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Le sentimentalisme dégoulinant de l'élite qui a largement profité du "monde d'avant".
Scoreur a écrit :C'est là qu'on voit que la pollution tue beaucoup plus que ce virus, le virus a très peu d'impact sur l'espérance de vie, la pollution a un impact énorme.
L'espérance de vie d'un pays qui baisse est un phénomène beaucoup plus important et grave que la propagation d'un virus avec un niveau de mortalité relativement faible. Mais la majorité des gens n'ont pas le recul nécessaire pour le voir. Car on préfère le scoop et l'immédiat au durable.
Christobald a écrit :Le sentimentalisme dégoulinant de l'élite qui a largement profité du "monde d'avant".
Toujours cet orgueil d'imaginer que la célébrité éclaire le monde d'une puissante lumière.
Décidément, rien ne change !
Pathétique !
https://madame.lefigaro.fr/celebrites/l ... GIPeP5jn1E
Manosolo49 a écrit :Scoreur a écrit :J'ai complètement décroché, c'était intéressant au début, mais quand il répète les même choses avec différentes phrases pendant plusieurs minutes ça devient du n'importe quoi.
En résumé, que dit-il sur Raoult?
En gros: il n'est pas bon de faire confiance qu'à un seul expert quand on y connait rien sur un sujet. La prudence invite à plutôt à aller écouter l'avis d'autres spécialistes même si ce qu'ils disent est opposé à ce que l'on veut croire. Quand la majorité des experts s'opposent à CE spécialiste, il est plus prudent de penser que la majorité à raison.
Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pour contester la méthode d'un spécialiste. Et sur Raoult, sa méthode est facilement démontable! Il suffit d'un peu d'outil de la pensée critique. Voilà, voilà!
Scoreur a écrit :'il est plus prudent de penser que la majorité à raison' : scientifiquement, c'est une des choses les plus absurdes que l'on puisse dire.
Quand tout le monde pensait que la terre était plate, et que quelques uns pensaient le contraire, ils se faisaient exécuter.
Je prends du recul quand j'écoute Raoult, mais si une grande partie des experts médiatisés (raccourci en 'tous les experts' pour amalgamer) s'y opposent et qu'une grande partie des experts non médiatisés prennent en considération ce qu'il dit (tout en restant neutre et en attente de résultats), alors personnellement je vais attacher de l'importance à quelqu'un qui dérange une minorité qu'on veut faire passer comme un tout (et cette vidéo fait le jeu de cette minorité, je ne connais pas l'auteur, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il soit très politisé).
Il n'y a pas eu encore de preuves à grandes échelles de ce qu'avance Raoult donc je reste méfiant, par contre je le suis autant, voir plus quand j'entends des 'scientifiques' qui travaillent pour les gouvernements, en disant par exemple que le port du masque est inutile pour ensuite dire le contraire 2 semaines après.
Scoreur a écrit :'il est plus prudent de penser que la majorité à raison' : scientifiquement, c'est une des choses les plus absurdes que l'on puisse dire.
Quand tout le monde pensait que la terre était plate, et que quelques uns pensaient le contraire, ils se faisaient exécuter.
Je prends du recul quand j'écoute Raoult, mais si une grande partie des experts médiatisés (raccourci en 'tous les experts' pour amalgamer) s'y opposent et qu'une grande partie des experts non médiatisés prennent en considération ce qu'il dit (tout en restant neutre et en attente de résultats), alors personnellement je vais attacher de l'importance à quelqu'un qui dérange une minorité qu'on veut faire passer comme un tout (et cette vidéo fait le jeu de cette minorité, je ne connais pas l'auteur, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il soit très politisé).
Il n'y a pas eu encore de preuves à grandes échelles de ce qu'avance Raoult donc je reste méfiant, par contre je le suis autant, voir plus quand j'entends des 'scientifiques' qui travaillent pour les gouvernements, en disant par exemple que le port du masque est inutile pour ensuite dire le contraire 2 semaines après.
christophe h a écrit :Parmi les scientifiques je ne sais pas qui croire ( croire des scientifiques ??? ) et surtout je ne me prononcerai pas ( sur quelle compétence le ferai-Je? ) . Sinon sur tous ceux qui nous parlent du monde d'après ici et là dans les médias, que ce ne sera plus pareil… et bien si ce sera pareil, ce sera toujours ce que l'on nomme la lutte des classes. ça l'était, l'est et le sera. Croire que abracadabra le général pangolin a tout changé… d'ailleurs les chantres du libéralisme, de la mondialisation économique, marchande, etc... s'y préparent. ATTAC a fait ces derniers jours un article sur cela. En gros ce n'est pas à cause du libéralisme que les choses ne vont pas si bien, mais parce qu'il n'est pas encore assez développé, répandu! D'ailleurs je pense que même pendant la crise ils sont déjà à l'œuvre. Après, mais cela ne me semble pas sans lien, on vit, en particulier en France une drôle ( enfin elle n'est pas du tout drôle ) d'expérience: l'état d'urgence et des mesures que ne renierait pas une dictature: on reste chez soi, si tu sors c'est avec une autorisation et avec un motif valable parmi les quelques proposés (on sait pourquoi tu as besoin de sortir ), et encore car on fouille même ton sac pour voir si les achats que tu as fait sont de première nécessité parce que l'état sait ce que sont tes nécessités. Tu as le droit d'aller là, mais pas là. Pourquoi? Parce que l'autorité le sait à ta place! Alors, et je ne disserterai pas sur "on en fait trop ou pas" car je ne sais pas ( voir ce que je disais au tout début de ce message ), on peut dire, et je comprends cela, que la peur ( mais qu'est qui déclenche cette peur? Le virus, la peur de mourir… cela se comprend… mais les discours médiatiques, la confusion, les contradictions… accentuent aussi cela… renforcent ce qui peut être légitime… ) fait que l'on accepte, que c'est exceptionnel, qu'on leurs fait confiance, que c'est pour un temps, mais bon cela pose question et je pense que certains observent cela avec beaucoup d'attention.
Voili voilou un petit extrait de questions que j'ai en tête ces temps-ci...
christophe h a écrit :Parmi les scientifiques je ne sais pas qui croire ( croire des scientifiques ??? ) et surtout je ne me prononcerai pas ( sur quelle compétence le ferai-Je? ) . Sinon sur tous ceux qui nous parlent du monde d'après ici et là dans les médias, que ce ne sera plus pareil… et bien si ce sera pareil, ce sera toujours ce que l'on nomme la lutte des classes. ça l'était, l'est et le sera. Croire que abracadabra le général pangolin a tout changé… d'ailleurs les chantres du libéralisme, de la mondialisation économique, marchande, etc... s'y préparent. ATTAC a fait ces derniers jours un article sur cela. En gros ce n'est pas à cause du libéralisme que les choses ne vont pas si bien, mais parce qu'il n'est pas encore assez développé, répandu! D'ailleurs je pense que même pendant la crise ils sont déjà à l'œuvre. Après, mais cela ne me semble pas sans lien, on vit, en particulier en France une drôle ( enfin elle n'est pas du tout drôle ) d'expérience: l'état d'urgence et des mesures que ne renierait pas une dictature: on reste chez soi, si tu sors c'est avec une autorisation et avec un motif valable parmi les quelques proposés (on sait pourquoi tu as besoin de sortir ), et encore car on fouille même ton sac pour voir si les achats que tu as fait sont de première nécessité parce que l'état sait ce que sont tes nécessités. Tu as le droit d'aller là, mais pas là. Pourquoi? Parce que l'autorité le sait à ta place! Alors, et je ne disserterai pas sur "on en fait trop ou pas" car je ne sais pas ( voir ce que je disais au tout début de ce message ), on peut dire, et je comprends cela, que la peur ( mais qu'est qui déclenche cette peur? Le virus, la peur de mourir… cela se comprend… mais les discours médiatiques, la confusion, les contradictions… accentuent aussi cela… renforcent ce qui peut être légitime… ) fait que l'on accepte, que c'est exceptionnel, qu'on leurs fait confiance, que c'est pour un temps, mais bon cela pose question et je pense que certains observent cela avec beaucoup d'attention.
Voili voilou un petit extrait de questions que j'ai en tête ces temps-ci...
Christobald a écrit :
Je partage pour l'essentiel ce que tu exprimes.
Perso, j'ai une grille d'analyse depuis le début qui comprend trois aspects: sanitaire, politique et médiatique.
Ce que tu écris au sujet du libéralisme est intéressant car nous sommes aussi au coeur de la question politique. Avec une contradiction apparente : un pouvoir très jacobin et en même temps une économie ravagée par le libre échange et une totale perte de souveraineté ( un des traits du capitalisme financier).
Les Gilets Jaunes ont lancé un signal.
On va voir ce qui va arriver après.
Quelle "recomposition" politique ou pas ?
Manosolo49 a écrit :jjffll a écrit :christophe h a écrit :Parmi les scientifiques je ne sais pas qui croire ( croire des scientifiques ??? ) et surtout je ne me prononcerai pas ( sur quelle compétence le ferai-Je? ) . Sinon sur tous ceux qui nous parlent du monde d'après ici et là dans les médias, que ce ne sera plus pareil… et bien si ce sera pareil, ce sera toujours ce que l'on nomme la lutte des classes. ça l'était, l'est et le sera. Croire que abracadabra le général pangolin a tout changé… d'ailleurs les chantres du libéralisme, de la mondialisation économique, marchande, etc... s'y préparent. ATTAC a fait ces derniers jours un article sur cela. En gros ce n'est pas à cause du libéralisme que les choses ne vont pas si bien, mais parce qu'il n'est pas encore assez développé, répandu! D'ailleurs je pense que même pendant la crise ils sont déjà à l'œuvre. Après, mais cela ne me semble pas sans lien, on vit, en particulier en France une drôle ( enfin elle n'est pas du tout drôle ) d'expérience: l'état d'urgence et des mesures que ne renierait pas une dictature: on reste chez soi, si tu sors c'est avec une autorisation et avec un motif valable parmi les quelques proposés (on sait pourquoi tu as besoin de sortir ), et encore car on fouille même ton sac pour voir si les achats que tu as fait sont de première nécessité parce que l'état sait ce que sont tes nécessités. Tu as le droit d'aller là, mais pas là. Pourquoi? Parce que l'autorité le sait à ta place! Alors, et je ne disserterai pas sur "on en fait trop ou pas" car je ne sais pas ( voir ce que je disais au tout début de ce message ), on peut dire, et je comprends cela, que la peur ( mais qu'est qui déclenche cette peur? Le virus, la peur de mourir… cela se comprend… mais les discours médiatiques, la confusion, les contradictions… accentuent aussi cela… renforcent ce qui peut être légitime… ) fait que l'on accepte, que c'est exceptionnel, qu'on leurs fait confiance, que c'est pour un temps, mais bon cela pose question et je pense que certains observent cela avec beaucoup d'attention.
Voili voilou un petit extrait de questions que j'ai en tête ces temps-ci...
j'essaye, je dis bien que j'essaye de me persuader que je suis une des solutions........
je m'explique!
il nous reste quelques libertés, celle d'aller travailler, de se déplacer dans un rayon de 100 km et surtout celle de consommer.
C'est sur cette dernière que nous individuellement pouvons influencer ce qui se fera demain. le mouvement était "en marche" (oups!) commerce de proximité, circuits courts, produits de saison............et tu peux aussi faire l'impasse des achats par internet; des livraison à domicile de tes repas nocturnes; lister tes besoins inutiles genre SUV; piscine; écran + grand que grand; G5 ; le remplacement avant l'obsolescence ;déplacement en avion.......ect
et même s'imposer à ne pas dépasser un nombre de courriel ou post par jours.......pour moi, c'est 10 et pas facile
je suis donc une solution parmi d'autre et encore perfectible....et surtout nous devrons trouver les nouveaux moyens de nous faire entendre...collectivement
Le changement par la consommation... combien de fois j'ai entendu cela. C'est oublié la capacité d'adaptation du capitalisme : crois tu que les puissants se laisseront faire comme cela? Crois tu qu'ils n'ont pas les moyens de racheter ce qui marche? Le souci aussi (et surtout) avec cette façon de pensée c'est de réduire notre pouvoir sur l'acte de consommation. Alors que justement, la où il faut reprendre du pouvoir, c'est sur la sphère politique. Pour moi, rien ne pourra changer sans un rapport de force. Rapport de force que je crains malheureusement violent : les puissants ne se laisseront pas faire.
Scoreur a écrit :Christobald a écrit :
Je partage pour l'essentiel ce que tu exprimes.
Perso, j'ai une grille d'analyse depuis le début qui comprend trois aspects: sanitaire, politique et médiatique.
Ce que tu écris au sujet du libéralisme est intéressant car nous sommes aussi au coeur de la question politique. Avec une contradiction apparente : un pouvoir très jacobin et en même temps une économie ravagée par le libre échange et une totale perte de souveraineté ( un des traits du capitalisme financier).
Les Gilets Jaunes ont lancé un signal.
On va voir ce qui va arriver après.
Quelle "recomposition" politique ou pas ?
C'est marrant, j'ai repensé au phénomène des gilets jaunes cette semaine, ils étaient encore très actifs avant la pandémie. Et miracle, ils ont disparu. Cette pandémie est tombée du ciel pour les contrer, et si les gouvernements mondiaux avaient eu peur d'un vent de révolution dans de nombreux pays (prémisse avec les gilets jaunes) et a lancé ce coronavirus pour empêcher une révolution mondiale? C'est une théorie personnelle, je n'y crois pas fondamentalement, mais ça reste du domaine du possible.
Cisco a écrit :On se rejoint en ce sens scoreur, dans la conclusion qui est que, quel que soit le canal, le salut ne viendra que par la conservation de notre sens critique, éclairé par les faits et nos valeurs et en évitant l'aveuglement d'une pensée réductrice et démagogique qui pourrait prendre le pas par paresse intélectuelle.
Vaste débat !
Christobald a écrit :D'accord évidemment sur le sens critique et le fait de pouvoir penser en dehors d'une majorité ou d'une minorité.
En revanche, les "théories du complot" ou de "la vérité est ailleurs" ont fortement tendance à relativiser la connaissance. Si on ne peut croire personne, aucun discours ou argumentation, tout devient possible comme par exemple ce mouvement aux USA de personnes qui affirment que la terre est plate . (sérieux).
Christobald a écrit :D'accord évidemment sur le sens critique et le fait de pouvoir penser en dehors d'une majorité ou d'une minorité.
En revanche, les "théories du complot" ou de "la vérité est ailleurs" ont fortement tendance à relativiser la connaissance. Si on ne peut croire personne, aucun discours ou argumentation, tout devient possible comme par exemple ce mouvement aux USA de personnes qui affirment que la terre est plate . (sérieux).
christophe h a écrit :Christobald a écrit :D'accord évidemment sur le sens critique et le fait de pouvoir penser en dehors d'une majorité ou d'une minorité.
En revanche, les "théories du complot" ou de "la vérité est ailleurs" ont fortement tendance à relativiser la connaissance. Si on ne peut croire personne, aucun discours ou argumentation, tout devient possible comme par exemple ce mouvement aux USA de personnes qui affirment que la terre est plate . (sérieux).
Attention l'esprit critique ne veut pas dire nier des évidences. Ce n'est pas ce qui est dit dans les échanges précédents!
Tranquilou a écrit :Faites ce que je dis pas ce que je fais...
https://amp.ouest-france.fr/medias/tele ... ssion=true
1956 a écrit :Tranquilou a écrit :Faites ce que je dis pas ce que je fais...
https://amp.ouest-france.fr/medias/tele ... ssion=true
Elle ne dit que des conneries, elle ne fait que des conneries........mais quel gouvernement.....
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