du président malgache, du président philippin, et j’en oublie, une star médiatique se fasse élire aux plus hautes fonctions d’un pays.
On en est pas là mais on s’en approche
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar scoboy » ven. 23 avr., 2021 8:58 pm

lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :On en est là.....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pre ... IZHTjTfbYk


Beaucoup pensent que Hanouna pourrait devenir le Trump français.
Ce ne serait pas la première fois qu’à l’instar de l’ex-président américain, du président ukrainien, du président malgache, du président philippin, et j’en oublie, une star médiatique se fasse élire aux plus hautes fonctions d’un pays.
On en est pas là mais on s’en approche

Qui beaucoup ? Preuve, j'en ai jamais entendu parler.
Hanouna, le Trump français :lol: Trump est héritier, chef d'entreprise plutôt a droite. Tout l'inverse d'hanouna.
Le problème c'est que ce ferait passer Mélanchon de 10% à 4% !
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar lointainscoiste » ven. 23 avr., 2021 9:31 pm

scoboy a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :On en est là.....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pre ... IZHTjTfbYk


Beaucoup pensent que Hanouna pourrait devenir le Trump français.
Ce ne serait pas la première fois qu’à l’instar de l’ex-président américain, du président ukrainien, du président malgache, du président philippin, et j’en oublie, une star médiatique se fasse élire aux plus hautes fonctions d’un pays.
On en est pas là mais on s’en approche

Qui beaucoup ? Preuve, j'en ai jamais entendu parler.
Hanouna, le Trump français :lol: Trump est héritier, chef d'entreprise plutôt a droite. Tout l'inverse d'hanouna.
Le problème c'est que ce ferait passer Mélanchon de 10% à 4% !



La différence entre Trump et Hanouna est que le français est riche et plutôt intelligent alors que l’amerloque est une nullité à tout point de vue particulièrement comme chef d’entreprise (6 faillites, renfloué par son père puis par la mafia après le décès du paternel) et lourdement endetté, ce qu’il a essayé de cacher en refusant obstinément de rendre ses feuilles d’impôt publiques.

La rumeur Hanouna court depuis des mois, une BD plutôt bien faite « Le Président », l’a relayée.
Je ne connais pas trop le positionnement de Hanouna, mais vu sa complicité avec Marlene, je crois deviner.
Quel impact ? Aucune idée. Que Melenchon passe de 10% à 4% ne me fait ni chaud ni froid. Je n’ai aucun penchant pour ce personnage. Et encore moins pour le saltimbanque Hanouna.

De toutes façons les pourcentages aujourd’hui...
Qui se souvient qu’à un an de son élection Hollande était à 3% dans les sondages, et Macron à 10% ?

Contrairement à ce que tout le monde pense le 2eme tour ne sera pas un duel Macron-Le Pen. Peut-être qu’il n’y aura même aucun des deux.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Allman » sam. 24 avr., 2021 10:23 am

scoboy a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :On en est là.....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pre ... IZHTjTfbYk


Beaucoup pensent que Hanouna pourrait devenir le Trump français.
Ce ne serait pas la première fois qu’à l’instar de l’ex-président américain, du président ukrainien, du président malgache, du président philippin, et j’en oublie, une star médiatique se fasse élire aux plus hautes fonctions d’un pays.
On en est pas là mais on s’en approche

Qui beaucoup ? Preuve, j'en ai jamais entendu parler.


+1, oui qui beaucoup ? moi non plus, pas entendu parler...faut dire aussi que je ne suis pas l'actualité d' Hanouna...ni les théories du huffingtonpost non plus... :roll:
C'est pas le problème qu'une star médiatique se face élire si il fait bien son job comme Reagan ou un autre...
Mais les français ne sont pas si idiots pour élire ce clown d'Hanouna...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Messagepar Allman » sam. 24 avr., 2021 10:24 am

lointainscoiste a écrit :
scoboy a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Beaucoup pensent que Hanouna pourrait devenir le Trump français.
Ce ne serait pas la première fois qu’à l’instar de l’ex-président américain, du président ukrainien, du président malgache, du président philippin, et j’en oublie, une star médiatique se fasse élire aux plus hautes fonctions d’un pays.
On en est pas là mais on s’en approche

Qui beaucoup ? Preuve, j'en ai jamais entendu parler.
Hanouna, le Trump français :lol: Trump est héritier, chef d'entreprise plutôt a droite. Tout l'inverse d'hanouna.
Le problème c'est que ce ferait passer Mélanchon de 10% à 4% !



La différence entre Trump et Hanouna est que le français est riche et plutôt intelligent alors que l’amerloque est une nullité à tout point de vue particulièrement comme chef d’entreprise (6 faillites, renfloué par son père puis par la mafia après le décès du paternel) et lourdement endetté, ce qu’il a essayé de cacher en refusant obstinément de rendre ses feuilles d’impôt publiques.



Hanouna "intelligent" :lol: arrêtes tes conneries un peu...
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