Election présidentielle 2022

[Christobald]

Dernier message de la page précédente :

un référendum tous les 8 jours, ça va motiver les français? vous y croyez vraiment? n'importe quoi pour endormir les gens!
vous aurez 20% puis rapidement 5% de votants et vous serez contents pour faire passer des idées que les gens n'auront pas plus acceptées qu'actuellement, mais vous vous taperez sur le ventre heureux comme Baptiste (que je salue)
avec le vote blanc reconnu, ça fera la paire pour ne rien faire, belles idées vous avez!

Que de caricatures ridicules !
C’est vrai que la situation actuelle dans laquelle le président élu représente 20% des inscrits sur les listes électorales, ça témoigne vraiment d’une démocratie en bonne santé.
Élection présidentielle après élection présidentielle on ne vote pas pour, on vote contre, on vote pour faire barrage, alors si c’est ta vision idéale de la démocratie c’est formidable, ne touchons surtout à rien, puisque tout va pour le mieux !
Conception immobiliste tu as

Merci foppa.....

Oui, il faut distinguer "République" et "Démocratie"

Pour moi, cela fait déjà bien longtemps que nous ne sommes plus dans la 5ième République.

Déjà, Mastrich qui va entériner les pertes progressives de souveraineté.

Certains rêvent de cohabitation ? : un dévoiement de la 5ième République. Si un Président élu perd les législatives, il doit partir tout simplement. C'est le sens de nos institutions.
En 40 ans, on a connu cette alternance unique, entre gauche et droite, opposés et si proches... On a vu le résultat....

Et que dire de la chose publique ?, du pantouflage des hauts fonctionnaires, de la privatisation des intérêts du peuple (Mc Kinsey etc...)

Et pour la première fois, des Français discriminés et harcelés dans la loi pour un statut "vaccinal"

Quand a la démocratie, effectivement, elle est moribonde.
Concernant l'élection Présidentielle, l'alternance unique s'est transformée en alternance interdite. On ne vote que contre, effectivement, ou l'on s'abstient.

Pire, les opposants appellent à voter pour leur opposant en déclarant le lendemain s'opposer a nouveau à leur opposant.
C'est pathétique !

Mais la démocratie, c'est bien autre chose que le vote.
C'est un ensemble de pouvoirs et contre-pouvoirs, d'un état de droits, de médias d'information et non de propagande, d'une décentralisation, d'une transparence.

Le référendum est un des attributs d'une véritable démocratie. A l'échelle locale ou nationale !
C'est pourquoi, il fait si peur au pouvoir, a tous les pouvoirs !

[Allman]

Le cri de ralliement de Zemmour vers MLP est juste pathétique...et discrédite encore plus le personnage...
Il n'a eu cesse de la démonter pendant toute la campagne, en répétant que le nome LE PEN était synonyme de lose à vie, et il l'a brancardait quand il était devant dans les sondages et qu'il récupérait des gens du RN, et maintenant qu'il s'est gaufrer et que mr s'imagine en rassembleur et leader d'une nouvelle droite, il lui tend la main pour qu'elle lui amène ses électeurs mais que ces soit lui le chef...quel pourri...il a vite appris les mécanismes de la politique celui-là..
MLP a raison de l'envoyer chier...
Quand aux Républicains, ce sont vraiment les pires êtres de ces élections : être capable de laisser s'endetter et s'humilier leur représentante en ne lui versant pas le moindre centime, montre de quel bois sont fait ces crevards...

[jego]

Le cri de ralliement de Zemmour vers MLP est juste pathétique...et discrédite encore plus le personnage...
Il n'a eu cesse de la démonter pendant toute la campagne, en répétant que le nome LE PEN était synonyme de lose à vie, et il l'a brancardait quand il était devant dans les sondages et qu'il récupérait des gens du RN, et maintenant qu'il s'est gaufrer et que mr s'imagine en rassembleur et leader d'une nouvelle droite, il lui tend la main pour qu'elle lui amène ses électeurs mais que ces soit lui le chef...quel pourri...il a vite appris les mécanismes de la politique celui-là..
MLP a raison de l'envoyer chier...
Quand aux Républicains, ce sont vraiment les pires êtres de ces élections : être capable de laisser s'endetter et s'humilier leur représentante en ne lui versant pas le moindre centime, montre de quel bois sont fait ces crevards...

+ 100

[Ben.20.100]

Le cri de ralliement de Zemmour vers MLP est juste pathétique...et discrédite encore plus le personnage...
Il n'a eu cesse de la démonter pendant toute la campagne, en répétant que le nome LE PEN était synonyme de lose à vie, et il l'a brancardait quand il était devant dans les sondages et qu'il récupérait des gens du RN, et maintenant qu'il s'est gaufrer et que mr s'imagine en rassembleur et leader d'une nouvelle droite, il lui tend la main pour qu'elle lui amène ses électeurs mais que ces soit lui le chef...quel pourri...il a vite appris les mécanismes de la politique celui-là..
MLP a raison de l'envoyer chier...
Quand aux Républicains, ce sont vraiment les pires êtres de ces élections : être capable de laisser s'endetter et s'humilier leur représentante en ne lui versant pas le moindre centime, montre de quel bois sont fait ces crevards...

Sauf que la campagne de V. PECRESSE a couté 15 m€ et que donc 8m€ ont été financés par LR.
De plus, la loi impose que les emprunts souscrits pour une élection présidentielle le soient sur la personne qui se présente elle-même.
Enfin, il ne fait aucun doute que s'il manque de l'argent après la campagne de dons lancée, le parti fera en sorte de combler le trou.
Mais bon, s'ils peuvent le financer par des pigeons qui mettent la main au portefeuille, pourquoi s'en priveraient-ils ?

[captaineDan]

un référendum tous les 8 jours, ça va motiver les français? vous y croyez vraiment? n'importe quoi pour endormir les gens!
vous aurez 20% puis rapidement 5% de votants et vous serez contents pour faire passer des idées que les gens n'auront pas plus acceptées qu'actuellement, mais vous vous taperez sur le ventre heureux comme Baptiste (que je salue)
avec le vote blanc reconnu, ça fera la paire pour ne rien faire, belles idées vous avez!

Tout à fait !

Je plussoie ....

[captaineDan]

...... Le référendum est un des attributs d'une véritable démocratie. A l'échelle locale ou nationale !
C'est pourquoi, il fait si peur au pouvoir, a tous les pouvoirs !

L'idée de référendum .... gage assuré de démocratie ... ??!! ... en es tu si sûr ? .....

[SCOuser]

...... Le référendum est un des attributs d'une véritable démocratie. A l'échelle locale ou nationale !
C'est pourquoi, il fait si peur au pouvoir, a tous les pouvoirs !

L'idée de référendum .... gage assuré de démocratie ... ??!! ... en es tu si sûr ? .....

La solution du référendum pour tout est la solution de ceux qui n'acceptent pas les compromis et ne comprennent pas les nuances. Oui ou Non. Blanc ou Noir. Pour ou Contre. Vrai ou Faux. Les questions de société d'aujourd'hui, mais surtout leur solutions, ne peuvent en aucun cas se limiter a des questions binaires tellement elles sont compliquées a appréhender. C'est se complaire dans la médiocrité que de prétendre le contraire.

[captaineDan]

...... Le référendum est un des attributs d'une véritable démocratie. A l'échelle locale ou nationale !
C'est pourquoi, il fait si peur au pouvoir, a tous les pouvoirs !

L'idée de référendum .... gage assuré de démocratie ... ??!! ... en es tu si sûr ? .....

La solution du référendum pour tout est la solution de ceux qui n'acceptent pas les compromis et ne comprennent pas les nuances. Oui ou Non. Blanc ou Noir. Pour ou Contre. Vrai ou Faux. Les questions de société d'aujourd'hui, mais surtout leur solutions, ne peuvent en aucun cas se limiter a des questions binaires tellement elles sont compliquées a appréhender. C'est se complaire dans la médiocrité que de prétendre le contraire.

+ 1

.... et la démagogie populiste, en tant de crise, c'est tellement la solution de facilité ... avec tous les risques que l'on fait courir ... à la démocratie !

[Ben.20.100]

+1

Prenons un exemple avec le budget de l'hopital.
Un référendum qui proposerait une hausse du budget de l'hopital verrait probablement une majorité de oui. Resterait à savoir de combien on l'augmente ce budget, en %, en valeur ? De quelques milliers d'€, millions d'€, milliards d'€ ? Le problème ne serait donc pas réglé.
Autre solution, proposer une hausse du budget de 500m€. Ceux qui trouvent que c'est trop peu, diront non. Ceux qui trouvent que c'est trop, diront non. Et peut-être même certains d'accord avec le montant diront non car la répartition ne leur convient pas. Le référendum serait donc rejeté et le budget ne bougerait pas.

On avance pas beaucoup avec tout ça.

[Christobald]

Tiens, au sujet des référendums

Quelques heures à peine après l’élection d’Emmanuel Macron, les promesses de renouveau démocratique s’évaporent. Alors que la Macronie allait même jusqu’à envisager la mise en place de référendums, Bruno Le Maire se refuse à exclure l’utilisation du 49.3 pour valider l’allongement de l’âge de départ à la retraite à 65 ans.

Les référendums sont utilisés dans de nombreux pays et les citoyens Français ne sont pas plus débiles que d'autres (au vu de ce qu'est devenu l'élection Présidentielle, le peuple Français a de quoi perdre la boule) mais encore faudrait-il aussi que les référendums soient respectés....2005....

Il existe aussi les référendums d'initiative populaire.

L'argument selon lequel le référendum obéirait à une logique simplement binaire vient souvent des mêmes qui se réjouissent d'une élection ou le choix n'existe et se résume qu'a Macron..ou Macron.

[Scoreur]

Le référendum du 'oui' ou 'non' n'apporterait pas grand chose.

Par contre des décisions communes basées sur le tissu local prendraient tout son sens, et c'est ça la vraie démocratie.

Plus les gens peuvent être impliqués, plus ils vont prendre les sujets à coeur et vont trouver de bonnes idées, c'est le principe des associations.

On ne gèrera jamais un État comme on gère une association, car ceux qui ont le pouvoir savent comment le conserver, et c'est comme ça depuis la nuit des temps.

Les associations sont beaucoup mieux gérés et plus démocratiques, ça permettrait seulement de sauver l'espèce humaine d'apporter ces changements, la vérité c'est qu'avec le fonctionnement de l'ultra-consommation actuelle avec les politiques comme promoteurs, en 2100 ou avant, l'environnement ne sera plus vivable pour boire et respirer, mais personne ne prend le taureau par les cornes.

[Ben.20.100]

Mais comment peut-on penser qu'on peux gérer un pays comme une association ?

[Scoreur]

Mais comment peut-on penser qu'on peux gérer un pays comme une association ?

Quand on a des idées et qu'on ne se limite pas à voir un pays comme une entité qui doit être gérée de manière archaïques et moyenâgeuse.

Encore une réaction qui fait le jeu du pouvoir.

[Ben.20.100]

Mais comment peut-on penser qu'on peux gérer un pays comme une association ?

Quand on a des idées et qu'on ne se limite pas à voir un pays comme une entité qui doit être gérée de manière archaïques et moyenâgeuse.

Encore une réaction qui fait le jeu du pouvoir.

Mais bien sûr.
C'est sans doute par ça que je suis membre de bureaux d'associations depuis près de 30 ans et que je suis investit dans la vie démocratique de ma commune.

[Scoreur]

Mais comment peut-on penser qu'on peux gérer un pays comme une association ?

Quand on a des idées et qu'on ne se limite pas à voir un pays comme une entité qui doit être gérée de manière archaïques et moyenâgeuse.

Encore une réaction qui fait le jeu du pouvoir.

Mais bien sûr.
C'est sans doute par ça que je suis membre de bureaux d'associations depuis près de 30 ans et que je suis investit dans la vie démocratique de ma commune.

Et selon toi, qu'est-ce qui est plus utile et prioritaire entre le bureaux d'associations et la vie démocratique au niveau local et le pouvoir tout en haut? J'ai ma propre opinion à ce sujet.

[Ben.20.100]

Quand on a des idées et qu'on ne se limite pas à voir un pays comme une entité qui doit être gérée de manière archaïques et moyenâgeuse.

Encore une réaction qui fait le jeu du pouvoir.

Mais bien sûr.
C'est sans doute par ça que je suis membre de bureaux d'associations depuis près de 30 ans et que je suis investit dans la vie démocratique de ma commune.

Et selon toi, qu'est-ce qui est plus utile et prioritaire entre le bureaux d'associations et la vie démocratique au niveau local et le pouvoir tout en haut? J'ai ma propre opinion à ce sujet.

Mais les 2 sont utiles, et chacun à leur niveau.
Et c'est parce qu'ils sont à des niveaux différents qu'ils ne peuvent pas être géré de la même façon.
Certaines personnes très impliquées localement n'ont aucune vision globale. Et à l'inverse, et on ne manque pas de leur reprocher, certains politiciens ou personnes de pouvoir n'ont aucune connaissance du terrain. Ce qu'il faut, c'est des passerelles entre les deux.

Et j'aimerais juste que tu m'expliques comment, en pratique, tu penses que le pays pourrait être géré.

[Scoreur]

Il faudrait un rapport de milliers de pages pour développer des idées.

Déjà il ne faudrait pas de 'parties politiques', mais seulement des idées et des programmes, donc la politique ne serait plus basée sur des 'figures' ou des 'parties' mais des programmes.

Les programmes seraient constitués de professionnels dans leur domaine et il n'existerait plus de professionnels de la politique, il faudrait aller vers le pragmatisme.

[Ben.20.100]

Il faudrait un rapport de milliers de pages pour développer des idées.

Déjà il ne faudrait pas de 'parties politiques', mais seulement des idées et des programmes, donc la politique ne serait plus basée sur des 'figures' ou des 'parties' mais des programmes.

Les programmes seraient constitués de professionnels dans leur domaine et il n'existerait plus de professionnels de la politique, il faudrait aller vers le pragmatisme.

Tu sais que c'est la base des partis politiques, les idées et les programmes. Même s'il est vrai que la décision se fait plus sur une personne, mais c'est une dérive.
Et les programmes ne sont pas fait par le candidat mais par des personnes qui s'y connaissent dans leurs domaines, des professionnels quoi. (qui ont des idées proches de celles des partis, mais c'est logique).

Et il n'empêche qu'il faudra toujours des représentants de l'état.

[angevin4ever]

+1

Prenons un exemple avec le budget de l'hopital.
Un référendum qui proposerait une hausse du budget de l'hopital verrait probablement une majorité de oui. Resterait à savoir de combien on l'augmente ce budget, en %, en valeur ? De quelques milliers d'€, millions d'€, milliards d'€ ? Le problème ne serait donc pas réglé.
Autre solution, proposer une hausse du budget de 500m€. Ceux qui trouvent que c'est trop peu, diront non. Ceux qui trouvent que c'est trop, diront non. Et peut-être même certains d'accord avec le montant diront non car la répartition ne leur convient pas. Le référendum serait donc rejeté et le budget ne bougerait pas.

On avance pas beaucoup avec tout ça.

Pour ceux qui se posent des questions sur les textes proposées ou les questions de référendum, la Suisse est un très bon exemple, je ne dis pas que pour la France il faut faire exactement pareil il faut adapter à la taille du pays mais ici sur ce site, il y a tous les référedums depuis 1848!

https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/va ... esamt.html

Tout y est présenté de manière très claire, quand on clique sur chaque élément, on a le nb de votes et des informations très précises et après un lien vers les procédures parlementaires avec tous les documents qui vont bien pouvant être consultés par tous.

Un exemple avec 4 questions/votes ici:
https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/20 ... index.html

Le monde évolue, je trouve que là dessus la France est en retard, pour savoir où les français veulent aller une série de questions précises sur des choix de société pourraient très bien être proposées.

[Ben.20.100]

+1

Prenons un exemple avec le budget de l'hopital.
Un référendum qui proposerait une hausse du budget de l'hopital verrait probablement une majorité de oui. Resterait à savoir de combien on l'augmente ce budget, en %, en valeur ? De quelques milliers d'€, millions d'€, milliards d'€ ? Le problème ne serait donc pas réglé.
Autre solution, proposer une hausse du budget de 500m€. Ceux qui trouvent que c'est trop peu, diront non. Ceux qui trouvent que c'est trop, diront non. Et peut-être même certains d'accord avec le montant diront non car la répartition ne leur convient pas. Le référendum serait donc rejeté et le budget ne bougerait pas.

On avance pas beaucoup avec tout ça.

Pour ceux qui se posent des questions sur les textes proposées ou les questions de référendum, la Suisse est un très bon exemple, je ne dis pas que pour la France il faut faire exactement pareil il faut adapter à la taille du pays mais ici sur ce site, il y a tous les référedums depuis 1848!

https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/va ... esamt.html

Tout y est présenté de manière très claire, quand on clique sur chaque élément, on a le nb de votes et des informations très précises et après un lien vers les procédures parlementaires avec tous les documents qui vont bien pouvant être consultés par tous.

Merci beaucoup pour ce lien que je n'ai fait que survoler pour l'instant.
On y constate tout de même que des propositions "pour baisser l'impôt sur les salaires", "pour réduire les gaz à effet de serre", "pour davantage de logements abordables" ont toutes été rejetées.
On y voit aussi que les initiatives citoyennes peuvent mettre plus de 3 ans avant d'être soumises au vote.

Il y a entre 2 et 4 consultations par an (parfois plusieurs votes par consultation).
Et les participations sont très variables. seulement 37% pour certaines. Selon les opposants à Macron, elles ne devraient donc pas avoir de valeur.

[angevin4ever]

+1

Prenons un exemple avec le budget de l'hopital.
Un référendum qui proposerait une hausse du budget de l'hopital verrait probablement une majorité de oui. Resterait à savoir de combien on l'augmente ce budget, en %, en valeur ? De quelques milliers d'€, millions d'€, milliards d'€ ? Le problème ne serait donc pas réglé.
Autre solution, proposer une hausse du budget de 500m€. Ceux qui trouvent que c'est trop peu, diront non. Ceux qui trouvent que c'est trop, diront non. Et peut-être même certains d'accord avec le montant diront non car la répartition ne leur convient pas. Le référendum serait donc rejeté et le budget ne bougerait pas.

On avance pas beaucoup avec tout ça.

Pour ceux qui se posent des questions sur les textes proposées ou les questions de référendum, la Suisse est un très bon exemple, je ne dis pas que pour la France il faut faire exactement pareil il faut adapter à la taille du pays mais ici sur ce site, il y a tous les référedums depuis 1848!

https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/va ... esamt.html

Tout y est présenté de manière très claire, quand on clique sur chaque élément, on a le nb de votes et des informations très précises et après un lien vers les procédures parlementaires avec tous les documents qui vont bien pouvant être consultés par tous.

Merci beaucoup pour ce lien que je n'ai fait que survoler pour l'instant.
On y constate tout de même que des propositions "pour baisser l'impôt sur les salaires", "pour réduire les gaz à effet de serre", "pour davantage de logements abordables" ont toutes été rejetées.
On y voit aussi que les initiatives citoyennes peuvent mettre plus de 3 ans avant d'être soumises au vote.

Il y a entre 2 et 4 consultations par an (parfois plusieurs votes par consultation).
Et les participations sont très variables. seulement 37% pour certaines. Selon les opposants à Macron, elles ne devraient donc pas avoir de valeur.

J'ai édité mon message avec d'autres infos Tes remarques sont pertinentes, cela montre qu'on se trompe parfois sur le ressenti ou ce que veulent les peuples, après pour les participations, certaines peuvent être rendues obligatoires. Certaines réponses peuvent nous surprendre effectivement mais bon ce sont les suisses

[Ben.20.100]

Pour ceux qui se posent des questions sur les textes proposées ou les questions de référendum, la Suisse est un très bon exemple, je ne dis pas que pour la France il faut faire exactement pareil il faut adapter à la taille du pays mais ici sur ce site, il y a tous les référedums depuis 1848!

https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/va ... esamt.html

Tout y est présenté de manière très claire, quand on clique sur chaque élément, on a le nb de votes et des informations très précises et après un lien vers les procédures parlementaires avec tous les documents qui vont bien pouvant être consultés par tous.

Merci beaucoup pour ce lien que je n'ai fait que survoler pour l'instant.
On y constate tout de même que des propositions "pour baisser l'impôt sur les salaires", "pour réduire les gaz à effet de serre", "pour davantage de logements abordables" ont toutes été rejetées.
On y voit aussi que les initiatives citoyennes peuvent mettre plus de 3 ans avant d'être soumises au vote.

Il y a entre 2 et 4 consultations par an (parfois plusieurs votes par consultation).
Et les participations sont très variables. seulement 37% pour certaines. Selon les opposants à Macron, elles ne devraient donc pas avoir de valeur.

J'ai édité mon message avec d'autres infos

C'est une bonne voie à suivre en effet.
Mais je ne pense pas qu'on puisse s'appuyer uniquement sur ça pour diriger un pays.

[angevin4ever]

Merci beaucoup pour ce lien que je n'ai fait que survoler pour l'instant.
On y constate tout de même que des propositions "pour baisser l'impôt sur les salaires", "pour réduire les gaz à effet de serre", "pour davantage de logements abordables" ont toutes été rejetées.
On y voit aussi que les initiatives citoyennes peuvent mettre plus de 3 ans avant d'être soumises au vote.

Il y a entre 2 et 4 consultations par an (parfois plusieurs votes par consultation).
Et les participations sont très variables. seulement 37% pour certaines. Selon les opposants à Macron, elles ne devraient donc pas avoir de valeur.

J'ai édité mon message avec d'autres infos

C'est une bonne voie à suivre en effet.
Mais je ne pense pas qu'on puisse s'appuyer uniquement sur ça pour diriger un pays.

Non mais les français se sentiraient mieux écoutés et pourraient mieux s'impliquer...

[Baaat]

Voici une bonne visualisation des transferts de voix entre le premier et le second tour que j'ai trouvé sur Spiegel Online, je vous ai fait une capture de mon écran :

On voit qu'une grosse partie des électeurs de Mélenchon n'a pas voté au second tour ("Nichtwähler", ça regroupe abstentionnistes, votes blancs et nuls) mais qu'une autre grosse partie a voté Macron et relativement peu d'entre eux ont voté Le Pen.
Sinon report de voix de Zemmour vers Le Pen, logique, et de Jadot et Pécresse plutôt vers Macron. Les électeurs de Zemmour se sont plutôt moins abstenus au second tour que les électeurs des trois autres outsiders.

Le graphique en haut à gauche est intéressant aussi. Il montre les résultats par départements. Plus la bulle est grande plus le département est peuplé.
Axe des abscisses : points d'avance de Macron sur Le Pen; axe des ordonnées : part des 20-39 ans dans la population. La bulle tout en haut à droite c'est Paris.

[vince971]

Il faudrait un rapport de milliers de pages pour développer des idées.

Déjà il ne faudrait pas de 'parties politiques', mais seulement des idées et des programmes, donc la politique ne serait plus basée sur des 'figures' ou des 'parties' mais des programmes.

Les programmes seraient constitués de professionnels dans leur domaine et il n'existerait plus de professionnels de la politique, il faudrait aller vers le pragmatisme.

Soit une république d'experts, super ! Ce serait la mort programmée du débat politique en somme (pas le département).

[Scoreur]

Des experts mais humanistes et piochés dans toutes les couches sociales.

De vrais écologistes/environnementalistes pour toutes les questions qui s'y rapportent, et non plus des ministres de l'écologie qui mangent dans la main des lobbystes et qui établissent des programmes pour générer plus de frics et détruire l'environnement.

Pour les questions sociales/familiales, il faudrait des mères de famille confronté à une réalité difficile et aller vers des chemins qui puissent rendre un meilleur quotidien, pas des Shappia bobo bling bling qui vivent dans leur tour d'ivoire...

Tout ceci ne sont que des exemples et il y en a plein.

La caste des politiciens ne vivent pas dans le même monde cérébral, leur quotidien c'est la recherche d'un grand pouvoir au détriment de tout le reste, je n'invente rien et je ne pense pas que tu oserais me contester là-dessus.

Une autre piste d'amélioration:

'Dans 3 ans, la France va couper 90% de sa production d'objets neufs et développer une économie de réutilisation des objets usagers combinés avec le recyclage de déchets réutilisables, ce qui créera beaucoup d'emplois' (beaucoup de recherches et développement, logistique complètement chamboulé pour la gestion du recyclage, ingénieur qui vont devoir réfléchir à plusieurs composants pour recréer des objets, des ouvriers qui vont se spécialiser pour le reconditionnement et être plus heureux: effort pour la planète et couper la morosité de produire un objet neuf en série avec les même composants).

Ce dernier point pourrait devenir la base d'un programme économique et déclencher beaucoup d'autres choses...

Tout le monde serait content d'acheter quelque chose qui n'est pas neuf, il suffit juste de sensibiliser les gens sur l'environnement avec une matière dès le primaire.

Quand dans un passé récent c'était 'la honte' de porter des vêtements usagers car ça faisait 'clochard', on pourrait développer une 'honte' de ne jurer que par le neuf quand il y a assez de ressources déjà utilisés pour équiper l'humanité pendant des décennies.

[SCOuser]

Un truc hyper simple pour revoir des gens aux urnes : arrêtons de voter le dimanche, et organisons les scrutins en semaine. Vous verrez il y aurait déjà plus de monde…

[1956]

Le cri de ralliement de Zemmour vers MLP est juste pathétique...et discrédite encore plus le personnage...
Il n'a eu cesse de la démonter pendant toute la campagne, en répétant que le nome LE PEN était synonyme de lose à vie, et il l'a brancardait quand il était devant dans les sondages et qu'il récupérait des gens du RN, et maintenant qu'il s'est gaufrer et que mr s'imagine en rassembleur et leader d'une nouvelle droite, il lui tend la main pour qu'elle lui amène ses électeurs mais que ces soit lui le chef...quel pourri...il a vite appris les mécanismes de la politique celui-là..
MLP a raison de l'envoyer chier...
Quand aux Républicains, ce sont vraiment les pires êtres de ces élections : être capable de laisser s'endetter et s'humilier leur représentante en ne lui versant pas le moindre centime, montre de quel bois sont fait ces crevards...

Sauf que la campagne de V. PECRESSE a couté 15 m€ et que donc 8m€ ont été financés par LR.
De plus, la loi impose que les emprunts souscrits pour une élection présidentielle le soient sur la personne qui se présente elle-même.
Enfin, il ne fait aucun doute que s'il manque de l'argent après la campagne de dons lancée, le parti fera en sorte de combler le trou.
Mais bon, s'ils peuvent le financer par des pigeons qui mettent la main au portefeuille, pourquoi s'en priveraient-ils ?

Les pigeons ne sont pas ceux qui mettent la main au portefeuille puisqu'ils déduisent 66%. En fait c'est nous les pigeons puisque l'état règle ces 66% qu'il lui faut bien reprendre quelque part.......sur nous tous !

[lointainscoiste]

La Suisse est un très mauvais exemple.

C’est un petit état et fédéral en plus avec beaucoup d’autonomie locale.

La France est plus vaste et variée avec un état fortement centralisé.

Que les Institutions et la Constitution actuelles ne soient plus adaptées et doivent être réformées, il y a un vaste consensus là dessus. Mélenchon appelle depuis longtemps à l’avénement de la VI eme République.

On peut ne pas être d’accord et ne pas vouloir de la sienne. Et surtout on ne peut instituer le Référendum comme base d’institutions stables même si on peut en élargir et faciliter l’utilisation.

Pour en revenir à la la Suisse je me souviens quand je travaillais en Alsace d’un référendum en Suisse qui proposait d’allonger la durée des congés payés, la Suisse en étant très avare. Au grand dam de mes amis alsaciens travailleurs frontaliers, les suisses ont voté non.

Le référendum c’est avoir une vision à court terme. Le peuple ne regarde que son nombril et son assiette. On élit des représentants pour qu’ils aient une vision globale et à long terme des questions d’intérêt général. Et le courage de prendre aujourd’hui des décisions impopulaires mais dont les répercussions seront positives dans l’avenir notamment pour nos enfants et petits enfants.

Pour revenir au précédent malheureux et malhonnête de 2005, il faut savoir que la France est un des rares pays à avoir consulté sa population et ne l’aurait sûrement pas fait s’il y avait eu un doute que la réponse ne soit pas celle souhaitée.
Dans la plupart des pays européens dont l’Italie où j’étais le vote du Parlement a suffi dans l’indifférence générale.

[lointainscoiste]

Que de caricatures ridicules !
C’est vrai que la situation actuelle dans laquelle le président élu représente 20% des inscrits sur les listes électorales, ça témoigne vraiment d’une démocratie en bonne santé.
Élection présidentielle après élection présidentielle on ne vote pas pour, on vote contre, on vote pour faire barrage, alors si c’est ta vision idéale de la démocratie c’est formidable, ne touchons surtout à rien, puisque tout va pour le mieux !
Conception immobiliste tu as

Merci foppa.....

Oui, il faut distinguer "République" et "Démocratie"

Pour moi, cela fait déjà bien longtemps que nous ne sommes plus dans la 5ième République.

Déjà, Mastrich qui va entériner les pertes progressives de souveraineté.

Certains rêvent de cohabitation ? : un dévoiement de la 5ième République. Si un Président élu perd les législatives, il doit partir tout simplement. C'est le sens de nos institutions.
En 40 ans, on a connu cette alternance unique, entre gauche et droite, opposés et si proches... On a vu le résultat....

Et que dire de la chose publique ?, du pantouflage des hauts fonctionnaires, de la privatisation des intérêts du peuple (Mc Kinsey etc...)

Et pour la première fois, des Français discriminés et harcelés dans la loi pour un statut "vaccinal"

Quand a la démocratie, effectivement, elle est moribonde.
Concernant l'élection Présidentielle, l'alternance unique s'est transformée en alternance interdite. On ne vote que contre, effectivement, ou l'on s'abstient.

Pire, les opposants appellent à voter pour leur opposant en déclarant le lendemain s'opposer a nouveau à leur opposant.
C'est pathétique !

Mais la démocratie, c'est bien autre chose que le vote.
C'est un ensemble de pouvoirs et contre-pouvoirs, d'un état de droits, de médias d'information et non de propagande, d'une décentralisation, d'une transparence.

Le référendum est un des attributs d'une véritable démocratie. A l'échelle locale ou nationale !
C'est pourquoi, il fait si peur au pouvoir, a tous les pouvoirs !

Mais c’est comme ça dans toutes les démocraties surtout dans les scrutins à deux tours. Au premier tour on a eu le choix entre 12 nuances de pensée politique, au deuxième tour on vote pour le moins éloigné de sa pensée politique. Ce serait pareil avec la proportionnelle comme en Italie où les coalitions de gouvernement se font entre formations qui se sont violemment combattues durant la campagne électorale par ex Salvini et Di Maio. L’Allemagne n’y échappé pas comme la plupart des pays démocratiques où le compromis dans l’intérêt général est une des bases.

[vince971]

Merci Lointainscoiste, le parallèle avec l'Italie donne une autre dimension au débat. Le compromis semble absent du langage de certains. Triste constat en République.